總統辯論／申論、答辯、詰問、結論發言全文

總統辯論／蔡英文　申論、答辯、詰問、結論發言全文

2012總統大選首場辯論會3日舉行，國民黨總統參選人馬英九身為現任執政者，在辯論中受到民進黨總統參選人蔡英文和親民黨總統參選人宋楚瑜輪番挑戰，以下是總統辯論會中，挑戰者蔡英文發言全文。

第一部分／申論：

蔡英文首先稱呼馬英九、宋楚瑜是「兩位可敬的對手」，她並用國語、台語、客語、原民語向觀眾問候。

蔡英文說，馬總統急切想告訴民眾做多少事，也說了很多數字，但他所說的政績，「哪一件事不是從民進黨執政時代打下基礎、延續下來的呢？」金融機構壞帳打消、金融機構重整是在民進黨執政期間完成，讓台灣金融風暴時可以安然度過，三通、觀光客哪一件不是民進黨執政時期打下的基礎。

她說，馬總統一再講民進黨過去如何如何，她要提醒馬總統，「我們現在在選的是2012年的總統，不是 2008年的總統，站在你面前的是蔡英文，不是陳水扁」。

她說，馬總統提很多數字，但與人民的感受真的很不一樣。人民覺得工作難找，有工作的人不知道還可以做多久，覺得物價房價都漲，薪水愈來愈低，社會愈來愈不公平；人民也覺得主權一直在流失，不知民主自由的生活方式還可以維持多久，人民愈來愈焦慮，馬總統的對應方案是什麼？

她說，人民印象最深刻的是，這個政府是「花錢、花錢、再花錢」，3年舉債新台幣1兆3000億元，超過民進黨執政的8年，錢沒有花在刀口上，債留子孫，馬總統的情勢掌握不足，政策錯誤，讓高科技產業陷入數十年來最大的危機，連張忠謀董事長都忍不住提醒政府珍惜台灣的企業。

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她說，兩岸經貿配套不足，造成台灣貧富差距擴大，房價飆漲，而依賴中國市場，讓台灣人才資金加速移往中國，核心競爭力快速流失，連美僑商會都說馬政府真的是效能不彰。

蔡英文說，政府施政沒有中心思想，決策沒有完整規劃，不積極也不負責，事事跟進在野黨。從10年政綱、非核家園、社會住宅到老農津貼，民進黨不說，執政黨就不做，決策反覆魯莽躁進，北北基聯測讓學生變成白老鼠，兩岸和平協議讓人民不安，不知是否10年內就要走向統一。

她說，總統要解決人民痛苦，帶領國家往前走，現在人民最痛苦的是生活問題，經濟是台灣生存命脈，歐債危機考驗台灣經濟發展，這是台灣未來的總統必須要面對。

蔡英文指出，民進黨明年重返執政，不會像國民黨只注重經濟成長數字，會更重視人民的生活，以10年政綱為藍圖，讓產業連結全球與在地，讓社會符合公平正義。她要做的事，包括未來產業發展連結全球與在地，拓展新的出口市場，讓在地經濟在地就業結合，朝向全球在地化發展，產業根留台灣，工作機會留在台灣。

她要推動全面均衡的經貿關係，將組織一個強而有力的談判團隊，「由政府帶頭，與企業一起打拚，在國際上衝鋒陷陣，要在多邊組織裡面主導談判議題，創造台灣的空間」；在兩岸經貿，會以台灣價值為核心，完善配套，穩健推動，確保台灣核心競爭優勢，留住人才與資金，也會讓台灣經濟發展的果實讓全民共享，不會集中少數人手上。

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她說，也會注重區域均衡、城鄉均衡、公平正義、世代正義，減少貧富差距，改變一個台灣兩個世界；採取穩健的財政政策，「4年赤字減半，8年預算平衡」，不會讓台灣陷入財務危機，會重新檢視預算，把浪費的預算全部刪除，把有限資源放在最需要的地方。

蔡英文也說，必須要有領導人團結這個國家，國家意義大過政黨，「我的競選團隊不等於我的治國團隊，我的治國團隊會超越黨派」，用人唯才，她會把台灣最好的人都找來，組一個專業有效率且清廉的政府。

她說，因應景氣挑戰，勝選後將與各方合作，提出短期景氣因應措施，交接期不會出現空窗期，也會組成產業發展策略小組，結合政府與民間智慧，重建台灣傳統產業與科技產業的優勢。

蔡英文說，民主政治的真諦就是「4年做不好、承諾都跳票，那就應該換人來做」，「我今天這樣說，4 年後也歡迎大家以同樣標準來檢視我，我是蔡英文，我有決心，也有能力承擔未來的責任，將來的4年，我不會讓大家失望」。

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Q／中央社總編輯呂志翔：問馬英九「在政府參與國際組織方面還未有重大突破，活路外交是否有侷限性」？詢問蔡英文「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」？詢問宋楚瑜「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」？

蔡英文表示，她的外交思考是讓世界看到台灣，也要讓台灣人走進世界；台灣已是很多國際多邊組織的會員，應該讓國際知道台灣的存在。

蔡英文說，她的外交思考是讓世界看到台灣，也要讓台灣人走進世界，未來台灣無論在雙邊或多邊國際組織都有要努力的方向和目標，因台灣已是很多國際多邊組織的會員，應在這些組織發揮領導議題的功能，讓國際知道台灣的存在。

蔡英文認為，經貿是台灣最大的的實力，但過去馬政府讓很多經貿人才放在一邊，未來應著力讓優秀的經貿團隊打開國際空間，包括WTO、APEC及未來的FTA。蔡英文特別提到志工及民間的力量對台灣外交的重要性，慈濟的例子在全世界找不到。

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Q／蘋果日報副總編輯郭淑敏：若拒絕承認九二共識，中國大陸屆時一定不願意跟台灣協商，蔡英文的「兩岸對話工作小組」還能運作嗎？屆時兩岸關係勢必發生空轉，該如何因應？蔡英文就職後，要邀請朝野政黨協商台灣共識，但在扁時代的跨黨派小組都失敗了，蔡當選後，如何讓它成功？

蔡英文說，1992年有九二會談，但「真的沒有九二共識」。她說，台灣共識能跨越藍綠、整體對外，「如果我們整體對世界，也應該整體對中國」。

蔡英文表示，「九二年是有九二會談，但是真的沒有九二共識，連當時參與談判的辜振甫先生都說沒有」。她說，如果一個政府、一個領導人要接受一個「當時沒有存在的東西」，是不對的事情。

蔡英文說，九二共識是國民黨和共產黨的一個共識，2008年，馬總統把國共共識沒有經過民主程序，轉化成一個兩岸的共識，「這是一個傷害台灣民主最大的地方」。

她說，對於一個國家的定位、國家的主權，這麼重大的東西，居然是在沒有民主程序、沒有透明化的過程，把一個國共兩黨協商的東西轉化成一個兩岸的東西；而台灣共識講究的是一個民主的程序，「也就是希望所有台灣人坐下來好好談，我們有了共同的共識再去跟中國談。」

蔡英文強調，台灣共識才能創造出台灣總體力量，跨越藍綠、整體對外，「如果我們整體的對世界、對外交，我們也應該整體對中國」。

蔡英文認為，台灣社會成熟、理性，「我們應該都有信心」。她說，「我們的人民，該堅持的就會堅持，該有彈性的地方也會有彈性的地方」，她對台灣人民有信心。

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Q／聯合報總編輯羅國俊：台灣共識給人感覺好像是一張空白支票，可以填上一邊一國、一中各表、終極統一，請問參選人如何達成兩岸共識？

蔡英文表示，台灣共識代表民主過程，重點不是哪個選項，而是經過民主過程後，大家共同去支持哪一個選項。

英文回答，她非常同意宋楚瑜所講，任何重大的國家政策，尤其是兩岸這麼重要的事，「我們必須要有民主的程序、必須要透明化。」

蔡英文表示，台灣共識代表民主過程，重點不是在眾多的選項選哪一個，重點是經過民主過程後，大家共同去支持哪一個選項，這才是台灣共識。

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Q／中國時報總編輯王美玉：近期國民黨及民進黨針對「密會」事件主角陳盈助是好人、壞人，及柿子價格等事件打口水戰，如何看待這樣的選舉文化？

蔡英文表示，確實有1斤2元柿子，顯示產銷出問題；道歉是不想再陷口水戰，想讓事情回歸本質，而非說所做的事有錯到那樣嚴重。

蔡英文表示，「聽了總統剛才講的話，我覺得總統還陷在口水戰裡面，我們要問的是，總統見了陳盈助先生，你也承認你見了他兩次，你是總統也是國家領導人，你就有義務應該把他說清楚而已。」

她說，至於柿子問題，也確實有1斤2元的柿子，這一個問題出在產銷問題，「做總統要告訴我們，他要怎麼處理這些產銷問題，這些農業問題他要怎麼樣來處理，這才是問題的本質。」

蔡英文指出，在過去一段時間，看到的是總統在迴避責任，總統真的看起來比較像在野黨，倒是在野黨一再提醒這些問題的存在，農民的問題確實是很嚴重，或許在文宣上有比較強勢的作為，主要是因為在野黨必須要凸顯這個問題，但作為執政黨就必須要面對問題、解決問題，而不是繼續做口水戰，

她表示，「我真的覺得，如果真的要說口水的話，我看過去的3年多以來，不論是你的政府還是你的政黨對我的攻擊還不算少嗎？我真的要覺得，總統真的要認知到他自己是執政者，那執政者有執政者應該做事的態度跟回應事情的方法。」

蔡英文說，她的道歉就是因為她不想再陷入這個口水，讓整個事情回歸本質，而不是說她們做的事情有真的錯到那樣嚴重。

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Q／自由時報副總編輯鄒景雯：詢問蔡英文「未來4年經濟承諾」？詢問宋楚瑜「經濟承諾是什麼」？詢問馬英九「很多專家說，再給你4年也做不到六三三政見（年經濟成長率6%、失業率3%、國民所得每人3萬美元）」？

蔡英文表示，將投入1000億元基金，創造台灣在地經濟的動能。

蔡英文說，現在的經濟不是只有單獨狹隘層面，而是牽涉國家整體經濟，台灣現在面臨財政赤字一直擴大，她認為第1優先要處理的是要控制財政赤字再持續擴大，讓國家的錢用在刀口上，用在經濟發展必須的地方，財政赤字應該要往下走，恢復國家財政的活水，國家才有錢去做必要的建設。

