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標題: [國事論談] 堅持九二共識馬令官員禁稱對岸為「中國」 [打印本頁]

作者: kuyun 時間: 2011-2-8 16:34 標題: 堅持九二共識馬令官員禁稱對岸為「中國」

堅持九二共識馬令官員禁稱對岸為「中國」[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/ctnews//SIG=10veeisi5/*http://www.chinatimes.com.tw/]

[/url] 更新日期:2011/02/08 02:11 鄭閔聲、仇佩芬／台北報導
中國時報【鄭閔聲、仇佩芬／台北報導】

馬英九總統昨天在新春茶會上宣示，為堅持九二共識，並維護我方主權，未來政府機關文書用語一律稱「對岸」或「大陸」，不稱中國，以免產生「兩個中國」的主權混淆情況。

據轉述，馬總統表示，現行政府文書上面，經常出現「中國」二字，但是這種稱呼方式，有違我國憲法「中華民國是唯一中國」的精神，也不符合兩岸「一個中國，各自表述」對等尊嚴的溝通與談判基礎。

因此，馬總統要求各部會首長，在公開場合談論兩岸關係或相關政策時，遣詞應更謹慎，應稱「對岸」或是「大陸」用字，避免提到中國，如外交部及其他政府單位公文也應比照辦理。

馬英九總統在昨天新春茶會中，特別針對兩岸現狀提出完整法理論述，強調根據憲法精神，我方對大陸立場為「不承認其主權、不否認其治權」，兩岸政策及合作交流，都應建立於這個法律基礎。

據與會者轉述，馬英九說，兩岸關係不僅是「政治論述」，更應該要有「法律基礎」，才能讓兩岸關係講得通。

馬英九說，為兩岸關係建構完整的法律架構，有助於確立台灣及兩岸關係的定位，不至因為選舉語言或政府輪替而出現搖擺或混淆。

據了解，馬英九之所以特別為部會首長詳細說明兩岸關係的法理論述，是有感於兩岸關係全面開展，幾乎各部會都有機會接觸到兩岸事務。

然而部分專業部會首長及官員未受法政訓練，政治敏感度不足，常因措辭不當引來輿論及在野黨見縫插針，因此馬英九才會罕見地對全體閣員闡釋自己對兩岸關係的法理論述，提供各部會在說明兩岸政策時做為依循準則。

[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/rcmd/*http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110208/4/2m0w6.html]http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/rcmd/*http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110208/4/2m0w6.html[/url]

稱對岸為中國，應該是非常客觀理性稱呼。
馬大說怕民進黨會在名稱上見縫插針，他哪裡知道，現在的選民根本就不在
乎這些政治操作，他們所關心的是政府如何提供他們好的生活環境與工作機
會。

過年期間問了好幾位剛滿二十歲的親戚，他們根本就不太在乎所謂的藍綠意
識型態，哈哈未來台灣的年輕人，投票行為越來會越像鄰國日本了。

台灣的社會是多元化的社會，政治局勢會由二元對立走向多元化，這是早晚之事了。

作者: WLIFE 時間: 2011-2-8 19:24

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-2-8 16:34 發表
堅持九二共識馬令官員禁稱對岸為「中國」http://www.chinatimes.com.tw/]

稱對岸為中國，應該是非常客觀理性稱呼。
馬大說怕民進黨會在名稱上見縫插針，他哪裡知道，現在的選民根本就不在
乎這些政治操作，他們所關心的是政府如何提供他們好的生活環境與工作機
會。

過年期間問了好幾位剛滿二十歲的親戚，他們根本就不太在乎所謂的藍綠意
識型態，哈哈未來台灣的年輕人，投票行為越來會越像鄰國日本了。

台灣的社會是多元化的社會，政治局勢會由二元對立走向多元化，這是早晚之事了。

噗!!
不知道是馬英九說的算數.還是K大說了算.
稱呼對岸是中國...那我們自稱什麼?
是中華民國還是臺灣?

