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[國事論談] 董智森你ㄟ電話是幾番?

78075

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41^# 大中小發表於 2012-11-4 09:32 只看該作者

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原帖由 kaes 於 2012-11-3 19:55 發表
78075你就是認為馬政府要負最大責任就對啦!那扁時代薪資就好到哪裡去!?
當時就拳打中國龍,腳踢朝鮮虎,左劈關東獅,右斬美國鷹!?
扁時代就多麼欣欣向榮!?是貪汙扁家族欣欣向榮吧!
冰凍三尺非一日之寒,政府.人民.企業 ...

台灣現在的困境本來就是國民黨要負絕大部份責任.
扁政府執政何時聽過薪水會降低?那不是天方夜譚.
結果馬政府一上來就幫企業欺負勞工,先允許無薪價,再來個22K,勞委會從不作為,台灣勞工馬政府何時照顧過.
現在事實證明扁政府就是比馬政府欣欣向榮.
馬政府的貪污還沒查而已,查下去絕對比扁政府貪的多.

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42^# 大中小發表於 2012-11-4 09:44 只看該作者

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原帖由 ghosthead99 於 2012-11-4 02:00 發表

那你絕得哪台比較公正? 鄭弘儀嗎之類的嗎....
因該都差不多吧...哪些話是真哪些話聽聽就好我想這在現實生活中就看的出來了...

確實很多工作沒人要做阿! 確實很多人沒本事又想找錢多事少離家進又週休二 ...

大話新聞就比較公正,主持人拿證據最少都一堆報紙一堆文件,公文,相對2100呢?就憑一堆名嘴胡說八道?拿個平版亂寫就是證據?
沒有工作找不到人作的,沒人去作是雇主太摳吧,有人去澳洲當10萬的屠夫,台灣屠夫給多少?還要怪找不到人?

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43^# 大中小發表於 2012-11-4 12:00 只看該作者

你有多少本事?  在來說你要拿多少! 沒本事當然只有低價的工作......不是嗎?
還是你以為 ...經濟好轉了
22K回到標準.... 那些沒能力的人就不會出來叫了??
別人都4開頭5開頭...他只有3開頭....還不是照樣出來叫賺的比別人少!

澳洲怎樣?  你去過嗎? 我ㄧ堆朋友在那我會不了解嗎?  你以為這麼好賺喔........
你以為物價能和臺灣比喔?
在台灣出了什麼危險至少醫療不用愁...  怎麼? 去那吧身体搞壞....賺的錢回來臺灣當醫藥費花喔?
在那真的能賺到錢的...那是真的很能吃苦都不花錢的!  身体多少都會搞壞!

拿網路費來說就好..就貴的要死...才不像台灣包年算又便宜...是用下載量幾m來算的...除非你要當原始人...不然到處都是高消費!  根本不能和台灣比....不懂的人才拿澳洲和臺灣比!!!

以為奧州政府是笨蛋?  開來給你賺喔?  當然是要你在那用 (對台灣來說的高薪) 去底當地的高消費  (在那賺...在那花光)

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-4 12:15 編輯 ]

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44^# 大中小發表於 2012-11-4 13:25 只看該作者

78大網路寫文章應該是蠻稱職的.

現在的人, 差不多不坐辦公室就覺得那不是一份工作, 所以先坐到一張桌子前再說. 等到坐到了就開始嫌錢少啦, 壓力大啦, 什麼有的沒的. 所以企業就提供22K來滿足大家.

換個小鋁窗, 師傅愛做不做, 特力屋一堆人在買材料, 除省錢外, 有一堆小工程根本是沒人要做, 這些工作都比22k多不好嗎? 不好, 因為這些工作又髒, 又臭, 又不能穿西裝, 又沒好公司名可以報, 沒社會地位, 工作夥伴沒知識沒身份, 走出去不威又不酷.......

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45^# 大中小發表於 2012-11-4 14:05 只看該作者

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原帖由 alex6305 於 2012-11-4 13:25 發表
78大網路寫文章應該是蠻稱職的.

