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標題: [台灣] 新流感疫苗暈針 北縣光榮國中24人送醫 [打印本頁]

作者: 魯智深    時間: 2009-11-26 09:40     標題: 新流感疫苗暈針 北縣光榮國中24人送醫

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作者: CESIAWOLF    時間: 2009-11-26 12:48

暈針這名詞是遠在西醫之前就有的
不能說是西醫看不起中醫才給的歐
即使是一根小小的金屬針,但對人體而言還是外來物
有些體質比較敏感者會對這種外來物有劇烈反應
極端者甚至是連針筒都不能用(帶金屬飾物會有紅腫反應者是不能針灸還有長期插針的)

但有時如果熬夜或過勞的人也會有相同症狀
如果常去捐血而有這類現象時也會有護士小姐跟你解說的
作者: 冷光    時間: 2009-11-26 16:50

第一次聽過暈針.........哈哈..好玩.....讓我增廣見聞了......感謝大大分享
作者: berial    時間: 2009-11-27 02:37

新流感疫苗 Pandemrix 在 anticoagulant 的部分還沒完成實驗 (尚未優化) 很多的安全試驗也還沒完成
但是因為可能性的世界大爆發 所以基本上是強制推出
其實沒啥好擔心的 因為製作基本上跟一般流感疫苗一樣 所以強制堆出 我想還ok啦
沒人把台灣人當實驗品 北美到處都在打
不過因為沒優化 所以副作用很多的
每十個人 最少有一個頭痛 肌肉痠痛 發燒 (我就爽到這個 =_= 痛了三天)
每百個人 最少有一個會有一般流感症狀 (我有挺多朋友爽到這個)
每千個人 最少有一個會噁心 嘔吐 腹瀉的症狀 (只有一個)
http://health.gsk.com/hcp/H1N1Vaccine/safety.htm

基本上只怕蛋蛋白過敏反應 發生可是會死人的 但是這是過敏患者自己的責任
另外有對疫苗本身產生過敏引發 GBS 的人 症狀是從腳開始有麻麻的感覺 這也是會死人的 但是一百萬人中只有一個
http://www.cdc.gov/h1n1flu/vaccination/vaccine_safety_qa.htm
=======================
集體暈針 我想跟環境關係比較大 可能一千人 應是輪流塞進小小的教室 不引起「過度換氣」都難
這次講良心話 我想衛生所的做法是對的
不然新流感爆發 死的人會更多
作者: 魯智深    時間: 2009-11-27 06:53

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作者: CESIAWOLF    時間: 2009-11-27 13:45

我不是醫學系的,我妹才是

但我去捐血時有此現象發生過

護理人員會說這叫暈針,如果你身體在疲勞的狀態下去捐血或注射會發生這種現象
(所以捐血時通常會問題是否睡眠充足之類的)
也許有更文言而專業的名詞,暈針可能只是被護理人員用來簡稱的名詞
作者: 魯智深    時間: 2009-11-28 06:04

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作者: 魯智深    時間: 2009-12-4 07:58     標題: 疫苗開打 停課改採814原則

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作者: 魯智深    時間: 2009-12-12 07:16     標題: 疫苗安全「大話」轟 疾管局長上叩應

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作者: 魯智深    時間: 2009-12-18 06:46     標題: 打疫苗看「孕」氣? 死胎又傳一例

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作者: 魯智深    時間: 2009-12-18 11:39

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作者: berial    時間: 2009-12-19 02:47