蔡英文還提出應擴大內需，但內需絕不是小型工程款，而是紮紮實實的在地經濟，且要能連結全球的經濟，讓在地經濟可以創造全球競爭的能量，她也提出將投入1000億元基金，創造在地經濟的動能。

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Q／中央社總編輯呂志翔：貧富差距是目前最嚴重的社會與經濟問題；而在國際方面，歐債危機方興未艾，許多專家預測，假如歐債問題短期無法解決，目前的無薪假可能惡化為明年的失業潮，會使貧富問題更為嚴重，衝擊社會安定，在最嚴酷的經濟情勢下，如何透過社會福利來幫助弱勢，進而縮短貧富差距，同時又能兼顧國家財政？

蔡英文說，有史以來最壞的財政情況就是在這過去3年多，且政府錢沒有花在刀口上。她說，未來最重要的是拓展新的市場、擴充內需市場，以及財政紀律。

蔡英文說，對於貧富差距的數字，「我想馬總統恐怕還要回去再查一查，最高的貧富差距是在你（馬總統）的任上發生，尤其是以20等分來分的話，前5%跟後5%(的差距)是前所未有的高」。

她說，社會福利的政策其實某種程度上可以減緩貧富差距，「但最重要是創造工作機會」。如果有好的工作機會、有好的產業，貧富差距就會縮小。政府最重要的是快速把我們內需市場、內需產業擴充成良質工作機會，這是最重要、要做的事情。

蔡英文並說，歐債最大問題是國家債務問題，「我要跟馬總統再說一遍，我講的是國家赤字的減半、不是國家債務的減半，這兩個觀念是不一樣的」。她強調，國家必須注意財政赤字的問題，而這幾年財政赤字的惡化其實是非常非常快，「有史以來最壞最壞的財政情況就是在這過去3年多，而且錢沒有花在刀口上」。

她說，未來應持續擴展內需產業、拓展新的市場、因為既有市場其實會發生萎縮。此外，將來歐債風險最大衝擊是台灣的出口，尋找新的市場、擴充內需的市場，以及財政紀律是最重要的。

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Q／蘋果日報副總編輯郭淑敏：有人認為電價過低，民眾沒有省電誘因，若當選，4年內是否會大幅提高電價？

蔡英文表示，核能、核電其實是很貴的，2025非核家園計畫有13年的時間來達成，這段時間會有新技術出現來降低成本，這計畫非常合理。

蔡英文說，她的2025非核家園計畫有13年的時間來達成，這13年之內，會有很多新的再生能源，跟替代能源的新技術出現，而新技術會降低成本，所以這是非常合理的計畫。

她指出，核能、核電其實是很貴的，姑且先不論災害，安置核廢料的成本非常高。蔡英文說，「我們國家現在是花很多錢在補貼核電，而不是因為核電是便宜的。」

蔡英文表示，「如果我們能讓電力的配置、產業合理的調整，我們把高耗能產業移出後，電量是夠的，我們不一定要大幅調漲。」

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Q／聯合報總編輯羅國俊：問蔡英文「是否會特赦陳水扁？以及對於大陸多次表明若失去九二共識的基礎，兩岸經貿交流恐產生重大變化的看法。」；另問宋楚瑜「過去曾和國民黨結盟，也曾有扁宋會，多次與中國大陸領導人會面，為何政治態度上有如此多變化」；也問馬英九「曾說自己不會在第一線發號施令，近期卻又說不會退居第二線、做『宅男總統』，為何有這個變化？」

蔡英文表示，民眾必須要有台灣共識，有1個台灣人民共同立場時，對中國其實是更穩定的兩岸關係。蔡英文強調，她的政策其實都很具體，她也具體回答問題，但是她不談枝節問題。

她說，在前總統陳水扁的問題上，現在這個司法案件還在進行當中，她現在要做的，尤其是總統要做的，就是要確保整個司法體系在處理這個案件的過程中是一個公平的審理。

蔡英文表示，在整個案件審理過程是有一些令外界質疑的地方，希望在後續的司法審判，能夠把前面的這些瑕疵補正，那麼公正的審判是這時候最重要的問題，至於特不特赦不是在現在必須要思考的問題，必須要在案件審理完成之後，才有所謂特赦的問題。

蔡英文指出，另外在兩岸的問題上，她相信中國一定想維持跟台灣和平關係，「因為這是我們雙方共同利益的所在，那我也很誠意地告訴我們的人民，我們要有台灣共識」。

她說，有了堅持的台灣共識，有了一個台灣人民共同立場的時候，對中國來講其實是更穩定的一個兩岸關係，不需要憂心當台灣在民主機制下，有政黨輪替的時候，政策會不會發生變化，「那我們的人民也可以得到保證，我們政府在協商時候，是以整體人民的立場，而且是透過民主、透明的程序來進行」。

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Q／中國時報總編輯王美玉：夢想家事件造成文建會主委下台，大家開始反省文創產業留於商業化，文化部成立後將是甚麼樣貌？

蔡英文表示，未來的文化部長一定是文化人，並懂得文化經營。蔡英文說，文化應該是由下而上展現多樣的面貌，政府應創造文化發展環境，而不是由上而下干預；文化應該要有自己的生存發展空間，更不能為政治服務。

對於明年將成立文化部，蔡英文表示，文化部長一定是文化人，而且要懂得文化經營，並避免政治操弄；她也提到將逐年增加文化預算，而資源公平且透明的分配最重要。

蔡英文認同推動全民美學運動的重要，她說，未來鼓勵發展多族群的文化樣貌，展現真正的台灣文化主體。

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Q／自由時報副總編輯鄒景雯：請問馬英九「年輕人失業」問題；並問蔡英文「過去有『青年的四個大夢』，如今青年的夢沒有了，立足點消失了。她詢問「有好爸爸」的蔡英文，若當選，將如何具體幫助「沒有好爸爸」的年輕人？」；也問宋楚瑜「如何幫助年輕人？」

蔡英文說，要讓年輕人買得起房子，控制房價在合理的範圍。她主張社會住宅應占全台房屋存量10%、只租不賣；此外，要讓「照顧小朋友的服務公共化」。

蔡英文說，目前台灣的失業率還是很高，達到4.3%；政府目前所創造出來的工作機會，「老實講都是短期的工作機會，都是22K的那種工作機會，不是實質的工作機會」，其實台灣失業率真的「高於4.3%非常非常多」。

她表示，青年失業問題高過現在看到的數字，而青年失業跟台灣整體的失業問題其實是台灣社會最大的挑戰所在，所以必須替青年尋找工作的機會。

蔡英文強調，工作是解決貧窮最重要的方向，「沒有工作、沒有收入，人就沒有信心。」未來必須要讓台灣的產業和經濟發展連結、跟全球連結，「讓我們的經濟發展創造我們的就業機會，而不是創造在大陸或其他地方」。

她指出，要讓年輕人買得起房子，控制房價維持在合理的範圍。對於年輕人所需要的住宅，她主張社會住宅應占全台灣房屋存量10%、只租不賣，讓年輕人在都會、交通便利的地方有好的住宅。此外，她說，要讓「很多照顧小朋友的服務公共化，由國家提供平價、優質的服務，減輕他們（青年）的負擔」。

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第三部份／交叉詰問：

第一問／馬英九：蔡英文的競選團隊中，很多人被判刑、起訴，是好的團隊嗎？民進黨提出的立法委員不分區名單中，也有人被判刑，卻說名單比國民黨的好，好在哪？

蔡英文表示，一個團隊的好壞、是否有效率、清廉，重要的是領導人，若領導人有效帶領、確保清廉，這個團隊就是清廉團隊；民進黨在2008年後重新檢討、站起來，政黨財務來源都是小額捐款；民進黨是人民一點一滴支撐起來的政黨，會珍惜人民支持、記取教訓、與人民在一起，並照顧弱勢。

蔡英文說，若有些人身上有司法案件，就應由司法處理，不能一竿子打翻一船人；另一方面，國民黨中多少人涉及賄選、買票，立委多次重選，馬英九是否想過自己帶領的是買票、賄選集團？重點是領導人如何帶隊，而她的團隊一定清廉有效率。

宋楚瑜則表示，人們對蔡英文領導黨務有高度期待，但在兩岸等議題上與前總統陳水扁辦公室一直糾纏不清；而在國民黨部分，2000年總統大選，人民唾棄黑金，讓民進黨執政，2008年大家期待馬政府，但政府團隊也確實未發揮應有效能，很多該做的事，不是靠立委不分區的亮麗名單，就能掩飾問題，而要真正拿出政策。

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第二問／蔡英文：「政府債務、經濟固本」相關議題。

馬英九表示，政府債務增加是因金融海嘯來襲時須擴大內需，推動基礎建設，民進黨政府對中南部交通建設平均1年給新台幣27億元，但現在的政府1年給184億元，這些錢可創造就業、創造商機。

他說，中央政府債務短差從占總預算3％，今年已降到2.5％，明年會降到1.6％，「我們一步一步來改善財務，用的每一分錢用在建設上，會創造更多財富，不是債留子孫」。

宋楚瑜表示，政府債務問題，民進黨執政8年舉債 1.4兆元，馬總統執政4年就負債達1.7兆元，國家整體隱藏債務已達13兆元，台灣每名新生嬰兒，「一出生就揹負債務80萬元，這是多麼可怕的事？」

他說，如果將來執政，將修正公共債務法及財政收支劃分法，絕不會提非必要的特別預算案，故意規避年度舉債上限，他也將召開財政重大會議，凝聚跨黨派共識，解決多年以來的問題。

經濟固本方面，馬英九表示，目前台灣到中國大陸投資金額沒暴增，跟過去相比相差不多，至於海外接單生產，增加最快時期是民進黨執政時，從12%增加為46% ，目前海外接單生產比率是50%，他執政4年只增加4%。

宋楚瑜說，到目前為止，台灣沒好好體會兩岸經濟合作架構協議（ECFA）到底是什麼，ECFA其實是平台，讓台灣產業可在台灣試點，在中國大陸發展，然後行銷世界，要把台灣成為全世界重大企業進入中國大陸的通道，如何從管理層面重新思考ECFA，創造未來商機，這就靠這次選舉決定。

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第三問／宋楚瑜：主張網路費用應減半，提問「下一世代網路建設及費用」，由馬英九、蔡英文分別回答。

宋楚瑜說，下一世代是C世代，也是雲端運算的世代，食品安全、農業產銷、健康醫療等產業都要運用到雲端科技，政府應把網路建設做好。

宋楚瑜提到，先總統蔣經國時代有高速公路建設，他承諾要建網路高速公路，並讓中華電信將頻寬還給人民，網路收費減半，速度加快，必要時將中華電信公司拆解，避免壟斷，這也是過去12年，國民黨及民進黨執政時都做不到的事。