馬英九何時又說怕民進黨會在名稱上見縫插針
拜託發文內容也稍微針對主題解釋.
而不是天馬行空般的自說自話.

剛滿20歲的年輕人.不太在乎藍綠..
那之前又是誰說年輕人比較挺綠?

2011年是兔年..您可別變成被吐嘲年.

我是贊成馬英九將對岸的稱呼做個統一.
不然.中華民國.中華人民共和國.
誰是山寨的.都快分不清了!

作者: asdf2000 時間: 2011-2-8 20:05

中華民國的簡稱是什麼?ROC中的C不知道是不是中國的含義?

作者: 貪心鬼 時間: 2011-2-8 21:36

日本沒有主權意識問題
怎能與台灣政治類比

不同的藍綠意識執政
能夠產生不同的兩岸政策
自然會影響台灣人民投票行為

主權問題如未得到台灣人民一致認同
則藍綠意識終究主宰台灣選舉

如工作機會和生活環境
是選民所最在乎的事
則馬政府肯定連任
因為
主權意識掛帥的民進黨
就絕非台灣主流民意

不稱對岸為中國
是目前與將來兩岸實務需求
台灣VS大陸與中華民國VS中國
何則混淆,很清楚了

台灣政治局勢走向多元化
先決條件是沒有挑釁行為
民進黨靠製造對立來選舉
可能嗎?

作者: kuyun 時間: 2011-2-8 22:07

哈哈蜂大在五年前能夠想像，支持不同政黨的人，會以輕鬆的心
情來閑聊政治嗎 ?? 大家對政治思考冷靜，就是政治多元發展的一
種前兆。

年輕人支持綠軍比較多，那是他們現在的一種政治表態而已，那根
本和意識型態相差十萬八千里。所以他們的政治選擇隨時多會再改
變，哈哈政治人物要有心理準備了。

小英主席說過中華民國是流亡政府，如果是十年前講這句話事情就
很嚴重，但是現在的年輕人也不太在乎這件事，所以只有兩天的新
聞大家都忘光光了。

德國的國會大選中，有三成的選票跑向綠黨一樣的小黨，台灣政治
多元化遲早會發生。

PS 喜歡吐槽別人，只是顯示自己 EQ 指數低落而已。哈哈剛好阿
扁也是這樣的人。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-2-9 00:42 編輯 ]

作者: james777 時間: 2011-2-8 23:10

马英九只是依据"宪法"做对了一件事。属于依法行政。

CHINA不是ROC或PROC任意一方可以独享的。那些主张把C送给对方的，才是最大的卖国行为。

李登辉执政时期，邓丽君常说：做为一个中国人，我非常的自豪。但到了民进党执政时期。中国人三个字，就成了骂人的丑化的代名词。这是不是为了选举需要呢？

名称本无罪，何须换了政客就换了脑代？既然打着ROC的旗号，何必否认自己是个中国郎？不要因为选举搞得自己精神错乱。

正本清源，您是啥，就是啥。有空看一看自己的族谱。正确告诉下一代。

作者: liuzhenricky 時間: 2011-2-8 23:49

既然承認一個中國，那就趕快和談吧！變成邦聯也好或組成聯合政府也罷，雙方的敵對實在是既浪費錢也浪費時間，趕快把精力和資源用在民生上，所以趁此機會一次解決吧！

作者: kuyun 時間: 2011-2-8 23:51 標題: 回復 6# james777 的帖子

的確是有人對中國人帶有偏見的看法沒有錯，我個人倒是沒有特別
好壞的想法，每個地方都有好人與壞人。
馬大規定官員不能叫中國，其實大部分的選民都是抱著可有可無的
態度，頂多是說一聲政府很無聊而已。大家對政治態度冷淡，對不
同的觀點也不置可否，其實這是民主進步的好現象，也是小弟這個
主題的重點。

像有些人一談到政治就抓狂，這樣的人正合政客的口味，實在是替
他們感到悲哀。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-2-8 23:57 編輯 ]