小的不住台灣 所以不了解台灣的施打方針 提供一下北美的資訊
一般疫苗分兩種 Attenuated 跟 non-attenuated
差是差在, 半死不活的 (Attenuated) 跟 只剩屍體的 (non-a) 的病原
因為打 attenuated 會讓人非常虛弱 (以h1n1疫苗來說)
基本上是不可以對 孕婦 幼兒 跟老人 施打
基於效果跟成本 一般人是打 Attenuated, 虛弱體質則打 non-attenuated
如果台灣對虛弱體質的方針是打 attenuated, 我想會死不少人
-----------
直接告訴你 台灣生化連雞蛋疫苗的能力都沒有 更不用說其他方法 不用想太多
而且還有另一個業界問題 研發新藥的經費 跟收益比 跟本不可行
基本上業界已經很少在研發新的抗生素等等 因為賺不到錢
(只剩學術界在研究新藥)
業界要研發 都是研發威爾鋼這種 有錢賺的藥
北美都賺不到錢了 台灣哪來這種經費
之前什麼 20億 還是百億 生化產業計畫
簡直就是開玩笑 連買儀器都不夠
-----------
其實另一個問題是 媒體老報一些不正確的消息
所以就算政府有能力判斷正確的方針 也會因為民間的誤導引起的反對 而難以實施
(雖然我想政府基本上是沒能力的)
好比 以炭狙熱來講 (不過沒檢驗 實在是不對)
活性 跟 感染性是兩回事 感染性 一個禮拜就沒了
真的非常討厭台灣媒體
作者: 魯智深    時間: 2009-12-19 06:51

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作者: 魯智深    時間: 2009-12-22 07:01     標題: 新流感疫苗不良反應 331件

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作者: berial    時間: 2009-12-24 09:43

其實大部分的案件 說真的 根本不可能跟疫苗有關 從生化學看 怎麼都說不通
(唯一有可能的 就是疫苗本身遭汙染)
之前有提 一般 attenuated疫苗 孕婦不能打的 體質虛弱的人也不應該打
打了 是會死人的  由於不知道方針 不能給予判斷

如果台灣是施打 attenuated, 慢性病的人因為施打而死亡 或是流產等 在法律上是誰的錯?
如果施打設施有標明 "接受疫苗的人 要提出自身的身體狀況"  但是接受的人沒說 那是誰的錯?
-----------------------------------
但是有一件看起挺危險的
http://www.plus28.com/thread-3161041-1-1.html
這跟我上篇提到的 GBS 很像
以美國 4.5千萬的h1n1疫苗接種人裡 有 12引發 GBS (偏低 前例更高)
(維奇百科說每十萬人 有一位會引發)
全台已打了近四百七十五萬人 所以最少也有一兩個人會發生 GBS
像這種稀有病例 台灣有沒有做檢查 還是直接忽略
甚至 台灣有沒有能力做這方面的檢驗 都是一個問題
-----------------------------
變種也得打
變種流行 總比 原種和變種一起流行 來的好
不打 到時後爆發 死的人更多
作者: apo7968    時間: 2009-12-25 03:06

初步研判與疫苗本身無太大關連,打完就出事還說沒關聯
真的是太瞎了不然讓那些官員來打打看好了(如衛生局局長的子女,甚至是總統的子女)
如果出任何事的話,我看還會不會像這樣輕鬆放過
因該有很多人的烏紗帽都會第一時間被拔
而且衛生局局長本人應該是怒火燒盡九重天吧。
作者: 魯智深    時間: 2009-12-25 07:53

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作者: 魯智深    時間: 2009-12-25 08:05

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作者: berial    時間: 2009-12-25 14:41

原來是台灣自製的 真的很對不起 直接認定台灣做不出來
原來這疫苗 是台灣唯一一間疫苗公司做的
(四個疫苗 只有這個是自己研究)
因為國外那幾隻都沒有出像台灣的問題
人體實驗 雖然沒有實務經驗 但以台灣人口 要達到需要的檢驗人數 跟 考慮到下一次流行的預期時間 (明年春天)
不知道做不做得到 所以政府強行推發 我想是有可能的
而且如果政府數據是真的 基本上那種發生率 實驗階段是驗不出來的
-------------
疫苗製作分很多種 該公司網頁基本上啥都沒說 看不出個所以然
也沒說是 attenuated 還是 nonattenuated
網頁還說小孩子要打兩次 也就是掛彩機率 x 2
當下應該是停止施打 了解事發原因 確定不是疫苗問題 才繼續施打
畢竟疫苗可能出問題的地方太多了
作者: 魯智深    時間: 2009-12-26 07:34     標題: 衛署:男童死亡 絕非疫苗引起?????