馬英九回答時說，他在台北市政府時代，前4年發展網路新都，後4年建設無線寬頻，所以現在台北市是全台寬頻運用最廣的城市，他很早就希望將M台北擴大到M台灣。

有關網路費用問題，馬英九坦承，中華電信過去降過幾次價，但網路使用者仍不滿意，因網路競爭力已是國家競爭力非常重要的一環，現在因各種條件，網路建設還無法讓大家滿意，他願意接受宋楚瑜建議，也同意未來政府花更多力氣建設速度更快、使用更方便、收費更便宜的網路。

馬英九也提到，中央政府已有2500個公共區域開放使用無線寬頻，未來還會再擴大區域，他希望網路不分藍綠，都是為了台灣的競爭力，也歡迎蔡英文一加入。

蔡英文回答時指出，民進黨的科技政策中，上網是人民的基本權力，政府在基本建設上要能確保人民有上網的自由及合理的上網價格。

蔡英文認為，在中華電信最後一哩路上的確有獨占權，但這是否就是一個絕對的獨占權，應該再思考，因為技術每天在進步，進步中的技術可以解決很多現在面臨的問題；她說，對於中華信獨占權的處理，是否一定要拆解，或用劇烈的手段，還可以再好好考慮。

蔡英文認為，未來網路建設的重點在消費者如何無障礙使用，且價格合理；台北市政府推動網路建設時，一般認為不足的是內容產業，如果只有寬頻而無內容產業也沒有用，發展網路最重要的還是要讓內容產業蓬勃發展。

蔡英文認同，政府很多施政要靠科技協助才能增加效能，但她認為，過去4年，國民黨在這方面看不到任何進步。

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第四問／馬英九：蔡英文說中華民國是流亡政府，卻選總統；標榜高格調，卻抹黑對手。

馬英九同時質問，蔡英文主張土地正義、支持農地農用，「可是當妳的副手蓋了一個豪華農舍，妳從頭到尾不發一語；妳的內閣更在妳參加民進黨政府的時候開放936項大陸農產品到台灣來，我覺得妳這些地方自我矛盾、言行不一」。

馬英九也問蔡英文，「不分區名單要提名一些沒有涉案的人有這麼困難嗎？我們國民黨就做到了」。馬並問蔡，「妳有說過中華民國是流亡政府，妳現在競選的是不是一個流亡政府的總統？妳標榜高格調的選舉，可是卻用陳盈助事件抹黑我，可不可以請妳出來說清楚好不好？」

宋楚瑜對此回答，「剛剛這個問題好像不是問我的」。宋楚瑜表示，「兩邊都是在抹黑，都是在講一些有的沒的」；總統選舉的格局應該是談公共的大建設、政策。

宋楚瑜說，農舍問題，國、民兩黨都有人陷入不法情況；他談到1999年的農業發展條例，「當時不應該沒有限制的去讓農舍開放」。

他說，現在看到土地分割嚴重性，5年之內台灣宜蘭可能沒有完整耕地，10年之內北台灣將沒有完整耕地，在全世界面臨糧缺的時候，「台灣自主的自有安全糧食只有30%，遠比日本的40%少，比美國120%、法國200% 少很多」。

宋楚瑜說，希望國、民兩政黨可以好好關心農業政策，和相關事情結合起來談。他強調，選舉的時候別「老是在談有的沒有的」，「2000年宋楚瑜就是被這個抹黑的，到今天才來和你辯論，本來我應該坐在底下給你們鼓掌」。他說，抹黑只是一時的，真正民族的光明是永遠的。

蔡英文則回答馬英九，「我真的很期待剛才那個問題是你的幕僚替你寫的、不是你自己的想法。真的，你講的那麼多，聽起來不就是口水嗎？」

蔡英文表示，所有問題應回歸問題本質、政策面，國家領導人應該觀察政策有沒有問題、制度有沒有需要改變，人民如果違法，是因為制度出了問題，還是人民刻意違背法令？她說，執政黨最重要的責任就是檢討政策、檢討措施，「執政者絕對不會以幾個個案來炒作、抹黑他的對手，尤其對手還是在野黨。」

蔡英文對馬英九說，「你在過去的一段時間真的說了我很多事情」；她說，這姑且不叫抹黑，如果在很多政策思考上，朝正面去改進、朝正面去改變，「這應該叫做一種進步吧？不該說是言行不一，或是反覆」。

她並說，「我倒要問一下馬總統，你在90年代反對總統直選，可是2008年你是總統直選最大的受益者」。她強調，關鍵是領導人用什麼心態來看問題，而不是從文宣部門心態來看問題。

蔡英文並說，民進黨不分區立委名單中的有些人，沒有刑事案件定讞、司法還在審判中，「你不能逕行說他們是犯罪的，這個我不能苟同」。

原文網址: 總統辯論／蔡英文　申論、答辯、詰問、結論發言全文 (第17頁/共21頁)| 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/0 ... 6.htm#ixzz1fZjhgiEG

第五問／蔡英文：馬總統上任後拉近政府和中國大陸關係，卻與在野黨越來越遠，距離甚至大過台北與北京，贊不贊成透過民主機制形成台灣共識？

馬英九表示，當選後願邀在野黨主席宋楚瑜、蔡英文談真正代表台灣的「台灣共識」，以此基礎與中國大陸商討相關問題，盼到時蔡英文不要拒絕他的邀請。

馬英九說，過去2、3年，他一直希望跟蔡英文見面，每次都吃了閉門羹，直到去年4月才有機會跟她辯論 ECFA（兩岸經濟合作架構協議）的問題。

馬英九指出，以前蔡英文都不願意跟他談，這是他第1次聽到蔡英文在公開的場合說願意談，而且願談一中各表等問題，「這太好了，這真是空谷足音，跫然而喜」，等當選後，會跟蔡英文共談一中各表這些問題，形成真正的台灣共識。

他說，蔡英文應該了解，不統、不獨、不武「三不」真正代表台灣民意，他任內不談統一、不搞台獨、不用武力，用這樣方式形成共識，得到絕大多數人支持，以此來跟中國大陸談，「立場是非常站得穩的」。

馬英九進一步說，最重要的是，不統不獨不武內容明確，一點都不含糊，「不像什麼『和而不同，和而求同』到底甚麼意思，沒人知」。

馬英九表示，一中各表的「一中」就是中華民國，「你今天出來競選中華民國總統，難道不能承認中華民國嗎？如果連這個都不能承認，你在競選甚麼呢？」

馬英九並說，非常贊成將來有機會邀宋楚瑜、蔡英文一起談，摒棄藍綠成見，商討真正代表台灣的台灣共識，以此做基礎，再來跟中國大陸商討相關問題，「不過到時候我的邀請，蔡主席你可不要拒絕喔」。

對於蔡英文上述提問，宋楚瑜回答說，2000年與前總統陳水扁當選後第1次會面，陳水扁從西裝口袋拿出資料說景氣多好，但當時經濟政策衰退，好多人失業、店鋪關門，他很感慨地說「總統你離人民很遠」。

宋楚瑜說，馬英九很多亮麗數字，跟人民實在是脫離很遠，國民所得2萬美元，請去問問鄉親，每月每人有新台幣5萬元收入嗎？

宋楚瑜指出，「如果有的話，請您快快樂樂投票給馬總統讓他繼續連任，如果沒有的話，給宋楚瑜一個機會，找回升斗小民、中產階級未來希望」。

針對台灣共識，宋楚瑜說，台灣共識很容易答覆，所有台灣人都有真正共識「我們都是台灣人」，「今天在場哪個人會舉手說我不是台灣人？這不是台灣共識嗎？」

宋楚瑜表示，每個在台灣的人都有權利愛台灣、愛中華民國，這是共同的權利和責任，但愛台灣之外要了解台灣人的堅持為何，台灣人堅持的就是當家做主這樣的基本要求，這是台灣人核心價值的堅持，不願意跟對岸兵戎相向，應要和平相處，這是台灣人的共識。

他也說，台灣人真正期待的是和平相處，讓下一代人活得有尊嚴、有繁榮的未來。

原文網址: 總統辯論／蔡英文　申論、答辯、詰問、結論發言全文 (第18頁/共21頁)| 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/0 ... 7.htm#ixzz1fZjkzprW

第六問／宋楚瑜：從江國慶案到白玫瑰運動，「恐龍判決」和「恐龍法官」讓民眾認為法院不公正的比率高達81%，「司法改革和教育改革一樣，讓人民一聽到就害怕」。

宋楚瑜說，12年來，國、民兩黨輪流執政，但人民對司法改革卻漸漸失去信心，馬英九強調不干涉個案，不是司法改革的全部，貪瀆和貪腐更讓社會失去公平正義；他提問2名對手，若當選要如何重振人民對司法的信任？

蔡英文質疑，總統馬英九任內推動的「司法改革」，只有「不干預個案」；她表示，司法改革是一個非常急迫的事情，「不只是辦幾個大案而已」，而是要讓升斗小民得到正義。她強調，司法必須變成人民的司法，一般人民權益受到傷害，司法要給他公道和補償，若人民變成被告，審判過程中也該得到應有的保護，尤其是「人權」的保護，這才是司法改革真正的意義。

蔡英文說，過去幾年的司法改革用了很多「法律人」，幾乎都是法律專業人士在主導，「這是司法改革不成功的最大所在」；司法改革牽扯到既有利益問題、利益的分配、思想差異，甚至是世代之間的司法人有不同的想法，都需要政治領導人帶領討論和協調，帶領走向改變的過程，最重要的就是政治領導人的決心，「我們的司法改革真的迫不及待」。

馬英九表示，他在競選時就提出許多改革方案，過去司法讓人詬病有三個問題，一是司法風氣、二是行政效率、三是裁判品質。

在風氣方面，他積極查辦司法界貪瀆，任命在司法界有「鐵漢」之稱的檢察總長（黃世銘），大肆調查自己人，包括法官和檢察官，已有相當成效。

其次是效率的問題，馬英九認為，效率差只有當事人知道，外界不見得瞭解，因此，他非常支持司法院提出「觀審制」，讓民眾參與案件審判，並把意見告訴法官，讓法官感受到民意的期待，「這是司法改革非常重要的一步」。