現在的人, 差不多不坐辦公室就覺得那不是一份工作, 所以先坐到一張桌子前再說. 等到坐到了就開始嫌錢少啦, 壓力大啦, 什麼有的沒的. 所以企業就提供22K來滿足大家.

換個小鋁窗 ...

沒人要做小工程?一個小工程就給個幾萬看有沒有人要作?
連到國外當月薪10萬的屠夫都有人要去,只要價格好會找不到人去作體力工?
現在的台灣是政府跟財團勾結壓低工資才造成薪資倒退的現像.

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46^# 大中小發表於 2012-11-4 14:19 只看該作者

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原帖由 ghosthead99 於 2012-11-4 12:00 發表
你有多少本事? 在來說你要拿多少! 沒本事當然只有低價的工作......不是嗎?
還是你以為 ...經濟好轉了
22K回到標準.... 那些沒能力的人就不會出來叫了??
別人都4開頭5開頭...他只有3開頭....還不是照樣出來叫賺 ...

有多少本事就領多少薪水嗎?現在的軍公教都比民間勞工沒本事怎麼敢拿那麼多錢?不要只會睜眼說瞎話嘛.
現在22K還不是國民黨鼓勵廠商去大陸,資金工廠都過去了,職缺不夠失業人大增造成的,扁政府還高過22K,應該要高過22k而不是只停在22K吧.
泛藍永遠在轉,跟你談薪水你在跟我講物價?你開一個月10萬屠夫的職缺看會不會大排隊,不是沒人作勞力髒累的工作是企業主沒開到合理的薪水.

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47^# 大中小發表於 2012-11-4 14:47 只看該作者

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原帖由 alex6305 於 2012-11-4 13:25 發表
78大網路寫文章應該是蠻稱職的.

現在的人, 差不多不坐辦公室就覺得那不是一份工作, 所以先坐到一張桌子前再說. 等到坐到了就開始嫌錢少啦, 壓力大啦, 什麼有的沒的. 所以企業就提供22K來滿足大家.

換個小鋁窗 ...

他就比較喜歡北韓的模式你是能怎樣?
北韓只有一家北朝鮮國際集團
總管全國包含軍事農產工業電子貿易建設等全方位產業
總裁以前叫做金正日現在叫做金正恩
下轄所有的所有員工全部都是自己國民(100%)
所有的日常用品包含飲水食物均採配給制
保證所有的普通百姓都可以拿到一樣少的東西
這就是最"公平"的北朝鮮國際集團

資本主義就是這種樣子又不是第一天才知道
他的文從頭到尾全部都是在那邊恨財團恨政府的
稍微想一下都知道因為他自己沒有本事賺大錢
也就是人家說的"酸葡萄心理"
而且誰知道他家裡的人是不是我講的那種啃老本的
因為被說中心事才到處亂砲轉移焦點

說實話去澳洲工作的也許少數真的是因為找不到薪水好的工作
但是我所知道更多的是為了賺取旅費來達成自己旅遊的目的
而且你不覺得他都沒有發現嗎?
假設去澳洲工作都是因為薪水太少造成
而留在台灣又找不到薪水好的工作
那為什麼那些一心要高薪的人都不去澳洲呢?
是因為沒錢去不了嗎?看看他們手上的智慧型手機就直接否決了這點
所以就是因為怕髒怕臭怕辛苦才找不到工作嘛
他之所以在那邊炮一堆不外乎就是選舉快到了或是轉移焦點

我說你就讓他去慢慢講講久了沒人理他他就會安靜
然後我們再繼續我們的談話不就好了嗎?
為了那種人生氣划算嗎?我覺得不划算

補上個剛剛看到的東西
http://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%AD%E5%B8%82%E5%BB%A0%E5%95%86%E5%BE%B5%E6%89%8D%E4%B8%89%E5%8D%83%E5%A4%9A%E8%81%B7%E7%BC%BA%E6%B1%82%E8%81%B7%E8%80%85%E4%B8%8D%E5%88%B0-%E5%8D%8A-014558908.html
知道我看到什麼以後愣了一下嗎?
宣佈發放基層員工一萬兩千元獎金的台積電，照理說，應該很多人搶著要，現場卻只有不到兩百人面試
看起來我小看了台灣人的眼光
原來台積電還不夠威

