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標題: [陸軍] 國產雲豹甲車鋼板裂陸軍退貨 [打印本頁]

作者: AK5858 時間: 2009-7-29 15:07 標題: 國產雲豹甲車鋼板裂陸軍退貨

據指出，將作為正副總統戰時所用「萬鈞甲車」的雲豹八輪甲車，在前總統陳水扁親自命名後，第一批量產共十四輛，然因鋼材選用不當，全數出現鋼板裂痕致無法通過驗收；原本要接收此型甲車換裝的陸軍，目前也以品質堪虞為由，傾向不再採用此型國產甲車。

雲豹八輪甲車使用總經費高達五百八十一億，生產數量高達六百五十二輛的雲豹甲車生產案，早先已被立委林郁方揪出鋼板裂痕的問題。

昨天立委蔡同榮也指出，雲豹甲車未來還計畫要當做正副總統的「萬鈞甲車」使用，結果軍方卻製造出一堆鋼板裂痕致無法通過驗收的「鐵棺材」，甚至還無法向提供鋼材的廠商求償，他強力要求選擇性辦案的監察院醒一醒，好好針對雲豹甲車製造弊端深入調查。

蔡同榮要求，若發覺雲豹甲車在設計或組裝等方面出現重大弊端或瑕疵，應改進而不予改進，因此而造成浪費國家資源，影響裝備更新與損及戰力的話，曾參與雲豹甲車規畫、生產的相關將校、主管或因此授勳、頒予獎章、獎狀者，嚴重者應予拔階或追回勳獎章，並移送法辦。

作者: gg123 時間: 2009-7-29 17:08

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作者: chu1112 時間: 2009-7-29 19:01

引用:

原帖由 AK5858 於 2009-7-29 15:07 發表
據指出，將作為正副總統戰時所用「萬鈞甲車」的雲豹八輪甲車，在前總統陳水扁親自命名後，第一批量產共十四輛，然因鋼材選用不當，全數出現鋼板裂痕致無法通過驗收；原本要接收此型甲車換裝的陸軍，目前也以品質堪虞 ...

不再採購?

又是執政黨打壓前朝政績的作風

鋼板裂選擇不對

可以換阿才做第一批不是第一批才14台後面還有六百多台要做

就這樣把好不容易建立的國造裝甲車能量摧毀

竊國黨你們可真一流

外國做法是有瑕疵一批一批改良所以從開始生產到最後一批通常東西不太一樣

尼米茲第一艘跟第十艘有100%一樣?

全世界大概就台灣有小問題就全盤推翻吧

或者應該是說為了政治因素雞蛋裡挑骨頭

[ 本帖最後由 chu1112 於 2009-7-29 19:03 編輯 ]

作者: s100104 時間: 2009-7-29 19:05

鋼板問題是小若是設計的問題那就麻煩了
希望廠商趕快研究一下吧不然好不容易到手的訂單就要飛了

作者: Ranger 時間: 2009-7-29 19:24 標題: 回復 3# chu1112 的帖子

請不要用政治的角度來憑論

作者: Giovannie 時間: 2009-7-29 20:38 標題: 回復 3# chu1112 的帖子

為什麼你就是要把這件事連想到政治上去?
中政治的毒太深!!!!

這一定有弊案存在,當初生產製造的原型雲豹規格和決定採購後規格
是一定會有簽約付上規格明細,如果有全數出現鋼板裂痕致無法通過驗收.
這就有非常大的問題.
當然要支持國產武器,但是也不可以容忍弊案存在,而後影響國軍戰力.

P.S 立委蔡同榮是民進黨籍的這你該知道吧

作者: ktlun 時間: 2009-7-29 21:04

雲豹甲車原本就只是測試作品！
只有台灣人才會認為研發出來就要量產，就要陸軍用！！！
他的鋼板只能防衛7.62！！
又不是二戰時期，7.62的防衛鋼板有啥用？
少說也要12.7mm也就是.50機槍的防衛力才行
研發就一定要用，不用就說是不愛國貨
軍方真難做！！！

作者: Tomchiang 時間: 2009-7-29 21:56

連民間的汽車廠都能用上進口980mpa高張力鋼材，應該不是技術問題吧。

作者: gg123 時間: 2009-7-29 22:38

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作者: MARTIN8126 時間: 2009-7-30 00:29

台灣真的要好好的加油了
好不容易研發出來的東西，就要好好的去珍惜
外國的月亮總是圓的，不要再有這種觀念了
花大錢也不一定可以買到好貨
只是會當冤大頭而以

作者: chu1112 時間: 2009-7-30 03:26

引用:

原帖由 ktlun 於 2009-7-29 21:04 發表
雲豹甲車原本就只是測試作品！
只有台灣人才會認為研發出來就要量產，就要陸軍用！！！
他的鋼板只能防衛7.62！！
又不是二戰時期，7.62的防衛鋼板有啥用？
少說也要12.7mm也就是.50機槍的防衛力才行
研發就一定 ...