在裁判品質方面，他提出「法官法」，對於不適任的法官，不論是操守還是專業，由外部機制來參與，「這已經喊了幾十年，終於在我們任內通過」。

馬英九強調，他曾經歷刑事審判的全部過程，非常瞭解哪些地方有問題。他上任後做了一些改革，即便是很小的改革，例如讓檢察官在問案時，能像法庭一樣，有電腦螢幕可以顯示書記官的紀錄，使得現在法院需要勘驗筆錄的機會，已經非常少了。

馬英九說，他在任內已經在各種場合努力推動司法改革，絕對不只有「不干預個案」，「蔡主席妳誤會了」。

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第四部份／結論：

蔡英文結論時指出，她今天能站在這裡，與兩位可敬的對手同台辯論，她抱著非常感恩的心情，自從總統直選以來，這是第一次有女性總統參選人，這代表著台灣社會的進步、多元、包容，這不是蔡英文的成就，這是民主的成就。

她說，雖然歷經國民黨長期威權統治，台灣民主有它的生命力與包容力，兩次政黨輪替可說是台灣民主最重要的見證，不同政黨、族群、性別在台灣的民主機制之下，都有公平競爭的機會，沒有一個人有原罪的問題。

她指出，今天她與馬英九、宋楚瑜競爭，不是在比族群，也不是在比性別，是比較國家發展的路線、政策內容、執政能力，更重要的是，對人民感受誰比較有同理心，誰比較有能力解決問題。

蔡英文說，2008年以來，民進黨歷經挫敗失敗，經過深刻反省、謙卑的學習，才能重新站起來，她要藉今天的機會再次感謝台灣人民，讓民進黨有重新站起來的機會，也感謝台灣鄉親對她的支持溫暖。

她說，她所領導的民進黨，是用人民小額捐款支持的政黨，用5元、10元的三隻小豬讓民進黨沒有財務上的憂慮，拿到的是人民溫暖的支持，民進黨懂得傾聽人民的聲音，也一定要對弱勢者付出更多的關懷與照顧，未來她所領導的政府，「不但是要清廉，更要懂得節儉，善用人民的每一分錢，絕對不會像現在政府這樣的浪費」。

原文網址: 總統辯論／蔡英文　申論、答辯、詰問、結論發言全文 (第20頁/共21頁)| 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/0 ... 9.htm#ixzz1fZjrBLp7

她說，從挫折中再起的政黨，絕不會忘記教訓，由人民共同扶植的政黨，不會忘記人民。

蔡英文說，過去這段時間，她走過台1線、台3線、台9線，走過客家庄，也走過原民部落，握過很多鄉親的手，也聽過很多人民心聲，她都記在心裡。

蔡英文指出，海角七號的故事所以動人，是因為它講的是茂伯、阿嘉、馬拉桑，這些平凡人物歷經挫敗後，勇敢重新站起來的故事，這樣的故事顯示，歷經挫折、在艱困中成長的人，更能夠面對未來的挑戰。

她也提到，政府的責任是懂得人民生活的甘苦，為人民創造機會，讓每一個人都能夠看到希望、看到未來，過去4年，貧富差距擴大、中產階級貧窮化，這些問題愈來愈嚴重，造成一個台灣、兩個世界。

她說，國家主權和尊嚴經常受到霸凌傷害，國旗國號經常走不出去也拿不出來，這些問題要解決只有一個辦法，那就是「換個政黨來執政，換個總統來領導」。

蔡英文說，當前台灣需要的是一個能夠觀照全局的領導人，面對世界的時候，可以有力協商開創空間；面對改變的時候，可以與時俱進；面對中國的時候，能夠不卑不亢，堅守國家主權，而且能夠務實協商，但不以短利小利影響國家的大局；面對人民時，能夠謙卑、展現包容、團結台灣的領導人。

她說，2012的領導人要帶給人民真正的平安幸福，台灣要改變必須要有新的領導人，2012年的總統，蔡英文是最好的選擇也是唯一的選擇。

原文網址: 總統辯論／蔡英文　申論、答辯、詰問、結論發言全文 (第21頁/共21頁)| 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/0 ... 0.htm#ixzz1fZjtf18m

[ 本帖最後由 wfpswfps 於 2011-12-5 23:56 編輯 ]

2012總統大選首場辯論會3日舉行，國民黨總統參選人馬英九身為現任執政者，在辯論中受到民進黨總統參選人蔡英文和親民黨總統參選人宋楚瑜輪番挑戰，以下是總統辯論會中，競選連任的馬英九發言全文。

第一部份／申論：

馬英九指出，未來4年台灣必須面對3大挑戰，第一，哪一位能真正振興台灣經濟；第二，誰真正能夠實踐社會正義；第三，誰又能真正維持兩岸和平，帶領台灣人有尊嚴的邁向世界。

他說，在經濟活力上，蔡英文或許忘了，但是台灣人民都沒有忘記，民進黨執政8年，台灣從亞洲的模範生變成四小龍的後段班；過去努力30年打造的台灣奇蹟，被民進黨敗光了，大家願意回到民進黨執政8年，台灣經濟衰退的情況嗎？

馬英九表示，近4年來世界經濟不景氣，台灣卻逆風高飛，去年經濟成長10.72％，是全球第4、亞洲第2 ；從金融海嘯以來，美國有300家銀行倒閉，台灣1家都沒有，也沒有任何一個存款戶受害；政府促進觀光，來台觀光客大量增加，來自全球各地，3年前是372萬人次，去年到達556萬人次。

馬英九指出，高雄六合夜市賣木瓜牛奶商家說，生意增加了3成，要請更多的員工幫忙；埔里某家餐廳的老板娘告訴他，過去是週休5日，這3年來是天天生意興隆，希望將來每一個商家都是如此。

他表示，很可惜的是，蔡英文與民進黨為了選舉，不斷唱衰台灣的產業，最近政府關心柿子，政府一直努力改善農產品的產銷，可是民進黨卻為了選舉，硬拗唱衰柿子的價格；民進黨雖然在社會壓力下，出來勉強道歉，但已經無法改變水果滯銷、害慘農民的事實。 (接下一頁)

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馬英九指出，在辯論前夕蔡英文突然拋出兩岸對話小組的建議，這種急就章式的選舉操作，跟11年前總統陳水扁情況幾乎沒有兩樣，可是大家都有疑問，蔡英文當過陸委會主委，也做過行政院副院長，民進黨執政8 年沒有做到的事情，大家又怎能期待民進黨未來4年能夠做到？

馬英九表示，在社會正義方面，蔡英文或許忘了，但台灣人民沒有忘記，民進黨執政時是台灣人民最痛苦的時候，因為自殺人數高達4406人，是歷史新高；被詐騙金額達新台幣185億元，也是歷史新高，「我們願意回到民進黨執政的時候，那種社會混亂的台灣嗎」？

馬英九說，大家都知道，民進黨執政第2年是貧富差距最大的1年，倍數是6.39倍，國民黨上任後已經縮小，將來縮短貧富差距是政府全力以赴的目標，因為政府大修社會救助法，把受惠人數從26萬人增加到86萬人；政府推動勞保年金，讓930萬勞工可以受惠；政府開徵奢移稅、打擊短期投機房地產，在抑制房地產價格飆漲上已有初步成效。

馬英九表示，在八大類社會福利津貼中，有5項是民進黨執政從來沒有調整過，國民黨執政後全面調整；明年中央政府總預算案中，社會福利預算高達4072億元，是有史以來最高的數字，請問蔡英文，過去民進黨執政時貪污腐化，以權謀私，造成許多不公不義，蔡英文不斷迴避閃躲，「認為人民那麼容易忘記嗎」？ (接下一頁)

原文網址: 【總統辯論／馬英九　申論、答辯、詰問、結論發言全文】 (第2頁/共23頁) | 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/0 ... 1.htm#ixzz1fZl7M2t6

他說，在兩岸外交方面，蔡英文可能已經忘記了，但是台灣的人民都沒有忘記；蔡英文當過陸委會主委，民進黨最不讓人放心的，就是沒辦法處理兩岸關係，製造衝突造成烽火外交，「我們願意回到民進黨執政時候，8年台海緊張關係的台灣嗎」？

馬英九指出，他上任第1年就推動兩岸直航、陸客來台，在民進黨強力阻擾下，政府還是簽訂了兩岸經濟合作架構協議（ECFA），讓外商能到台灣增加投資，並且前進大陸賺全世界的錢；政府今年跟日本簽訂投資協議，跟新加坡、紐西蘭也在洽簽合作協議。

馬英九指出，國民黨執政3年，邦交國1個都沒有少，給台灣免簽證待遇的國家或地區，增加70國，達到 124國，「明年只要我執政，我相信我們一定可以取得美國的免簽」；反觀民進黨執政8年，推動金錢外交，失去6個邦交國，而且蔡英文應該告訴大家，為什麼台灣會因為巴紐案，被詐騙新台幣10億元；為什麼民進黨執政8年，免簽國數目一個都沒有增加？為什麼爭取不到世界大學運動會，而國民黨執政3年就爭取到？

他說，「 我們覺得我們的做法才是真正讓台灣走向世界正確的做法」。

馬英九表示，「台灣是我的家園，中華民國是我們的國家，台灣也是我們的國家」；幾十年來他一直為台灣認真打拚，他一直努力地要增加台灣人的幸福，也相信公道自在人心，「人在做，天在看」，也相信勤奮耕耘的人，一定會得到好的結果。

原文網址: 【總統辯論／馬英九　申論、答辯、詰問、結論發言全文】 (第3頁/共23頁) | 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/0 ... 2.htm#ixzz1fZlBgJyu

馬英九說，各位鄉親，正確的選擇會帶來黃金十年；錯誤的選擇會帶來十年倒退。台灣未來還要面對更嚴酷的挑戰，歐債帶來全球金融危機，絕不容許輕忽，「我們能夠冒險把國家交給一個生手嗎？我們願意退到民進黨執政時，貪污腐敗、鎖國退步的情況嗎？我們沒有人願意」。

馬英九表示，台灣人民一定要選擇一個有能力、有經驗，能夠衝破金融風暴的好手，要選擇一個清廉正直、始終如一的總統；他回顧這3年半來，政府的努力已改變了台灣，已打造活力經濟、廉能政府、公義社會、永續環境、和平兩岸、友善國際。

馬英九說，台灣必須要一個清廉正直、始終如一的總統，台灣繼續向前行，台灣才會一定贏，這是他們對台灣人民最堅強也是最誠摯的承諾，希望大家做一個明確的選擇，讓台灣再度能夠逆風高飛。 (接下一頁)

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第二部分／媒體提問：

Q／中央社總編輯呂志翔：問馬英九「在政府參與國際組織方面還未有重大突破，活路外交是否有侷限性」？詢問蔡英文「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」？詢問宋楚瑜「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」？