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-11-4 15:55 編輯 ]

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48^# 大中小發表於 2012-11-4 16:00 只看該作者

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原帖由 78075 於 2012-11-4 14:05 發表

沒人要做小工程?一個小工程就給個幾萬看有沒有人要作?
連到國外當月薪10萬的屠夫都有人要去,只要價格好會找不到人去作體力工?
現在的台灣是政府跟財團勾結壓低工資才造成薪資倒退的現像.

看樣子78大要不是佛心來著, 要不就是喜歡一些好聽的名詞.

小工程給個幾萬!!?? 可能只是換個水龍頭而已啦! 所以一般沒叫某某某都叫同事啦, 團隊啦, 夥伴啦, 聽握啦, 做事就叫, 案子啦, 給司啦, 不過大家愛聽嘛! 呵呵!!

要做體力活還得要大學畢業, 這澳洲人倒也挑的很, 台灣給體力活倒不需大學畢業, 所以為了過鹹水兩年的體力活, 台灣年輕人倒是拼的很.

台灣政府財團還需要壓工資喔! 呵呵! 台灣人自己DIY的壓就夠了! 桌子就一張, 履歷表跟雪花一樣的飛來, 環肥燕瘦都不知怎麼挑了, 要出去鞠躬哈腰的體力活, 倒沒幾個人要做, 要不來了幾天連人影都沒了. 呵呵!!

真不明白, 花了16年青春, 然後過鹹水賺兩年, 花同樣時間可以終身持有的技能, 一堆人都不要, 不明白這些人的想法.

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49^# 大中小發表於 2012-11-4 16:47 只看該作者

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原帖由 mesia 於 2012-11-4 14:47 發表

他就比較喜歡北韓的模式你是能怎樣?
北韓只有一家北朝鮮國際集團
總管全國包含軍事農產工業電子貿易建設等全方位產業
總裁以前叫做金正日現在叫做金正恩
下轄所有的所有員工全部都是自己國民(100%)
所有的日 ...

人總是需要發洩的, 這個政府的一些作為, 剛好讓很多人找到宣洩口, 這或許算一項政績吧. 呵呵!!

要輪班是比較辛苦的, 但相較其它行業, 台積電算是比較好的了. 這個行業中, 二兵熬倒士官長的也不是沒有, 有些沒文憑的人, 會想辦法在各部門中調轉, 以其學到更多的知識, 但這也是個障礙. 就像志願役, 你跟他說你有機會當到士官長, 他就沒意願了, 官校出來就中尉了還當什麼士官長, 結果軍官多的跟什麼一樣, 士官就沒人. 但當軍官有機會到將官.......沒聽過二兵升將官的阿. 哈哈!! 有夢最美阿!!

一堆人罵產業外移, 但這些產業不外移, 台灣人要做嗎? 罵鴻海血汗工廠, 結果台灣同樣中型的血汗工廠, 一堆外勞幹的笑呵呵, 也沒人跳樓! 但如果整廠都是台灣人.........

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50^# 大中小發表於 2012-11-4 17:05 只看該作者

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原帖由 alex6305 於 2012-11-4 16:00 發表

看樣子78大要不是佛心來著, 要不就是喜歡一些好聽的名詞.

小工程給個幾萬!!?? 可能只是換個水龍頭而已啦! 所以一般沒叫某某某都叫同事啦, 團隊啦, 夥伴啦, 聽握啦, 做事就叫, 案子啦, 給司啦, 不過大家愛聽嘛 ...

會導致失業率大漲還不是ECFA跟國民黨的鼓厲大陸投資,工廠公司都留在台灣會有那麼多人失業?失業的人多薪水那會被壓低?