如果只是測試何必量產?
如果CM32算測試 CM31不就欣賞用的

雲豹裝甲車鋼板防彈能力是合標準阿
難不成要無限上綱防125mm砲彈?

AAV7防彈能力也是差不多阿

之所以扯上政治是因為實在是太多前例可循

F-16 C/D 替換F-5 E/F 這本來就是

結果可想而知最近還出意外難道飛行員的生命只是當這藍綠政治的代價?

回正題

鋼板問題做工程的都知道只要不是設計等重大問題

都算好解決

難道有個弊案就一定要停工?

光六的教訓不遠大家看見了嗎瞭了嗎

我上面也說過了歐美一批一批改良剩下的事其他部門在弄

如果沒弊案浪費的這段時間金錢和代價請問又是誰來買單?

國造裝甲車是兵整中心好不容易站上國造甲車的第一步

就這樣簡簡單單毫無理由的摧毀

如果只是鋼板裂損就可以把這能量打掉

誰還會願意為這國防盡一份心力?

[ 本帖最後由 chu1112 於 2009-7-30 03:30 編輯 ]

作者: 風知心 時間: 2009-7-30 13:23

也不用放費錢買了國軍現在是沒螺絲狀態買了也沒用處況且政府走向偏中不需武力不須開砲和平交接了

作者: 670528 時間: 2009-7-30 15:49

只是底盤問題~車子沒問題~性能沒問題,~為什麼底盤不代表整個雲豹都不要
執政黨有心的話~p0~p1~p3車子測試都沒問題~可以馬上解決/馬上量產

作者: augu 時間: 2009-7-30 15:54

台灣
真的要好好的加油了
好不容易研發出來的東西，要好好的去珍惜

要支持國產武器

作者: C.kane 時間: 2009-7-30 17:56

唉,可憐的中華民國國軍, 好不容易研發出一款甲車,

又因為瑕疵出了問題, 這些製造商不知道在搞甚麼鬼!

作者: isly999 時間: 2009-7-30 20:28

有瑕疵就要改善阿,找出問題出在那
這才是負責任的方式

作者: antispy 時間: 2009-7-30 20:45

對啊，之前花那麼多錢研發，也有了結果，不應輕易就終止計畫，而是尋求改善的方式，國軍老愛用外國貨的心態也應該檢討。

作者: jiajun 時間: 2009-7-30 21:45

國軍為什麼要買外國貨，其實道理很簡單。無非是簡單不用麻煩面對關說。軍購問題比較單純是國與國對談，商購我想大家看新聞也知道，佣金規避監督，說真的以我國現今的處境不管是軍購或是商購金錢的價格都要貴上5成以上或是以倍計算。

我也支持國造，但是國造牽扯太多利益。每個人都想分享大餅。所以導致弊端叢生。關說一大堆導致規格改來改去。改到最後東西變的一無是處。以光華六的案子大家就可以知道各方是如何在角力。規格改來改去改到現在原本規格是暱蹤的變成是漁船的光點，倒楣的都是我們這些當兵的。反正出問題死的不是那些關說的兒子而是我們這些可憐百姓的兒子。

至於軍購我認為最成功(買美國的破銅爛鐵或是次級品不算)。當屬跟荷蘭買的那2艘潛艇。從頭到尾都不曾發生過弊端。到現在這2艘潛艇還是在捍衛著我們的國家。

要國造除非政府能痛定思痛屏除一些利益者的關說。跟下定決心投資國防武器研發，不用在被老美掐著脖子。這才是一個長久之道。

[ 本帖最後由 jiajun 於 2009-7-30 21:47 編輯 ]

作者: gg123 時間: 2009-7-30 23:09

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作者: james3233 時間: 2009-7-31 00:57

我也覺得不要輕易說放棄
除非設計上真的有重大瑕疵
but
阿不是有測試車
現在才發現還真的有點扯嘞

作者: fish216010 時間: 2009-7-31 01:52 標題: 回復 1# AK5858 的帖子

國軍真的無藥可救了嗎...