馬英九說，他執政後為台灣國際空間增加很多想像空間，台灣有機會以觀察員參加世界衛生大會、前副總統出席APEC，「過去前朝做不到的我們做到了」。

馬英九表示，政府打造一個友善的國際，交往對象不限於政府間組織，也包括非政府間組織。

他說，台灣有機會以觀察員身分，以「中華台北」參加世界衛生大會，也有機會加入政府採購協定，這是WTO（世界貿易組織）相關單位，APEC（亞太經濟合作會議）雖不是政府組織，但也能派前副總統參加，「過去前朝做不到的，我們做到了」。

馬英九表示，政府現在正在努力，參加國際民航組織、聯合國氣候變化綱要公約（UNFCCC），這不容易，「但我們從來沒有放棄」。

他說，政府也在其他方面拓展，如世界大學運動會，這是過去根本做不到的，大家也沒有期待政府做到，「我們的觸角不只有政府間的組織，非政府組織重要性，跟數目遠超過政府組織」。

馬英九表示，國際參與不能拿政府間組織當唯一標準，但政府的努力從沒鬆懈，還規劃其他組織，目前還在努力中。他說，過去要跟日本、新加坡、紐西蘭簽投資協議，這在過去是沒有辦法想像的事，他執政後替台灣的國際空間增加很多想像空間。 (接下一頁)

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Q／蘋果日報副總編輯郭淑敏：若拒絕承認九二共識，中國大陸屆時一定不願意跟台灣協商，蔡英文的「兩岸對話工作小組」還能運作嗎？屆時兩岸關係勢必發生空轉，該如何因應？蔡英文就職後，要邀請朝野政黨協商台灣共識，但在扁時代的跨黨派小組都失敗了，蔡當選後，如何讓它成功？

馬英九說，一中各表符合憲法，所以才在這基礎上跟中國大陸恢復協商，九二共識是擱置爭議、共創雙贏最好辦法，若不承認，兩岸關係會陷入不確定狀態。馬英九表示，蔡英文否定有九二共識，但2000年時「前總統陳水扁一度要承認，可是她跳出來否認」，九二共識是前總統李登輝時代由李登輝拍板定案，「一中各表」的「一中」是中華民國，現在3位都在競選中華民國總統，一中是中華民國，這有甚麼不對？

他說，正因一中各表符合憲法，所以才在這項基礎上跟中國大陸恢復協商，而最後證明九二共識是擱置爭議、共創雙贏的最好辦法，如果不承認，兩岸關係會陷入不確定狀態，甚至會倒退。

馬英九表示，蔡英文提出台灣共識，但至今大家都不知道內涵是什麼，面對這麼大的挑戰，兩岸關係如果陷入不確定狀態，對台灣相當不利。蔡英文說要關心中小企業，但中小企業就是怕兩岸關係不穩定，對中國大陸銷售發生問題，他提出的不統不獨不武是最好政策。 (接下一頁)

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Q／聯合報總編輯羅國俊：台灣共識給人感覺好像是一張空白支票，可以填上一邊一國、一中各表、終極統一，請問參選人如何達成兩岸共識？

馬英九說，「不統、不獨、不武」已是台灣主流民意，是真正能擱置爭議、幫台灣解決問題的方法。馬英九表示，他感覺蔡英文提出「台灣共識」只是百寶箱，什麼東西都有，「到時候我們就不知道，哪個是共識，哪個不是共識。」

他說，過去3年他提出「不統、不獨、不武」，任內不談統一、不搞台獨、不用武力，已變成台灣主流民意，在所有民意調查中，支持都佔8成以上。政府透過兩會（海峽交流基金會、海峽兩岸關係協會）制度化協商，也是8成以上支持，「一中各表」也接近5成支持。

馬英九表示，民眾剛開始可能不懂，但慢慢了解後就發現，他執政的做法是真正能擱置爭議、幫台灣解決問題。

他說，蔡英文過去強烈反對兩岸ECFA（經濟合作架構協議），說ECFA是「糖衣毒藥」、會使400萬人受害、台灣經濟完蛋，現在卻又說可「概括承受」，「基本上她的看法一直在變，所以台灣共識的內容我敢打賭，也是會一直變，沒人知道最後是什麼。」

馬英九表示，現在可以確定，「不統、不獨、不武」維持台海現狀，是多數台灣人希望看到，他做的每個政策都是如此。他上任後跟中國大陸簽16個協議，每一個都公開，如ECFA還經立法院通過，「不是我們黑箱作業。」

他說，執政以來什麼問題都可討論，每次和中國大陸簽協議，行政院大陸委員會都會到立法院報告，讓國會有機會監督，「透明化」早已在實踐，「我們的做法
是目前最適當」。 (接下一頁)

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Q／中國時報總編輯王美玉：近期國民黨及民進黨針對「密會」事件主角陳盈助是好人、壞人，及柿子價格等事件打口水戰，如何看待這樣的選舉文化？

馬英九說，參選人應簽署公約，不要無聊口水、尤其不要無中生有的指控；若這點不改，民進黨是在退步，比政策才能真正造福大眾。

馬英九表示，陳盈助事件是民進黨挑起，完全無中生有，他已說明得很清楚，民進黨卻仍「硬拗」，他當然要澄清；陳盈助是好人或壞人，蔡英文應比他更了解，卻要問他，不是很奇怪？

至於柿子價格，他說，產地價格很清楚，是民進黨沒搞清楚，高價低報，1斤新台幣數十元的柿子，民進黨卻說2元，傷農民很重，且一直不認錯，前兩天才勉強站出來。

馬英九表示，這種口水為何不能避免？為何不談政策？這兩項議題都是民進黨提起，他為自身清白及農民權益，當然要奮戰到底。他說，參選人應簽署公約，不要無聊口水、尤其不要無中生有指控；若這點不改，民進黨很難成為民進黨，因為是在退步，比政策才能真正造福大眾。 (接下一頁)

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Q／自由時報副總編輯鄒景雯：很多專家說，再給你4年也做不到六三三政見（年經濟成長率6%、失業率3%、國民所得每人3萬美元）？

馬英九說，願為「六三三政見」再次表達歉意，但不會放棄「六三三政見」；ECFA不是萬靈丹，但是是維他命，幫助台灣連結亞太，政府打算闢日商專區。

馬英九表示，六三三政見當初是跟愛台十二建設共同提出，是8年計畫，「其中有一些我們認為應該可以早點做到，我們沒有做到，我們感到很抱歉」，他在10月中旬時已向社會道歉，他願再次表達歉意。

他說，「這些目標如果還有努力空間，我不會放棄，會繼續往前邁進」，譬如說像失業率下降、經濟成長、還有國民所得8年到3萬美元，他還會繼續努力，大家對目標全力以赴，也許有機會可達成，過程才最重要。

馬英九表示，蔡英文說4年內要讓債務減半，「我覺得這實在是非常的有雄心」，但如果要這樣做，是否要大量加稅，把預算砍掉一半才做得到？

他說，其實蔡英文說的在地產業，政府去年就提出「家有產業，產業有家」計畫，行政院經濟建設委員會已全都規劃好。

此外，馬英九表示，宋楚瑜提到透過兩岸ECFA（經濟合作架構協議）加強和其他國家經貿關係，這非常正確，日本為什麼肯到台灣簽投資協議，和ECFA有絕大關係。

馬英九表示，日商在台投資後，可利用ECFA減稅賣到中國大陸去，現在有很多家日商都有興趣，「我們還準備開闢專區」，其他國家也是看中這點，「ECFA不是萬靈丹，但是是維他命」，幫助台灣連結亞太。 (接下一頁)

原文網址: 【總統辯論／馬英九　申論、答辯、詰問、結論發言全文】 (第9頁/共23頁) | 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/0 ... 8.htm#ixzz1fZli9AWY

Q／中央社總編輯呂志翔：貧富差距是目前最嚴重的社會與經濟問題；而在國際方面，歐債危機方興未艾，許多專家預測，假如歐債問題短期無法解決，目前的無薪假可能惡化為明年的失業潮，會使貧富問題更為嚴重，衝擊社會安定，在最嚴酷的經濟情勢下，如何透過社會福利來幫助弱勢，進而縮短貧富差距，同時又能兼顧國家財政？

馬英九說，台灣歷史上，貧富差距最大的時候是民主進步黨執政時，他上台後已縮小，明年度社會福利預算編列4072億元，是有史以來最高額度。

馬英九表示，貧富差距確是大問題，在台灣歷史上，貧富差距最大的時候是民進黨執政後第2年，他執政後已縮小了，「但是我們還是不滿意」，提出一系列策略縮短貧富差距，如2次提高基本工資，並推動勞保年金，讓老年勞工能拿到月退。

他說，他也大幅修正社會救助法，「民進黨政府時代沒做，我們做了」，照顧人數從26萬人增加到86萬人，社福預算在下年度編列4072億元，是有史以來最高額度，再以國民黨執政4年與民進黨4年相比，占中央政府總預算19%，民進黨政府時代只占17%，2個百分點相差達2800多億元。

馬英九表示，最近老年農民福利津貼加碼通過時，一併提高八大福利津貼，因為有些人給他工作也無法提高收入，他們沒有工作能力，須給他移轉性支付，政府在這方面真的做非常多。

歐債問題，他說，政府已訂出7策略、10焦點，以後每週開一次會，天天盯緊狀況，有必要他會親自參與會議。 (接下一頁)

原文網址: 【總統辯論／馬英九　申論、答辯、詰問、結論發言全文】 (第10頁/共23頁) | 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/0 ... 9.htm#ixzz1fZlkJIFj

Q／蘋果日報副總編輯郭淑敏：有人認為電價過低，民眾沒有省電誘因，若當選，4年內是否會大幅提高電價？

馬英九說，他的核能政策是「穩健減核」，在不限電、電價合理化前提下，逐步邁向「非核家園」。至於電價是否調漲，他說，「大幅漲價的機會不大。」

馬英九表示，電價是否調整，主要看電力供應跟需求。他的核能政策是「確保核安」、「穩健減核」、「打造綠能、低碳環境」、「逐步邁向非核家園」，前提條件是不限電、電價合理化，並符合國際減碳承諾。

他說，「電價問題」要看到時候電力供應是否需要調整，但大幅漲價機會不大，「我們走的路很穩健，即使有（調整電費）也是很溫和的，不會使民生受到影響。」

馬英九表示，若照蔡英文提出的核能政策就很難說了。蔡英文以為台灣現在備用電力還有20%多，實際上早就沒那麼多。現在經濟開始成長，備用電力已愈來愈少，若很快「廢核」，到時電力不夠，電價可能就得大幅成長。