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51^# 大中小發表於 2012-11-5 07:22 只看該作者

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原帖由 78075 於 2012-11-4 14:19 發表

有多少本事就領多少薪水嗎?現在的軍公教都比民間勞工沒本事怎麼敢拿那麼多錢?不要只會睜眼說瞎話嘛.
現在22K還不是國民黨鼓勵廠商去大陸,資金工廠都過去了,職缺不夠失業人大增造成的,扁政府還高過22K,應該要高過2 ...

哇...
說什麼: ( 跟你談薪水你在跟我講物價? 你開一個月10萬屠夫的職缺看會不會大排隊 ) .....
說了澳洲物價不能和臺灣比了....不懂澳洲打工情形! 還硬要拿來和臺灣比.....你吧你上面那段話...貼去給那些澳洲&紐西蘭打工旅遊&背包客看看...看她們會不會笑死你!

現在的軍公教都比民間勞工沒本事!!!
可以別在消費 (軍公教與勞工這個身份)了嗎? 要比請拿自己來比! 我還真想知道你是怎麼比的..哪來的數據...真強大阿你 !

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-5 07:40 編輯 ]

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52^# 大中小發表於 2012-11-5 10:33 只看該作者

找不到工作就去職訓局學習第二專長謀生這是對的方法
但是前提是要能支付生活開銷吧(失業勞工職訓局上課一個月可以領薪水嗎?)
董先生真的不知道滿腦子在想甚麼
政府施政的無能不檢討反而是怪勞工不努力、懶惰(一桿子打翻一船人)

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53^# 大中小發表於 2012-11-5 10:46 只看該作者

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原帖由 kaes 於 2012-11-3 19:55 發表
78075你就是認為馬政府要負最大責任就對啦!那扁時代薪資就好到哪裡去!?
當時就拳打中國龍,腳踢朝鮮虎,左劈關東獅,右斬美國鷹!?
扁時代就多麼欣欣向榮!?是貪汙扁家族欣欣向榮吧!
冰凍三尺非一日之寒,政府.人民.企業 ...

================================================
扁政府時期有多好我是不知道啦！因為這是每個人的感受不同
但是馬政府現在的種種不好卻是不爭的事實不是嗎
扁或許貪汙了，但是百姓至少沒有現在這麼苦
馬也許非常清廉，但是人民苦不堪言
所以老實說我寧可貪污有做事的總統也好過清廉卻無能的總統
況且馬總統的清廉恐怕快要經不起考驗
存款可以比薪資多且還能捐款無數，這麼的理財有方(就任將近五年但是國庫負債越來越嚴重)
選舉的時候人民可以有政黨傾向去選擇自己鍾意的政黨候選人來為我們服務
選舉之後就該好好監督不分是否自己所鍾意的政黨，這樣台灣才能進步，不然就如同溺愛的小孩最後受傷嚴重的是父母

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54^# 大中小發表於 2012-11-5 22:08 只看該作者

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原帖由 夜叉99 於 2012-11-5 10:33 發表
找不到工作就去職訓局學習第二專長謀生這是對的方法
但是前提是要能支付生活開銷吧(失業勞工職訓局上課一個月可以領薪水嗎?)
董先生真的不知道滿腦子在想甚麼
政府施政的無能不檢討反而是怪勞工不努力、懶惰(一桿 ...

為什麼一定要能夠支付生活開銷才能去職訓局上課?
很多事情祇在於"想不想"跟"要不要"做而已
不是只有大公司大企業才會有"在職訓練"或"教育訓練"這種玩意
一般的工廠也有這種東西阿!工廠老闆派你去學校或是其他地方進修
該付的學費由老闆付平常還是一樣繼續工作領薪水
更有打工的學生因為付不起學費需要休學被老闆擋下來
由老闆幫他付學費然後交換條件是畢業後要在原工廠工作數年
在學期間工作依舊薪水照領!
以上兩種會跟平時生活產生衝突嗎?有啦!沒辦法夜唱沒辦法聚餐而已啦!
大大你這種思維就跟那個姓蕭的說
公務員必須要用1年2年3年4年5年專心準備考試
然後這1年2年3年4年5年完全沒有工作沒有收入一樣

我也是苦過來的!白天做完工晚上我就繼續看我的書
當時我固定睡前一定至少有2小時是在讀我的書
就算真的很晚了,我還是一樣要看完兩小時
隔天我還是一樣在那個時間起床做工
繼續我的每小時100的臨時工
這樣我做的到別人就做不到?

