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[國事論談] 軍公教的苦與痛，還有不公!!

WLIFE

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41^# 大中小發表於 2012-11-6 20:16 只看該作者

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原帖由 kuyun 於 2012-11-5 09:26 發表

蜂大這就是你的不對了，員工和企業主是事業上的夥伴關係，而不是

主僕之間的關係。

民主國家的定義很清楚，孫中山的民權主義說的很明白，公務員就是

國家的僕人，民眾就國家的主人。

咦?
這論壇只能聽你決定公僕的定律?
民眾是國家的主人.這裡是幼稚園嗎?

老闆決定勞工的薪水.投保薪資.休假.福利..
這是哪一種夥伴關係?

公務員真的罪孽深重.顧人怨嗎?
不管誰執政.都沒做好公務員的退場機制.
如果有一天.被檢討的對象是老農津貼.
老農們會接受不公不義的形容詞嗎?

空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

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tan-an

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42^# 大中小發表於 2012-11-6 20:19 只看該作者

給大多數人一點概念
我舉雙手贊成課徵『富人稅』、『資本利得稅』等等
但是這依然不能改變我們必須『撙節』的狀態

台灣的所有總資產（國庫）約8.5兆美元
政府一年總收入（包含稅收與政府自己賺的）約4000多億美元
目前台灣總負債（包含隱藏性債務），最最最『保守』估計14.5兆美元

就算政府透過稅收讓政府收入翻3倍都完全不夠看，社會保險注定會倒（如果不改的話）
結論，『撙節』是必然而且還會是個相當漫長的過程

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-7 03:12 編輯 ]

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endtimer

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43^# 大中小發表於 2012-11-6 21:14 只看該作者

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原帖由 pierrepierre 於 2012-11-6 19:32 發表

一天到晚「我們這些企業主」如何如何的
說的好像自己地位崇高,很行很行似的
在下生平敬重勞工,基層軍公教朋友
但最看不起的就是這些得了便宜還賣乖的企業主
現在最有閒的,大概除了失業者就是這些企業主了

整天吃飽沒事幹在那邊大放厥詞
專幹些製造仇恨、強化階級對立的勾當
那種嘴臉與狠勁直追擅長撕裂族群的民進黨人士
這種「企業主」簡直社會亂源,如何令人尊重??

台灣的有錢人怕死繳稅了
過去25年,台灣房地產暴漲至100倍
他們一毛都不用繳
美國可是有所謂的資本利得稅
按照30%稅率,台灣什麼勞保,公保通通就有錢了

從美國大選去看看美國的租稅政策
就會發現台灣沒左派!!
即便如羅姆尼這麼極右派
資本利得稅也只降到15%
最有機會作左派政黨的是民進黨啊
讓多少人失望啊...

+1
痛快！不能再同意你更多了！有人自稱企業老闆，成天翻來覆去的就那些濫調
實則包藏禍心者，以為故做理性，就能掩飾字裡行間對特定族群的仇恨…有錢有閒就可以煽動人性？亦或是一定要這麼偽善？
台灣實是這些企業主的天堂，政府怕企業出走，不敢對這些企業加稅，反而更提供無數優惠來留住這些企業，然後但見這些企業為追求利潤，不是拼命壓低勞工薪資就是大舉進用外勞以削減人事成本…反正選舉到了藍綠兩大黨都要靠企業金援，所以企業主最大，左右逢源，得利也最多，那些什麼勞工、公務員都比不上企業主！
公司大賺其錢大口吃肉時，有多少老闆會想到回饋自己員工？基層勞工能沾到多少菜湯？君不見貧富差距的日漸擴大、政府稅收年復一年的遞減，最爽的就是這些企業主，這些老闆、肥貓把自己養的肥滋滋、勞工搞的瘦巴巴之餘，還能有大量閒工夫來挑動社會矛盾，將既得利益者的頭銜強加於其他人頭上，再把勞工的困境推給公務員，一味要基層公務員扛起沈重的十字架，擺明得了便宜還賣乖，其貪婪及偽善的程度何曾是這些基層公務員所能比擬？然後還有臉在此大談企業的社會責任、公平正義，簡直笑死人了！
要真這麼有照顧弱勢的社會責任與胸襟，何不乾脆捐出自己99%的財產做公益，再捐出自己每天的16小時去做志工？故不到？豈非讓人看破手腳？歷史告訴我們的法則是：道貌岸然者，往往經不起檢驗~可笑的是，如此貨色，卻往往能在民粹當道的國度裡拉長紅，真教人驚嘆其支持者的盲目與無知！

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ghosthead99

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44^# 大中小發表於 2012-11-6 22:36 只看該作者

引用:

原帖由 pierrepierre 於 2012-11-6 19:32 發表

一天到晚「我們這些企業主」如何如何的
說的好像自己地位崇高,很行很行似的
在下生平敬重勞工,基層軍公教朋友
但最看不起的就是這些得了便宜還賣乖的企業主
現在最有閒的,大概除了失業者就是這些企業主了

...