他說，將大力推動綠能產業，包括風力跟太陽能。「千架海陸風力機」、「陽光屋頂百萬座」計畫，將提高替代能源使用，「這樣也許我們有機會，能早一步完成目標。」 (接下一頁)

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Q／聯合報總編輯羅國俊：問蔡英文「是否會特赦陳水扁？以及對於大陸多次表明若失去九二共識的基礎，兩岸經貿交流恐產生重大變化的看法。」；另問宋楚瑜「過去曾和國民黨結盟，也曾有扁宋會，多次與中國大陸領導人會面，為何政治態度上有如此多變化」；也問馬英九「曾說自己不會在第一線發號施令，近期卻又說不會退居第二線、做『宅男總統』，為何有這個變化？」

馬英九說，他一向主張「不統、不獨、不武」，民主進步黨總統參選人蔡英文應知道這是台灣主流民意，她敢不敢說「三不」？尤其是「不獨」這一項。

馬英九表示，他是民選總統，人民有要求，他當然要站在第一線，但憲法規定，對立法院負責的是行政院，這時他就在第二線，他是遵守憲法的總統，一貫如此，沒有第一線、第二線問題。

他說，媒體人剛才詢問蔡英文不承認「九二共識」，未來如何處理兩岸關係？這是很大的問題，他一向主張「不統、不獨、不武」，蔡英文應知道這是台灣主流民意，也是一種台灣共識，連續20多年民意調查，都有80％左右民眾支持，他敢說「不統、不獨、不武」，蔡英文敢不敢？尤其是「不獨」這項，台灣人都很關切。

至於是否特赦陳水扁議題，馬英九表示，蔡英文每次被問到這個問題，都只說是嚴肅問題，但這個問題不用等審判完也可以答，問題是「要不要」，不應拖延。他說，他認為蔡英文對這些問題都採迴避態度；此外，蔡英文說的「台灣共識」沒人知道，她就說是程序，但也沒人了解是什麼程序，應說清楚。 (接下一頁)

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Q／中國時報總編輯王美玉：夢想家事件造成文建會主委下台，大家開始反省文創產業留於商業化，文化部成立後將是甚麼樣貌？

馬英九表示，不要因音樂劇「夢想家」個案否定政府多年來在文化的努力，包括文建會改為文化部和文化創意產業發展條例的實施，改善國內文化環境。

馬英九表示，夢想家音樂劇因製作成本比較高，造成社會觀感不好，負責的部會首長已經辭職，「我們也感到很遺憾」。

馬英九強調，不要因為夢想家個案，就否定政府多年來在文化方面的努力，例如行政院文化建設委員會變成文化部，以及去年1月實施文化創意產業發展條例，讓文創產業得到政府幫助，國發基金也撥100億元作為創意投資之用，代表政府先把環境變好。

他表示，ECFA（兩岸經濟合作架構協議）簽署後，也有簽兩岸智慧財產權保護的相關協議，台灣電影能到大陸去放映，「這些都是過去所沒有的」，經過這些保障，台灣跟其他國家這方面的合作，在大陸不會受到山寨版侵犯。

他也說，現在文建會公務預算是民進黨時代將近2倍，民進黨執政時沒有超過60億元，政府去年就已80幾億元，今、明年是100多億元，有太多藝文團體在很多地方撐不下去，需要政府幫忙，這不光是錢的問題。 (接下一頁)

Q／自由時報副總編輯鄒景雯：請問馬英九「年輕人失業」問題；並問蔡英文「過去有『青年的四個大夢』，如今青年的夢沒有了，立足點消失了。她詢問「有好爸爸」的蔡英文，若當選，將如何具體幫助「沒有好爸爸」的年輕人？」；也問宋楚瑜「如何幫助年輕人？」

馬英九說，剛出校園的年輕人，失業率都較高，政府全力在降低青年失業率，現在雖已逐漸減少，但做得確實還不夠，將列為未來施政重點。

馬英九表示，失業問題確實困擾社會，尤其是在金融海嘯經濟衰退後更嚴重，沒把失業率降到3%，他感到很抱歉，但政府在3年5個月創造35萬個就業機會，民主進步黨政府只創造14萬個。

他說，執政3年半時間，失業人數增加6.8萬人，民進黨增加22.6萬人，國民黨執政時增加的就業人數是民進黨2.5倍，增加的失業人數是民進黨1/3，「這並不表示我們做得很好，我們還是不滿意」。

馬英九表示，年輕人失業在全世界來說都比一般失業率高，但經政府努力，已慢慢降下來；年輕人買不起房子，政府提供安心成家方案，至少可貸款200萬元，必要時可貸款到700萬元，且前2年免息，由政府補助。

他說，如果年輕人不想買房子，政府也提供租屋補助3600元，這個金額在大台北地區較困難，但在其他地區應還可過得去；此外，他希望增加其他機會，讓他們有第二專長，改善年輕人失業情況。

馬英九表示，全世界剛出校園的年輕人，失業率都較高，現已逐漸減少，且還有許多創造第二專長的計畫，「我們全力在做，我們做得確實還不夠，今年還不滿意，但一定將此列為未來工作重點，加強來做」。 (接下一頁)

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第三部份／交叉詰問：

第一問／馬英九：蔡英文的競選團隊中，很多人被判刑、起訴，是好的團隊嗎？民進黨提出的立法委員不分區名單中，也有人被判刑，卻說名單比國民黨的好，好在哪？

蔡英文表示，一個團隊的好壞、是否有效率、清廉，重要的是領導人，若領導人有效帶領、確保清廉，這個團隊就是清廉團隊；民進黨在2008年後重新檢討、站起來，政黨財務來源都是小額捐款；民進黨是人民一點一滴支撐起來的政黨，會珍惜人民支持、記取教訓、與人民在一起，並照顧弱勢。

蔡英文說，若有些人身上有司法案件，就應由司法處理，不能一竿子打翻一船人；另一方面，國民黨中多少人涉及賄選、買票，立委多次重選，馬英九是否想過自己帶領的是買票、賄選集團？重點是領導人如何帶隊，而她的團隊一定清廉有效率。

宋楚瑜則表示，人們對蔡英文領導黨務有高度期待，但在兩岸等議題上與前總統陳水扁辦公室一直糾纏不清；而在國民黨部分，2000年總統大選，人民唾棄黑金，讓民進黨執政，2008年大家期待馬政府，但政府團隊也確實未發揮應有效能，很多該做的事，不是靠立委不分區的亮麗名單，就能掩飾問題，而要真正拿出政策。 (接下一頁)

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第二問／蔡英文：「政府債務、經濟固本」相關議題。

馬英九表示，政府債務增加是因金融海嘯來襲時須擴大內需，推動基礎建設，民進黨政府對中南部交通建設平均1年給新台幣27億元，但現在的政府1年給184億元，這些錢可創造就業、創造商機。

他說，中央政府債務短差從占總預算3％，今年已降到2.5％，明年會降到1.6％，「我們一步一步來改善財務，用的每一分錢用在建設上，會創造更多財富，不是債留子孫」。

宋楚瑜表示，政府債務問題，民進黨執政8年舉債 1.4兆元，馬總統執政4年就負債達1.7兆元，國家整體隱藏債務已達13兆元，台灣每名新生嬰兒，「一出生就揹負債務80萬元，這是多麼可怕的事？」

他說，如果將來執政，將修正公共債務法及財政收支劃分法，絕不會提非必要的特別預算案，故意規避年度舉債上限，他也將召開財政重大會議，凝聚跨黨派共識，解決多年以來的問題。

經濟固本方面，馬英九表示，目前台灣到中國大陸投資金額沒暴增，跟過去相比相差不多，至於海外接單生產，增加最快時期是民進黨執政時，從12%增加為46% ，目前海外接單生產比率是50%，他執政4年只增加4%。

宋楚瑜說，到目前為止，台灣沒好好體會兩岸經濟合作架構協議（ECFA）到底是什麼，ECFA其實是平台，讓台灣產業可在台灣試點，在中國大陸發展，然後行銷世界，要把台灣成為全世界重大企業進入中國大陸的通道，如何從管理層面重新思考ECFA，創造未來商機，這就靠這次選舉決定。 (接下一頁)

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第三問／宋楚瑜：主張網路費用應減半，提問「下一世代網路建設及費用」，由馬英九、蔡英文分別回答。

宋楚瑜說，下一世代是C世代，也是雲端運算的世代，食品安全、農業產銷、健康醫療等產業都要運用到雲端科技，政府應把網路建設做好。

宋楚瑜提到，先總統蔣經國時代有高速公路建設，他承諾要建網路高速公路，並讓中華電信將頻寬還給人民，網路收費減半，速度加快，必要時將中華電信公司拆解，避免壟斷，這也是過去12年，國民黨及民進黨執政時都做不到的事。

馬英九回答時說，他在台北市政府時代，前4年發展網路新都，後4年建設無線寬頻，所以現在台北市是全台寬頻運用最廣的城市，他很早就希望將M台北擴大到M台灣。

有關網路費用問題，馬英九坦承，中華電信過去降過幾次價，但網路使用者仍不滿意，因網路競爭力已是國家競爭力非常重要的一環，現在因各種條件，網路建設還無法讓大家滿意，他願意接受宋楚瑜建議，也同意未來政府花更多力氣建設速度更快、使用更方便、收費更便宜的網路。

馬英九也提到，中央政府已有2500個公共區域開放使用無線寬頻，未來還會再擴大區域，他希望網路不分藍綠，都是為了台灣的競爭力，也歡迎蔡英文一加入。

蔡英文回答時指出，民進黨的科技政策中，上網是人民的基本權力，政府在基本建設上要能確保人民有上網的自由及合理的上網價格。

蔡英文認為，在中華電信最後一哩路上的確有獨占權，但這是否就是一個絕對的獨占權，應該再思考，因為技術每天在進步，進步中的技術可以解決很多現在面臨的問題；她說，對於中華信獨占權的處理，是否一定要拆解，或用劇烈的手段，還可以再好好考慮。

蔡英文認為，未來網路建設的重點在消費者如何無障礙使用，且價格合理；台北市政府推動網路建設時，一般認為不足的是內容產業，如果只有寬頻而無內容產業也沒有用，發展網路最重要的還是要讓內容產業蓬勃發展。

蔡英文認同，政府很多施政要靠科技協助才能增加效能，但她認為，過去4年，國民黨在這方面看不到任何進步。 (接下一頁)