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作者: 魯智深    時間: 2010-1-1 07:12     標題: 傅達仁得新流感 疾管局:疫苗非100%有效

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作者: 魯智深    時間: 2010-1-1 08:00

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作者: 魯智深    時間: 2010-1-4 07:18     標題: 又是「疫」外?69歲男子重度昏迷

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作者: berial    時間: 2010-1-4 16:16     標題: 回復 23# 魯智深 的帖子

上面每篇新聞 都很難說 資料不齊全 看不出誰對誰錯
說實在跟我沒關係 只是魯大一直放新聞 越看越有趣

疫苗要引發什麼病症 絕對是對疫苗本身過敏 否則絕對不可能是在施打一兩天內引發 (除非疫苗本身純度有問題)
依照媒體跟官方的紀錄 大部分可以從此看出跟疫苗無關

不過發現一個有趣的資訊
台灣施打的疫苗有兩種 一個是國光 (台灣自製研發), 一個是跟瑞士買的 Focetria
(兩個都是死病毒 不可能引發新流感)
在歐盟的報告 他們是打 focetria, 也有死胎的紀錄 不過因為死胎率跟正常死胎率一樣 所以辦定不是因為疫苗
http://www.emea.europa.eu/pdfs/influenza/84100309en.pdf
北美打的是 GSK的 Pandemix, 沒有死胎案例

如果真已經打了幾十萬劑 甚至百萬
把數據分成 國產疫苗 跟 Focetria 比一下 結果馬上就出來
有趣的地方來了 根據疾病管制局的資料 並沒有把兩個疫苗數據分開
而且跟國際數據比 只說疑似件數相當 卻沒有表明 疑似嚴重不良事件數 是否相當
http://www.h1n1.gov.tw/lp.asp?ctNode=1547&CtUnit=823&BaseDSD=7&mp=170
如果數據紀錄當初真的沒有分 只能說我們台灣政府都是腦殘 (這是大家都知道的事實)
如果有分 但是數據是刻意不公布的 那就很好玩了 (但當然有可能是他們懶得公布)

[ 本帖最後由 魯智深 於 2010-1-7 18:30 編輯 ]
作者: berial    時間: 2010-1-5 04:38

數據還是沒公開 希望是真的

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100104/115/1y6i2.html
引用:
而新流感疫苗自去年10月1日開打以來,由於進口的諾華首批疫苗先行到貨,因此排在第一順位的八八水災災民及醫護人員、6個月大到1歲幼兒施打的都是諾華,不過11月16日後,國光疫苗開始大量到貨,之後接種民眾施打的也多是國光,民眾並無選擇疫苗廠牌的權利。

楊志良表示,目前諾華到貨充裕,且接種數據也已經證實,諾華與國光的安全性相差無幾,但考慮到民眾有選擇疫苗廠牌的權益,所以決定開放疫苗廠牌,讓民眾自由選擇施打哪一家疫苗,希望能藉此提高民眾接種的意願。

作者: 魯智深    時間: 2010-1-5 06:28     標題: 回復 25# berial 的帖子

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作者: 魯智深    時間: 2010-1-6 07:13     標題: 6個月以下幼兒 打不打新流感疫苗? 引爆美家長與保母對抗

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作者: 魯智深    時間: 2010-1-6 10:02

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作者: berial    時間: 2010-1-6 15:58