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ghosthead99

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55^# 大中小發表於 2012-11-6 01:40 只看該作者

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原帖由 夜叉99 於 2012-11-5 10:33 發表
找不到工作就去職訓局學習第二專長謀生這是對的方法
但是前提是要能支付生活開銷吧(失業勞工職訓局上課一個月可以領薪水嗎?)
董先生真的不知道滿腦子在想甚麼
政府施政的無能不檢討反而是怪勞工不努力、懶惰(一桿 ...

職訓局能不能領到相關的捕助? 能! 我朋友就去職訓局上課時有領到!!! 不過我忘了是走什麼捕助!
不過職訓局的重點是去學習第二專長! 重點是全全免費!! 連住宿也是免費的!!! 裡面餐聽一餐50元(早中晚才150) 很便宜!!! 這是之前問到的! 其他細節我忘了....
不過就是因為便宜能拿又能學太多人跑去!!! 所以參加需要考試!!! 有題庫!!! 有需要的人可以上網查職訓就業e網 & 桃園職訓中心!!!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-6 01:45 編輯 ]

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原帖由 大綠蠹 於 2012-11-1 10:10 發表

勞工團體2008以前也反扁. 也抱怨薪資低失業率高啊!
2100也天天跟勞工說都是阿扁害的啊!

結果支持馬英九5年.更慘啊!
甚至勞保要倒了.馬英九都不保證比照軍公教政府負責唷!

所以馬迷是跟著馬英九一起騙了勞工 ...

勞保要倒了?
是明天倒.還是明年倒?
馬英九都不保證....他是萬年總統?

勞保問題並非發生在今日.
也早就有人提出對策:
削減給付.
延期領取.
增加保費.
只是勞工接受嗎?

如果條件都沒改變.
自由時報預估勞保在116年倒閉.
今周刊預估是119年.
15-18年之間.政黨都不知道會輪替多少次了.
難道兩黨都拿不出政策來改善?
那兩個政黨都該去跳太平洋了.

現代的草莓族總算要到社會接受歷練.
人人都想錢多.是少.離家近.
做製造業嫌懷境髒亂.做服務業嫌賺得少.
既沒有一技之長.又缺乏吃苦耐勞的精神.
光是靠上街抗議就能改變現況?
難怪會被譏笑是靠爸.靠媽的啃老族~

空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

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57^# 大中小發表於 2012-11-15 14:40 只看該作者

失業率高人民有些年齡大工作不好找
所以發言有時真的要警慎
個人對於名嘴有些發言或許有點過頭
註:名嘴要有無黨派可性度我的接受度也會跟的增加

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58^# 大中小發表於 2012-11-15 16:49 只看該作者

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-11-7 08:59 發表

勞保要倒了?
是明天倒.還是明年倒?
馬英九都不保證....他是萬年總統?

勞保問題並非發生在今日.
也早就有人提出對策:
削減給付.
延期領取.
增加保費.
只是勞工接受嗎?

如果條件都沒改變.
自由時報預 ...

馬政府不敢保證勞保不會倒就不要強迫納保嘛.
硬要人家的保費又要人家拿不到錢,那馬政府是詐騙集團還是黑社會你選一個.
現在的勞工都是草莓族?你開個月薪10萬的屠夫工你再看有多少人來排隊應徵?
台灣勞工怕苦怕累我不相信,是企業主給的工作薪資達不到一般標準.

台灣人要團結團結真有力

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59^# 大中小發表於 2012-11-15 17:02 只看該作者

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-5 07:22 發表

哇...
說什麼: ( 跟你談薪水你在跟我講物價? 你開一個月10萬屠夫的職缺看會不會大排隊 ) .....
說了澳洲物價不能和臺灣比了....不懂澳洲打工情形! 還硬要拿來和臺灣比.....你吧你上面那段話...貼去給那些澳 ...