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第四問／馬英九：蔡英文說中華民國是流亡政府，卻選總統；標榜高格調，卻抹黑對手。

馬英九同時質問，蔡英文主張土地正義、支持農地農用，「可是當妳的副手蓋了一個豪華農舍，妳從頭到尾不發一語；妳的內閣更在妳參加民進黨政府的時候開放936項大陸農產品到台灣來，我覺得妳這些地方自我矛盾、言行不一」。

馬英九也問蔡英文，「不分區名單要提名一些沒有涉案的人有這麼困難嗎？我們國民黨就做到了」。馬並問蔡，「妳有說過中華民國是流亡政府，妳現在競選的是不是一個流亡政府的總統？妳標榜高格調的選舉，可是卻用陳盈助事件抹黑我，可不可以請妳出來說清楚好不好？」

宋楚瑜對此回答，「剛剛這個問題好像不是問我的」。宋楚瑜表示，「兩邊都是在抹黑，都是在講一些有的沒的」；總統選舉的格局應該是談公共的大建設、政策。

宋楚瑜說，農舍問題，國、民兩黨都有人陷入不法情況；他談到1999年的農業發展條例，「當時不應該沒有限制的去讓農舍開放」。

他說，現在看到土地分割嚴重性，5年之內台灣宜蘭可能沒有完整耕地，10年之內北台灣將沒有完整耕地，在全世界面臨糧缺的時候，「台灣自主的自有安全糧食只有30%，遠比日本的40%少，比美國120%、法國200% 少很多」。

宋楚瑜說，希望國、民兩政黨可以好好關心農業政策，和相關事情結合起來談。他強調，選舉的時候別「老是在談有的沒有的」，「2000年宋楚瑜就是被這個抹黑的，到今天才來和你辯論，本來我應該坐在底下給你們鼓掌」。他說，抹黑只是一時的，真正民族的光明是永遠的。

蔡英文則回答馬英九，「我真的很期待剛才那個問題是你的幕僚替你寫的、不是你自己的想法。真的，你講的那麼多，聽起來不就是口水嗎？」

蔡英文表示，所有問題應回歸問題本質、政策面，國家領導人應該觀察政策有沒有問題、制度有沒有需要改變，人民如果違法，是因為制度出了問題，還是人民刻意違背法令？她說，執政黨最重要的責任就是檢討政策、檢討措施，「執政者絕對不會以幾個個案來炒作、抹黑他的對手，尤其對手還是在野黨。」

蔡英文對馬英九說，「你在過去的一段時間真的說了我很多事情」；她說，這姑且不叫抹黑，如果在很多政策思考上，朝正面去改進、朝正面去改變，「這應該叫做一種進步吧？不該說是言行不一，或是反覆」。

她並說，「我倒要問一下馬總統，你在90年代反對總統直選，可是2008年你是總統直選最大的受益者」。她強調，關鍵是領導人用什麼心態來看問題，而不是從文宣部門心態來看問題。

蔡英文並說，民進黨不分區立委名單中的有些人，沒有刑事案件定讞、司法還在審判中，「你不能逕行說他們是犯罪的，這個我不能苟同」。 (接下一頁)

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第五問／蔡英文：馬總統上任後拉近政府和中國大陸關係，卻與在野黨越來越遠，距離甚至大過台北與北京，贊不贊成透過民主機制形成台灣共識？

馬英九表示，當選後願邀在野黨主席宋楚瑜、蔡英文談真正代表台灣的「台灣共識」，以此基礎與中國大陸商討相關問題，盼到時蔡英文不要拒絕他的邀請。

馬英九說，過去2、3年，他一直希望跟蔡英文見面，每次都吃了閉門羹，直到去年4月才有機會跟她辯論 ECFA（兩岸經濟合作架構協議）的問題。

馬英九指出，以前蔡英文都不願意跟他談，這是他第1次聽到蔡英文在公開的場合說願意談，而且願談一中各表等問題，「這太好了，這真是空谷足音，跫然而喜」，等當選後，會跟蔡英文共談一中各表這些問題，形成真正的台灣共識。

他說，蔡英文應該了解，不統、不獨、不武「三不」真正代表台灣民意，他任內不談統一、不搞台獨、不用武力，用這樣方式形成共識，得到絕大多數人支持，以此來跟中國大陸談，「立場是非常站得穩的」。

馬英九進一步說，最重要的是，不統不獨不武內容明確，一點都不含糊，「不像什麼『和而不同，和而求同』到底甚麼意思，沒人知」。

馬英九表示，一中各表的「一中」就是中華民國，「你今天出來競選中華民國總統，難道不能承認中華民國嗎？如果連這個都不能承認，你在競選甚麼呢？」

馬英九並說，非常贊成將來有機會邀宋楚瑜、蔡英文一起談，摒棄藍綠成見，商討真正代表台灣的台灣共識，以此做基礎，再來跟中國大陸商討相關問題，「不過到時候我的邀請，蔡主席你可不要拒絕喔」。

對於蔡英文上述提問，宋楚瑜回答說，2000年與前總統陳水扁當選後第1次會面，陳水扁從西裝口袋拿出資料說景氣多好，但當時經濟政策衰退，好多人失業、店鋪關門，他很感慨地說「總統你離人民很遠」。

宋楚瑜說，馬英九很多亮麗數字，跟人民實在是脫離很遠，國民所得2萬美元，請去問問鄉親，每月每人有新台幣5萬元收入嗎？

宋楚瑜指出，「如果有的話，請您快快樂樂投票給馬總統讓他繼續連任，如果沒有的話，給宋楚瑜一個機會，找回升斗小民、中產階級未來希望」。

針對台灣共識，宋楚瑜說，台灣共識很容易答覆，所有台灣人都有真正共識「我們都是台灣人」，「今天在場哪個人會舉手說我不是台灣人？這不是台灣共識嗎？」

宋楚瑜表示，每個在台灣的人都有權利愛台灣、愛中華民國，這是共同的權利和責任，但愛台灣之外要了解台灣人的堅持為何，台灣人堅持的就是當家做主這樣的基本要求，這是台灣人核心價值的堅持，不願意跟對岸兵戎相向，應要和平相處，這是台灣人的共識。

他也說，台灣人真正期待的是和平相處，讓下一代人活得有尊嚴、有繁榮的未來。 (接下一頁)

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第六問／宋楚瑜：從江國慶案到白玫瑰運動，「恐龍判決」和「恐龍法官」讓民眾認為法院不公正的比率高達81%，「司法改革和教育改革一樣，讓人民一聽到就害怕」。

宋楚瑜說，12年來，國、民兩黨輪流執政，但人民對司法改革卻漸漸失去信心，馬英九強調不干涉個案，不是司法改革的全部，貪瀆和貪腐更讓社會失去公平正義；他提問2名對手，若當選要如何重振人民對司法的信任？

蔡英文質疑，總統馬英九任內推動的「司法改革」，只有「不干預個案」；她表示，司法改革是一個非常急迫的事情，「不只是辦幾個大案而已」，而是要讓升斗小民得到正義。她強調，司法必須變成人民的司法，一般人民權益受到傷害，司法要給他公道和補償，若人民變成被告，審判過程中也該得到應有的保護，尤其是「人權」的保護，這才是司法改革真正的意義。

蔡英文說，過去幾年的司法改革用了很多「法律人」，幾乎都是法律專業人士在主導，「這是司法改革不成功的最大所在」；司法改革牽扯到既有利益問題、利益的分配、思想差異，甚至是世代之間的司法人有不同的想法，都需要政治領導人帶領討論和協調，帶領走向改變的過程，最重要的就是政治領導人的決心，「我們的司法改革真的迫不及待」。

馬英九表示，他在競選時就提出許多改革方案，過去司法讓人詬病有三個問題，一是司法風氣、二是行政效率、三是裁判品質。

在風氣方面，他積極查辦司法界貪瀆，任命在司法界有「鐵漢」之稱的檢察總長（黃世銘），大肆調查自己人，包括法官和檢察官，已有相當成效。

其次是效率的問題，馬英九認為，效率差只有當事人知道，外界不見得瞭解，因此，他非常支持司法院提出「觀審制」，讓民眾參與案件審判，並把意見告訴法官，讓法官感受到民意的期待，「這是司法改革非常重要的一步」。

在裁判品質方面，他提出「法官法」，對於不適任的法官，不論是操守還是專業，由外部機制來參與，「這已經喊了幾十年，終於在我們任內通過」。

馬英九強調，他曾經歷刑事審判的全部過程，非常瞭解哪些地方有問題。他上任後做了一些改革，即便是很小的改革，例如讓檢察官在問案時，能像法庭一樣，有電腦螢幕可以顯示書記官的紀錄，使得現在法院需要勘驗筆錄的機會，已經非常少了。

馬英九說，他在任內已經在各種場合努力推動司法改革，絕對不只有「不干預個案」，「蔡主席妳誤會了」。 (接下一頁)

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第四部份／結論：

馬英九說，過去3年來，相信大家都看到，台灣經歷很多挑戰，可是政府都能一一度過、一一克服；大家瞭解，拚經濟還是國民黨比較在行，維持兩岸和平，還是國民黨比較叫人安心。

馬英九指出，這次國民黨所提出的不分區立委名單，更讓大家看到國民黨對改革的堅持；有人把國民黨跟民進黨不分區立委名單做了比較後，得到一個結論，他們說，「馬英九改變了國民黨，可是民進黨卻改變了蔡英文」。

他表示，無法在此一一回應蔡英文與親民黨總統參選人宋楚瑜對他的批評及建議，但是他一定都會記下來，能夠用得上的，一定會採納，如果有問題的，他會澄清並說明；但是他都會記在心上，「等我連任之後，我會邀請兩位再就這些問題來交換意見，希望能夠達成朝野共識」。

馬英九說，民進黨執政8年，「憑良心說，上梁不正下梁歪」，從前總統陳水扁等人到前第一夫人，到部長、次長，一共有20多位政務官涉案，有的已經在服刑；反觀國民黨執政4年，不但沒有政務官涉案，最主要的原因是國民黨一開始就強調要打造一個廉能政府。 (接下一頁)

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馬英九指出，「我們任命了一個司法鐵漢，民進黨不敢任命的做檢察總長」；國民黨政府成立廉政署，強力肅貪，國際透明組織公布貪腐印象指數，台灣拿到 6.1分，是17年來最高分數，排名第32，被認為是全世界國家中進步最快的前5名之一，政府還會繼續強力地查緝貪瀆，讓政府更清廉。