作者: summer09686 時間: 2009-7-31 05:23 標題: .......

先聲明我是中立的不屬任何黨派，我是以我的觀點來看:

我是覺的國造和外購各有其利與弊，不可能魚與熊掌都能兼得吧!政府肯國造最好，這樣可以自己研發零組件及系統，建立自製與修護能量，後勤補給方便，不用大老遠跟外國買，維護費用便宜，有缺點以後可以慢慢改，不用跟別國買貴~貴~貴的要死的零件，雖然後續的問題也是一堆，如何保留人才及技術不外流、政客的關說、弊案....等，至少雲豹甲車只是個開頭，起步的晚總比不起步來的好些吧，外殼板材問題還可以再改進，有些設計還可以更好些，只是一開始就預計要製造600多輛(480幾億NT)，未免有點操之過急了，國家小雖小但錢要花在刀口上，每件事情都要精打細算，不是拍拍上層馬屁就可以的，可能有些人覺得說跟外國買比較好，不是說不好啦，可是我們跟外國買武器實在是貴太多了(回扣)，雖然比現在我們自製的好些，卻是二手貨，性能也大打折扣，還要看對方的臉色(主要部件的修護能量握在別國的手裡)，後勤補給不便，而且後續的維護成本相對的也會比較高，以短期來看是利，以長遠來看則是弊。

最後說一下我們國家的品管吧，在我當兵的時候我是海軍航空部隊，補給庫房的兵，我們直昇機的零組件，都是由聯勤在做品管，有一次我們出單跟聯勤訂了某幾個零件(一個大楖要十幾萬台幣)，由美國寄過來給聯勤檢驗，我們庫房收到時，卻發現是瑕疵品無法裝機XD，我們跟聯勤喬，聯勤跟美國喬，這樣搞了很久才有零件用囧(整整快一個月)，路人甲問:那零件沒有怎麼辨?好問題!拆別架機的先來用，哇哈哈哈~~囧，拆別架的用其實也不能怪國軍，因為部份東西是要等壞了或壽限到了才能跟補給庫房換(壞換好)，但是一部份高單價的零件或特殊零件庫房裡沒有庫存，所以要跟其它庫房要(不一定有庫存xd)，沒有的話就只能找聯勤庫房(也不一定有庫存囧)，如果有庫存的話，就把壞的寄給聯勤庫房跟它換好的，壞的在由聯勤庫房寄回給美國修(我們沒修護能量的話)，修好在寄回來或買新的在由美國寄回來，麻煩死了xd囧。

感覺我好像講太多了囧。

[ 本帖最後由 summer09686 於 2009-7-31 05:28 編輯 ]

作者: chu1112 時間: 2009-7-31 12:40

引用:

原帖由 jiajun 於 2009-7-30 21:45 發表
國軍為什麼要買外國貨，其實道理很簡單。無非是簡單不用麻煩面對關說。軍購問題比較單純是國與國對談，商購我想大家看新聞也知道，佣金規避監督，說真的以我國現今的處境不管是軍購或是商購金錢的價格都要貴上5成以上 ...

那兩艘其實也是花了不少錢

那兩艘潛艦是不錯可是附帶買荷蘭的產品有一大堆

這兩艘潛艦是救了當時的荷蘭經濟

不過他們也很夠意思

就連跟德國弄得獵雷艦也是可以弄到手

我個人認為紀德艦也是不錯缺點就在於政治對抗太嚴重甚至飛彈分兩次採買...

希望雲豹不要成為下一個光六

作者: yuanfung 時間: 2009-7-31 21:22

作者: terrylucyss 時間: 2009-7-31 22:45

一群傻子阿
有問題他們研發團隊不會改嗎??
他們早就在改了
不要不知道就那亂講
一群無知的人
只知道被立委操縱

作者: qqqwwweee 時間: 2009-8-1 11:52

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作者: recycle 時間: 2009-8-7 14:32

所以退貨並要求修復是合理的吧
生意嘛
你對品質有意見當然要質疑
並限期改善囉

作者: Ranger 時間: 2009-8-9 12:31

退貨不代表退單！
改良重做就好啦！
支持國造！

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