+1
一天到晚說軍公教拿考試說法是有看不起人的皆級想法
哪麼一天到晚喊「我們這些企業主」這又是什麼?  別和我說這不是皆級!  難到是蜂大說的夥伴關係嗎?

自己明知社會本來就存在著皆級  還成天裝作滿腹仁義道德在檢討皆級  這不是噁心嗎?
( 別和我說決定員工去留看你臉色  決定薪資福利看你臉色  員工請假看你臉色升遷看你臉色  等等...不是皆級 )

所以我才說真正痛苦過不好的人  都還沒來說話都是那些過的不錯的老闆出來喊為什麼?  真的是為了那些員工嗎!?  我看是為了自己吧!  假高尚...誰會信你們這些生意人!!!?

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evan0610

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45^# 大中小發表於 2012-11-9 00:08 只看該作者

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ghosthead99

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46^# 大中小發表於 2012-11-9 01:08 只看該作者

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原帖由 evan0610 於 2012-11-9 00:08 發表
每年財政赤字惡化，
樽節政策勢在必行

軍公教自己跳出來被打還怪人??
尤其是那個無恥自己跳出來罵人的最該死

每年財政赤字惡化，
樽節政策勢在必行

那麼那些企業大老闆們在那欠稅逃稅 ( 4百萬宗.1千多億的欠逃稅 ) 就是救國嗎? 怎麼就沒看勞工出來罵? 因為不敢嗎? 怕得罪了被炒嗎....一套標準好嗎? 大哥!

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changfeilin

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47^# 大中小發表於 2012-11-11 20:44 只看該作者

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saca1029

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48^# 大中小發表於 2012-11-12 20:09 只看該作者

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原帖由 讓地球活起來 於 2012-11-12 19:03 發表
台灣的福利制度確實還有很多改進的空間，但是一昧地批評軍公教並不會改善問題，反而只會造成更多的衝突，從最近的新聞中感覺台灣一直在自爆，然而問題卻一個也沒有解決。

事實上
軍公教退休替代率90幾%
勞工40幾%
還沒有算上沒法源依據領的錢
台灣繳的稅大部分都是勞工繳的
解決這個問題我認為以前的制度只能小小改革
因為政府還是要有誠信
不過應該訂定淘汰率增加競爭力讓更多人有機會進入軍公教
薪水加多一些替代率跟沒法源的慢慢刪除
讓勞工跟軍公教越來越公平減少對立

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sanat

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49^# 大中小發表於 2012-11-15 14:20 只看該作者

當時的18%算法
現在或許是該檢討檢討

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寒冰心

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天秤座星章

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50^# 大中小發表於 2012-11-17 11:22 只看該作者

回復 9# 亞伯‧奈特羅德的帖子

我也認同大大的不能因這樣打翻一鍋人的想法

公務員這陣子鬧的不可開交
我是覺得立委們就是看準了~公務員的行政中立!無法出來大聲喊冤!
所以才一直處處被打壓!!

雖然公僕
公眾的僕人，比喻為公眾服務的人。功高不改忠貞志，位尊難移公僕心。今指政府的官員等為祖國、為人民獻出自己一生的人。

為民服務是應該!!但不代表~在國難當頭時就要第一個被犧牲的!!
我是認為最先犧牲的是政治人物~立委和議員!!
大部份的立法都是這些人在決定的!!公務員只是依法執行上頭交待的事
如果要從中節流!就該完善討論!!不是一開始就是從罵聲當中討論!!
對手只想抓你把柄!所以對你施壓力!!
可是如果急著趕鴨子上架的心態去完成!也未必是好事!!
受到這些外力干涉~最容易有偏頗情事發生!!還是要謹慎之!!

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changfeilin

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51^# 大中小發表於 2012-11-17 23:19 只看該作者

回復 51# 寒冰心的帖子

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