作者: birr999 時間: 2011-2-9 00:58 標題: 回復 8# kuyun 的帖子

身為國家領導人

這不是可有可無不是無聊

或許你可以覺得無所謂甚至不在乎冷感

但至少我認同馬英九對"中華民國"國家主權與憲政體制的堅持

作者: teana 時間: 2011-2-9 01:46

說實際的，我比較常用大陸，而且以目前而言，我是認為兩邊各自為獨立國…(稅收、行政…誰對誰負責過？不是各過各的活？)
雖然在國外有很多人根本搞不清楚台灣和大陸有什麼不同，以前兩邊護照一個是紅皮、一個是綠皮可以讓這些外國人分別，現在大陸也改用綠皮(其中的政治意味大部份人都看的出來吧)，因此台灣這邊就在封面加印taiwan避免被吃豆腐
而且很多台灣人在通關時都會說i come from taiwan以區隔，有時通關時海關直接就問taiwan or china?而這也代表雖然政治上許多國家會認認同大陸的主權，但在很多小細節上對兩岸還是有區隔的，而且有些外國人也開始對兩岸是否是同一國有不同的認知…

不過我也看過一些同鄉會的平時說自已是taiwan等有事時馬上改口說自己是china，不過事後在同鄉會或是和大陸人在一起時又說他是taiwan，只能說台灣的政治實力還是太軟弱(很多台灣人會把china當成護身符)，就像這幾天菲國事件(不論主權的話，其實我私下認為讓這群人被接回來關幾天，還不如送給大陸關一輩子比較好>別讓他們出來騙人了，政府至少要保護善良百姓的生活安定，而不是每天驚心膽跳會不會被騙、被傷害吧)

最後我只想說一句讓上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒>該怎麼做就怎麼做
政府的作為有它的一定考量，不是我們能干涉的

此外試問有多人台灣人另有其他國家人民的身份？(我先說，我只有一個國籍)
若有一天這個國家發生戰亂時，這些人雙重或多重國籍的是挺身上戰場，還是搭上撤僑專機？

不過我也贊同馬總統對政府單位的要求，畢竟依照憲法，我們的國土還是包括了大陸那邊，而憲法是政府的權利來源，即便你多麼不如此認為，在政治上就是如此，除非修憲，更改裏頭的國土範圍

[ 本帖最後由 teana 於 2011-2-9 01:48 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-2-9 08:12

引用:

原帖由 birr999 於 2011-2-9 00:58 發表
身為國家領導人

這不是可有可無不是無聊

或許你可以覺得無所謂甚至不在乎冷感

但至少我認同馬英九對"中華民國"國家主權與憲政體制的堅持

這也無妨，多元化的社會，本來就要有多元化的思考。

作者: kuyun 時間: 2011-2-9 08:35 標題: 回復 10# teana 的帖子

t 大說的很好，能夠保持多元性的思考，這是小弟發帖的重點，哈哈
終於請出了博學多聞的 t 大。
我們不是政治人物，所以根本不需要有所謂的政治敏感度，對政治提
出不同的觀點，多多思考不同角度的看法，這也是培養獨立思考的一
種過程。
如果小弟不是生意人而是政治人物，那我對政治就會很嚴肅的去思考
，而不是像現在的輕鬆看待。因為我現在是將政治人物定為成公僕，
而不是高高在上的明星，所以小弟隨時都可以提出不同的意見。

有一件事情很有意思，最近我向朋友提到政治人物只是公僕的想法，
有些人說他們已經忘了政客是公僕這件事很久了。哈哈其實小弟也
是被朱立倫提醒之後才忽然清醒的。

作者: u8814031 時間: 2011-2-9 10:34

我是覺得稱對岸或大陸都沒差啊，
很少人會直接叫中國吧，
就如同很少人會叫中華民國，
都嘛直接叫台灣，
不懂這樣叫為啥民進黨會認為是自我矮化??
我是認同K大說的多元社會，
如果執政者真的做得很爛，我想也沒死忠支持的必要~

作者: 徐如疾風 時間: 2011-2-9 12:18

引用:

原帖由 asdf2000 於 2011-2-8 20:05 發表
中華民國的簡稱是什麼?ROC中的C不知道是不是中國的含義?