還是在胡說八道.
你說台灣勞工怕苦怕累怕髒的,開一個10萬的屠夫肯定一堆人來作,台灣勞工怕累怕苦罷髒嗎?還跟我亂扯物價還真是夠了.
台灣的軍公教那能比台灣勞工,台灣的軍人當過兵的都很清楚現在的台灣軍人能打仗嗎?教師就更好玩了,現在的台灣老師那個認真教學?都在搞評鑑搞競賽搞招生不然就是搶政府研究案搶錢,公務員怕苦怕累怕負責怕強不到好處,那個單位沒約聘工?那個單位沒替代役?公務員認真台灣會倒退?

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60^# 大中小發表於 2012-11-16 11:08 只看該作者

董智森說的話，實在過於以偏概全，現在失業員工多，
其主要原因在於太多廠商都外移到中國或東南亞去，導致職缺太少。

除此之外，還有另一原因就是派遣公司氾濫，導致許多企業利用派遣公司，來躲避勞工的保障問題，
並且因是派遣工，故企業可以隨時遣散派遣工，就更別說有無前途之類了。

另外我看有些大大說一些公司一值喊缺人，但都沒人做，且薪水都3~4萬？
我聽大大一說，咦？還有開這麼高的薪水的公司喔！

因為我這邊聽到的公司，肯開的薪水都在22K~30K之間，以我公司為例，我進去時的薪資，
副總是問我30K要不要做，我說好，之後做了一陣子，和老員工也熟了，後來聽老員工說，
十年前，那時候大學新鮮人的薪水，公司開價是35K，但是近兩年，因為馬政府的22K政策，公司就把薪水降低了...。

我首先要說明的是，公司並沒有因為不景氣而沒賺到錢喔！但他還是降低了新人的起薪，
這說明了什麼，說明了企業家本身的本質就是屬於邪惡的，如果政府不好好管教，企業家們當然是選對他們有利的方式走。

所以我聽到一些大大說的那些公司薪水開那麼高，還真是嚇到了，因為以工地工人為例，
我這邊的行情價是一天1K~1.5K，好一點的1.7K，我目前聽過最差的，是0.8K一天，
0.8K在1.2年前還蠻多的，因為那時候失業率太高，很多人沒工作，然後一些企業家也趁機壓低價錢，
現在就好一點了，目前還沒聽說現在還有人開出這種離譜的價錢。

至於一般工廠，我這理的行情是20K~30K，不含加班費，普遍來說，台企給的薪水最少，外商給的較多。

另外說到加班的部分，現在許多的12H的工作薪水，和過去相比，也少了許多，以前12H的行情，
普遍在42K~50K之間，好的公司甚至給超過50K以上的薪水，至於現在？還能保有40K以上就要偷笑了
，現在很多公司的12H的薪水，都只維持在33K~40K之間，比過去少了10K，且現在物價上漲，幣值又縮水
，錢幣購買力相比從前，已是大大不如

所以我說，董智森實在過於以偏概全，尤其他講的只要薪水不到16K以上的可以找他，
其言外之意，彷彿薪水有16K就夠了的意思，實在讓我聽了很不爽。

我相信只要薪水高，哪怕工作辛苦一些，還是會有人要做的。至於一些大大說有些年輕人吃不了苦云云，
不好意思，這句話我真的聽不下去，因為我很反感許多大人總是說年輕人如何如何以顯示他們老一輩的有多偉大，
喔！真是夠了！

我相信肯努力工作的年輕人絕對有，且占大多數，一些大大說的不願意努力和吃苦的，
我相信只是占少部分而已，並且這樣的人，每一個年齡層都有，那些4.5.6年級生的，你們敢說你們那一輩的，
都個個是肯努力工作的人嗎？

並且，我最痛恨的就是一些老一輩的人老是說年輕人草莓族草莓族之類的，少開完笑了，
草莓族最早就是用來形容4.5年級生的，真是夠了。

[ 本帖最後由 xupfujo 於 2012-11-16 11:27 編輯 ]

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