好多人討論
http://www.plus28.com/thread-3171369-2-1.html

只是有個有趣的數據 疫管局宣稱, 疑似不良事件總通報率 跟國際數據相當
疫管局還給了 url 讓你自己查
http://www.h1n1.gov.tw/public/Data/01515135371.pdf
看了之後 果然差不多
那麼 疑似嚴重事件總通報率 呢?
國內發生比率 國光跟 focetria 都是 0.002
(怪不得北美不用 focetria, 不過數據有沒有造假又是另一回事 因為疫管局還是沒公開數據)
根據國外的資料 日本 0.002% 與台灣相當 (可惜查不到日本用哪個疫苗)
美國 0.0004%, 加拿大 0.0006% (有心人請驗算)
沒給歐洲的 url
相當 果然非常相當 相當個屁....
還真給我發生我之前提到的轉移話題可能
現在政府報數據的方式 跟台灣媒體一樣爛
---------------
報導說
接種國光疫苗每10萬劑有2.1件疑似嚴重不良事件的通報,諾華是2.5件,兩者差異不大,而且不良事件不完全是疫苗引起。
根據疫管局嚴重不量事件是 3.1件 (0.003%)
看得出數據好笑的地方嗎?
--------------
我不是在說國光不好 我還是認為全民疫苗是正確的
不過應該讓人民可以選擇打與不打
只是在這種 媒體跟政府每天都在改數據 又沒有進一步研究的報告 (沒專業報告的公開)
這樣的環境下 誰也說不出個結論
媒體和政府報的判斷 搞半天都只是一堆醫生的診斷而已 至少也找個醫學博士好嗎 光是醫生是不夠的
不是研究所出來的研究 對不起 都不屬於專業的
如果是專業研究 那報告在哪裡? (動作慢是絕對有可能 只是沒聽到政府有說什麼機構在研究)
-------------
為什麼全民疫苗是正確的
H1N1 死亡率為 1% (WHO 數據 九成九是高估)
保守估計我們把它當 0.05% 來看
而我們假設每一件嚴重事件總通報 都等著燒紙錢
那也只有 0.002%
假設台灣每十個才一個被傳染 (傳染率在高峰時 幾乎可以到每兩個人一個)
那就是 0.005%的人會掛掉
0.005% 和 0.002%, 你要選哪一個
所以 政府施打疫苗的判斷 不管是不是官商勾結 這都是絕對正確的政策

[ 本帖最後由 berial 於 2010-1-6 16:32 編輯 ]
作者: 魯智深    時間: 2010-1-7 07:06

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作者: 魯智深    時間: 2010-1-7 18:20

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作者: 魯智深    時間: 2010-1-8 07:07

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作者: berial    時間: 2010-1-8 07:50

我很清楚疫苗致死 不可能在30分鐘內發生 光是 GBS 就可以拖到半年
除非是對疫苗本身嚴重過敏 那才會30分內死亡
楊憲宏 這種說法 有欠專業人士該有的水準
(他只有所謂的百大碩士的程度 我們不要要求太多 而且還不是醫科)
畢竟連一個哈佛三年博士 靠關係 都得讀到五年 英文還不標準的人 都可以當總統
(這樣會被踢出去的 要不就是停止經費贊助 到底怎麼畢業的)
(這幾句是笑話 有惡意 還請魯大通知一聲)

楊志良在 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100107/8/1ye0a.html 新聞的說法 好很多
他在新聞裡的說法 如果不是以專業角度是說明一件事情 就是良心作祟 突然改口說什麼都有可能
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根據疫管局
諾華的施打 不到 國光 的 十分之一 所以 17件死亡率全是國光 還是比不出個所以然
---------------------------------------------
站在較為專業角度去看
(雖然也屬於醫科 不過不是臨床醫學 我很難算是專業)
我還是十分贊成全民接種疫苗 前提是疫苗沒問題的話...
真不知該說什麼 希望天佑台灣
---------------------------------------------
給魯大 我是沒顏色的
不過你的笑話 我有笑到

[ 本帖最後由 berial 於 2010-1-8 08:06 編輯 ]
作者: 魯智深    時間: 2010-1-8 10:16

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作者: 魯智深    時間: 2010-1-9 06:59

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作者: 魯智深    時間: 2010-1-10 08:22

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作者: 魯智深    時間: 2010-1-16 06:42     標題: 第一例/打疫苗紅腫 救濟五千元

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作者: 魯智深    時間: 2010-1-18 07:57

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作者: berial    時間: 2010-1-18 09:47

1. 沒錯
2. 感染人數沒有施打人數高 這樣應該比不出來
3. 不知道
4. 不知道 但是新政府的態度 這種話說多了 小心麻煩上身(以那位自然醫學博士為例 雖然他是錯的 國光連個機會都沒給 先告再說)
5. 這個應該還是比不出個所以然

其實既然先在開打諾華 數據出來 很快就可以比對了 只是沒人敢吧 一比 馬上就會被國光找麻煩
國光這一招下來 現在連專業人士我想都不敢反對了 (雖然我不認為自然醫學算是專業)
全民提供施打沒什麼不好 不過選擇不打 也是個人的自由
作者: 魯智深    時間: 2010-1-24 07:32     標題: 國內首例 打疫苗一個月後染新流感亡

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作者: 魯智深    時間: 2010-3-22 08:25

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