ROC是Republic of China的縮寫
至於含意
當初命名的時空背景跟現今有很大差異
所以再提也沒多大意義

作者: asdf2000 時間: 2011-2-9 16:38

引用:

原帖由 徐如疾風 於 2011-2-9 12:18 發表

ROC是Republic of China的縮寫
至於含意
當初命名的時空背景跟現今有很大差異
所以再提也沒多大意義

那為何要慶祝建國100周年?為何還是中華民國?ROC要改了還是中華民國改了才讓綠營滿意?用著中華民國的護照,用著中華民國的錢幣,領著中華民國的薪水,卻否認不是中華民國的公民?時空改變沒什麼,100年前臺灣還被日本人侵略統治,現在不仍舊是中華民國?什麼才是有意義呢?

作者: teana 時間: 2011-2-9 23:27 標題: 回復 12# kuyun 的帖子

哥，我不大，從來我都是最小的，叫我弟弟就好…

今次我只是觀，不適合參與或干涉政治的東西

有時候會浮出來，是因為覺得大家變了跟那時變了很多…或許是我多慮了，我也希望如此…

很想說我不懂，但其實是知道的，為什麼同住在一起，卻總是刀劍相向，要殺到血流滿地才願罷手？為什麼不能拿起刀劍共禦外敵？
權錢真的讓人昏頭…人生啊人生，夢醒之時身在何處？
想起一句話：過眼千帆，一為名，一為利笑

作者: teana 時間: 2011-2-10 00:06 標題: 回復 15# asdf2000 的帖子

今天如果你叫王小明，而隔壁的爆發戶也叫王小明，請問走在路上時有人喊王小明，你覺得是在叫誰？
名字要別人也這麼認為才有用…尤其在國際社會，知道先前一堆搶註冊網址的原因或什麼是網路蟑螂？

大大提的問題就像這樣

另：您覺得您是那一國的人民，中華民國從過去一直都是用ROC，此外為何不慶祝建國100年？
當然如果自認是浮萍的那幾年都沒關係…

時空變就是你發現你家隔壁的爆發戶竟然跟你一樣叫王小明，而且沒有多少人知道你們兩個都叫王小明…累了，真的累了；所以提不提沒什麼多大意義
不過您自己要知道自己的名字…懂？

不過這陣子看新聞時，我到有個疑問，民進黨的不是說大陸都是黑心、都是壞人嗎？怎涂醒哲他女兒還坐匪類的飛機從埃及撤離到北京(賊窟)？不怕半路被丟包？或是飛機飛一飛機體破個洞直接從洞口掉下去？臺灣國不是有建國基金，怎不去救他們臺灣國的忠誠支持者？

上面那句看笑就好，千萬別來皮卡丘還是史努比加菲貓的…
弟弟不喜歡吵架，因為會讓心情變差，身體的免疫系統也會下降，搞不好還會因此生病的(這是真的有醫學研究證實，弟弟沒有虎男喔)…

作者: cmytg 時間: 2011-2-10 01:18

馬大說怕民進黨會在名稱上見縫插針，他哪裡知道，現在的選民根本就不在
乎這些政治操作，他們所關心的是政府如何提供他們好的生活環境與工作機
會。

======================
你這段字真是大謬!

首先,馬沒說過這話,這是你講的
而你確實講出dpp的專業項目,可見dpp中央跟你想的都一樣嘛

其次,新一代的多元化,跟你想的與描述出來的不一樣
事實上比較貼近.....不把藍綠當一回事,改天當老共去,回頭吃定台灣算很正常
是這個樣子才對
但...由於某李搞的教改遺毒
這批新生代其實平均基本能力不佳
一樣是一票,恰好為dpp帶來好操作的利多
現實大概是這樣
跟日本根本不類似~
尤其骨子裡日本並不多元
他們其實只有左派右派兩種,年輕一輩是啥都不理才對

你這怎好似引用一堆名詞拼湊出一篇跟一般觀察差很多的文章咧

作者: kuyun 時間: 2011-2-10 09:13

引用:

原帖由 teana 於 2011-2-9 23:27 發表
哥，我不大，從來我都是最小的，叫我弟弟就好…

今次我只是觀，不適合參與或干涉政治的東西

有時候會浮出來，是因為覺得大家變了跟那時變了很多…或許是我多慮了，我也希望如此…

很想說我不懂，但其實是知 ...

t 兄，小弟是認為對政治當成閒聊就可以了，煩惱太多也無法改變事實。
所以大家把政治當成交流意見聊天的場合，因為相逢就是有緣，就算支
持不同的政黨，也都能夠結交成好友。
能夠活得心隨意轉自由自在，那就是瀟灑快樂的人生了。

PS

t 兄的易經造詣已經很高了，能夠由觀而得知氣象數，這一點讓小弟非常
的佩服，期望 t 兄日後多多教導小弟。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-2-10 09:35 編輯 ]

作者: alex6305 時間: 2011-2-10 09:13

真是無聊, 沒事找事做, 更糟的是現在事情一堆.

中文愛叫什麼就叫什麼, 英文你想叫什麼, 別人還不一定讓你這麼叫.

至於什麼黨, 啞巴都能變成大聲公, 還怕什麼見縫插針. 當了3年總統, 過個年就只能想到這個.

什麼92共識, 錢才是共識啦. 美女才是共識啦. 那個3代為軍的少將不也是要這兩樣.

把錢弄起來了, 反對黨就進垃圾堆了.

作者: kuyun 時間: 2011-2-10 09:34 標題: 回復 20# alex6305 的帖子

alex 兄說的也有道理。
我們換個角度來想好了，兩個月前的政治議題操作，現在的選民老早就忘光光了。
所以選民的藍綠意識型態有沒有逐步淡化 ?? 答案應該很清楚了。
所以捏對民眾來說，扣扣和美女才是最重要沒有錯。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-2-10 09:40 編輯 ]

作者: WLIFE 時間: 2011-2-10 09:40

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-2-8 22:07 發表
哈哈蜂大在五年前能夠想像，支持不同政黨的人，會以輕鬆的心
情來閑聊政治嗎 ?? 大家對政治思考冷靜，就是政治多元發展的一
種前兆。

年輕人支持綠軍比較多，那是他們現在的一種政治表態而已，那根
本和意識型 ...

嘲諷一個經常自說自話者...
和EQ有什麼關係?

稱對岸為中國，應該是非常客觀理性稱呼。
就以這句話來說.客觀理性在哪?
我們國家叫做中華民國.而不叫臺灣.
中華民國成立於1911年.
中華人民共和國山寨於1949年.
哪有原創要將名字讓給山寨版的道理?

馬大說怕民進黨會在名稱上見縫插針
您能舉出他何時說的?

民進黨最好是不認同中華民國.
哪2010參選的是台灣國的五都市長.市議員?
2011要參選台灣國的立委選舉?
2012要參選台灣國的總統選舉?

選民是不在乎政治操作.但是在乎的是誰在說謊.
一個月以前蔡英文口頭說要放棄18%優惠存款.
到現在呢?
帳號裡面又多了62928元!

作者: kuyun 時間: 2011-2-10 09:53 標題: 回復 22# WLIFE 的帖子

報載最後一段文字有提到在野黨的見縫插針，既然蜂大有意見，
那我就將之修正為報社的個人意見好了。

蜂大提到蔡英文，如果接到民調電話我也不會選她，我會選擇電火球。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-2-10 10:01 編輯 ]

作者: lengxue2006 時間: 2011-3-19 22:29

投藍投綠,對你們有什麽最切實際的利益

既然衝突就叫祖國好了.

一邊92一邊不知道在打什麽主意那才讓人不齒

作者: kuyun 時間: 2011-3-19 23:37

引用:

原帖由 lengxue2006 於 2011-3-19 22:29 發表
投藍投綠,對你們有什麽最切實際的利益

既然衝突就叫祖國好了.

一邊92一邊不知道在打什麽主意那才讓人不齒

不用想太多，所謂的九二共識或是一邊一國，都是藍綠兩黨的假議題。
現在選民政治立場越來越中立化，所以兩大黨也越來越懶的去打意識型態的政治操作了。

作者: birr999 時間: 2011-3-20 00:11 標題: 回復 25# kuyun 的帖子

請問.... 所謂的九二共識或是一邊一國哪個對我們比較有利?

九二共識共識下的各自表述

一邊一國口號式的自我表述

政治立場可以中立但國家意識並不能中立

更何況.... 所謂一邊一國並非"中華民國"

作者: kuyun 時間: 2011-3-20 00:39 標題: 回復 26# birr999 的帖子

我對國家主權的看法是，只要超過半數民眾同意，我都會完全尊重
大家共同的民意。
所謂的主權在民，就算大家決定要回歸中國，或是要成為美國的第
五十州，只要是大家所共同的決定，我都能夠坦然接受。

作者: birr999 時間: 2011-3-20 01:04

所謂的主權在民... 並不包括國家的歸屬

我們能公投國家要屬於大陸或美國嗎?

所謂的主權在民是先有國才有民

作者: kuyun 時間: 2011-3-20 08:43 標題: 回復 28# birr999 的帖子

我個人尊重大多數人的決定，不管是中華民國或是台灣國，只要是
大多數人都能同意的名稱，我都會欣然的接受。
政治人物最怕主權在民意識的覺醒，如此一來政治人物就越來越難
操控選民。所謂的意識型態，正好是藍綠兩黨用來抗拒人民當家作
主的思想操控，我們做主人的，當然不能被這些公僕操控在手心上
。

國家是由人民來組成，沒有人民就沒有所謂的國家。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-3-20 08:53 編輯 ]

作者: 臺灣戰神 時間: 2011-3-20 10:39

馬英九認同"一個中國"
像菲律賓將犯人引渡到中國了,還是外國人會認為一個中國指的是中華民國嗎?
別白痴了,只有駝鳥心態的人才真的認為中國是指中華民國,
事實上國際上各國承認的一個中國是中華人民共和國,
而非在聯合國已消失的中華民國,
請認清事實用一個空殼國家名字,不如用台灣比較實在.

作者: james777 時間: 2011-3-20 11:09

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-3-20 08:43 發表
我個人尊重大多數人的決定，不管是中華民國或是台灣國，只要是
大多數人都能同意的名稱，我都會欣然的接受。
政治人物最怕主權在民意識的覺醒，如此一來政治人物就越來越難
操控選民。所謂的意識型態，正好是藍綠 ...

KU大早安啊。怎么您又开始舌战群儒了。

马英九上台，就是一个大多數人的決定。他在任内的政策与言行，许多人却未尊重！不断的挖苦嘲笑。甚至还有人挖他老父亲的骨灰缸来说话。

真是不可思义。是政治让人品坠落吗？

最近马英九又说了一句大实话：两岸现在是互不承认主权、但是互不否认治权。

你的发言，大多数人的意志，应该是说治权，而不是国家主权。两者有明显的不同。因为前者是自己决定，而后者是国际决定的。

现在国际现状是什么，您又不是不知道。

马总统，总归要趋于统一，这在全世界没有秘密可言，他是依宪法行政。无可厚非。无可指责。因为中华民国的宪法，原本就是一部统一中国的宪法。

既然挂羊头，总归要卖羊肉，不能卖狗肉。这是最起码的“职业道德”。放之四海，莫不如是。

作者: kuyun 時間: 2011-3-20 12:03 標題: 回復 31# james777 的帖子

j 兄午安，最近家裡的小孩得了流感，真的是讓小弟家事與工作蠟
燭兩頭燒。
其實小弟以前的政治意識型態也是很重，也是最近才想通了要去遵
重大多數民意的選擇。

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