他認為，蔡英文說的不錯，領導人清廉很重要，但領導人的清廉必須要把部屬帶好，所以蔡英文力挺民進黨副總統參選人蘇嘉全違法農舍，「其實妳護短的表現，讓人真的是不放心」，這個時候要表現領導人領導氣質的時候，在陳水扁所涉弊案中，蔡英文也從來沒有明確的立場。

馬英九表示，看到最近這麼多有問題的扁團隊成員，回到蔡英文競選團隊，憑良心講，真的會讓人不安；「我相信妳本人是有反省能力，可是在用人的時候，有這樣的措施，就讓許多人感覺很訝異」。

馬英九質疑，人民觀感常被蔡英文掛在口上，希望這點也能夠付諸實施。 (接下一頁)

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他指出，距離投票日只剩42天，台灣未來要選一個什麼樣的總統，「我覺得，台灣的未來需要一個讓人信賴、讓人安心的總統」；台灣需要一個有能力、有經驗、能夠重用人才、又有方向感的總統，才能帶領台灣衝破金融危機。

馬英九認為，台灣也需要一個誠懇務實、願意反省，且絕不護短的總統。他今天競選連任不是為了他自己，或是貪圖總統這個職位，真的是為了台灣未來、為了下一代的幸福。

馬英九說，3年半來他沒有一天忘記這765萬選民的付託，也從來沒有不感謝台灣人民給他的機會，「我們在一起推動了很多改革，但是還有許多理想沒有完全實現，希望能夠在第二任完成」。

他強調，競選連任是希望「把我的台灣夢與各位的台灣夢，都能夠實踐」。他希望台灣有一個活力的經濟、有公義的社會、有廉能的政府，還有和平的兩岸；台灣的夢正在實踐中，有的有進展、有的快要達成、有的還沒有完成。

馬英九表示，改變已經發生，改革不能停頓，「我們希望我們共同的台灣夢都能在我的第二任全部完成；讓我蓄積更大的勇氣跟能量，帶領台灣人民逆風高飛，能夠邁向黃金十年」。

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2012總統大選首場辯論會3日舉行，國民黨總統參選人馬英九身為現任執政者，在辯論中受到民進黨總統參選人蔡英文和親民黨總統參選人宋楚瑜輪番挑戰，以下是總統辯論會中，挑戰者宋楚瑜發言全文。

第一部分／申論：

宋楚瑜首先提出，蔡英文申論時，提到馬英九政績，是民進黨打下的基礎，「不對，是蔣經國領導的國民黨打下來的基礎」；對於蔡英文提到金融改革是民進黨執政的政績，宋楚瑜說，「也不對，那是台灣真正的羞恥，二次金融改革好多人進了監牢還被起訴」。

宋楚瑜說，馬英九說台灣政局有今天成就的那些數字，很多是自我感覺良好，他這4年來看到的是，中產階級和過去有很好基礎的中小企業都被忽視，今天台灣需要有能力、經驗的人，不要像民進黨時期，造成兩岸動盪不安，特別不要再把貪腐帶回來，台灣興衰成敗，決定在這次關鍵4年、關鍵選舉。

宋楚瑜說，中秋節那天，親民黨中央黨部來了一群九二一地震的陳情災民，他們是台中太平的住戶，房子被震垮後，發現偷工減料，監察院證實政府發照時有疏失，建商倒了之後，災民只好打國家賠償官司，沒想到一打12年，災民贏了不只一次，但政府一直上訴，最後災民家破人亡。

宋楚瑜說，他要問馬英九和蔡英文，百姓的小事不就是政府大事嗎？國民兩黨過去12年執政，但政府在哪裡？

宋楚瑜說，好的領導人要有同理心，台北捷運因應 2012年信義線開通，可能新店、中和捷運乘客要中途轉車，政府應該增加建設來方便人民，不是要人民遷就政府，這才是政府存在的道理。 (接下一頁)

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宋楚瑜說，當前台灣面臨失衡狀況，人口、城鄉差距、產業、貧富差距都失衡，台灣有個失落世代，失落政府，變成失望人民，兩黨把問題推給前朝，那要政黨輪替幹麼？

宋楚瑜說，面對變化，人民需要適任、稱職的總統，提出包括司法、教育、農業、健保、稅制的一系列改革，重建廉能政府，既然以人為本，所以每人受到待遇是平等的。

宋楚瑜說，親民黨提出「865政策」，政府來幫忙，讓人民敢生孩子。總統管三件事，決定方向、分配資源、決定用人，因此他主張，回歸憲法，教育經費編足中央政府總預算的15%，不能灌水，把12年義務教育增加3年免費幼兒教育，推動15年國教。

宋楚瑜說，他會進行產業重新再造，加快網路速度、收費減半，全面進行國土規劃，改善不合時宜的都市計畫營建法令，讓都市更新更容易推動。 (接下一頁)

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宋楚瑜說，12年來兩黨不重視中小企業，他會全力支持台灣124萬家中小企業，協助開拓海外通路、建立品牌，他心中不會只有大企業、大財團，海基會內一定會有一定比例的中小企業董事。

宋楚瑜說，這些都不是空話，他說得到、做得到，很多稅制改革要把台灣真正希望帶回來，兩黨都提出10 年政見，但他提出的政見，要在關鍵4年之間做好，才能讓台灣真正突破。

宋楚瑜說，台灣真正問題不在統獨或藍綠，而在民生，與其每天吵一中各表，不如多花精神讓「三中」，也就是中產階級、中小企業、中低收入活得更有希望，他要給中產階級、中間選民一個機會，讓他們當家做主，讓大家感覺做台灣人真正活得有價值、繁榮、有希望，讓真正大多數的中間選民做決定，讓重建台灣有希望。 (接下一頁)

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第二部份／媒體提問：

Q／中央社總編輯呂志翔：問馬英九「在政府參與國際組織方面還未有重大突破，活路外交是否有侷限性」？詢問蔡英文「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」？詢問宋楚瑜「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」？

宋楚瑜表示，當選之後重大的外交政策，一定會和國民黨、民進黨有溝通管道。宋楚瑜表示，雖然藍綠陣營有不同的意識型態，他特別強調拋開藍綠，要把國家利益、把台灣人民利益放在中間，也就是「我們雖然有不同的過去，我們應該要有共同的未來」，所以「我們有共同利益、我們有共同願景」。

宋楚瑜表示，在國際上，要強調透過經貿從台灣進入大陸，然後走向世界，要向全世界說，台灣人民真正所期盼的是個自由民主制度、自由企業和開放的空間。

在做法上，宋楚瑜說，他當總統之後，一定會跟國民黨和民進黨有溝通管道，許多重大外交政策，就像美國兩黨有共同主張作法，不要在這方面為政黨利益在鬥爭。 (接下一頁)

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Q／蘋果日報副總編輯郭淑敏：若拒絕承認九二共識，中國大陸屆時一定不願意跟台灣協商，蔡英文的「兩岸對話工作小組」還能運作嗎？屆時兩岸關係勢必發生空轉，該如何因應？蔡英文就職後，要邀請朝野政黨協商台灣共識，但在扁時代的跨黨派小組都失敗了，蔡當選後，如何讓它成功？

宋楚瑜表示，他對於馬總統推動ECFA的重大努力給予正面肯定。宋楚瑜說，以前說軍事反攻大陸，過去大陸也說軍事血洗台灣，但是自2005年起兩岸一致看法就是和平發展。相信對岸有此誠意，台灣更有此誠意，真正透過經貿往來，也就是馬總統自2008年起開始推動ECFA重大努力應予正面肯定。

他表示 如何透過ECFA這個基本平台，逐漸讓全世界了解中國大陸確實有誠意，讓台灣透過ECFA也能與其他重要國家，如美國、新加坡建立FTA。如果中國大陸有此誠意，遠比每天口頭上「撤不撤除飛彈」來得重要。

宋楚瑜認為，重要是雙方有誠意，用和平發展為前提，用耐心化解過去的誤會，更重要的是兩岸共同創造大家共同利益。 (接下一頁)

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Q／聯合報總編輯羅國俊：台灣共識給人感覺好像是一張空白支票，可以填上一邊一國、一中各表、終極統一，請問參選人如何達成兩岸共識？

宋楚瑜主張，若當選要明確向對岸表示，兩岸要和平，必須尊重台灣人民希望維持現狀的意願。宋楚瑜表示，「我必須要正面肯定台灣民主萬歲」，因為有選舉才看到民進黨總統參選人蔡英文、民進黨開始也說兩岸問題，大家要共同形成共識；看到台灣民主，才曉得要選舉，要贏得人民支持，必須尊重絕大多數人的心聲，「絕大多數人的心聲就是希望兩岸和平」。

宋楚瑜說，他過去一向主張，「透明的程序、共同的參與、民意的監督」。所謂共識，必須建立在透明公開程度下，來相互有個管道，大家共同協商。

宋楚瑜說，若當選要和對岸明確說，兩岸必須要和平，台灣不會挑釁，但是對岸「必須尊重當家做主的基本主張，希望維持現狀的人民共同絕大多數意願」。比如說兩岸經濟合作架構協議（ECFA）就是愈來愈有共識，這就是民主的好處。 (接下一頁)

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Q／中國時報總編輯王美玉：近期國民黨及民進黨針對「密會」事件主角陳盈助是好人、壞人，及柿子價格等事件打口水戰，如何看待這樣的選舉文化？

宋楚瑜表示，選舉透過公開程序檢驗每位候選人言行，是民主表現。他若當選，絕不容許讓賭盤決定台灣未來前途。

宋楚瑜說，從制度面來看，選舉被大家懷疑有賭盤操作，更是嚴重。兩大黨至今從未對此事表態，他當選後會進一步了解，不容許讓賭盤決定台灣未來前途。

宋楚瑜說，台灣農業面臨重大改革，農業產銷與剝削問題嚴重，結合農會、農政單位及農民三部分發展，是未來進行改革重點。 (接下一頁)

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Q／自由時報副總編輯鄒景雯：詢問蔡英文「未來4年經濟承諾」？詢問宋楚瑜「經濟承諾是什麼」？詢問馬英九「很多專家說，再給你4年也做不到六三三政見（年經濟成長率6%、失業率3%、國民所得每人3萬美元）」？

宋楚瑜表示，沒有任何虛擬數字，而是方向與態度。

他表示，現在台灣大企業已經被韓國追上，而到目前為止，政府對如新加坡、大陸和美國，有沒有能力透過ECFA來穿透，走向這些國家，讓台灣大企業能夠持續保持競爭力？

宋楚瑜表示，中小企業逐漸會被大陸取代，因此一定要發展下一世代的策略性產業，尤其結合生活、生態、生產的「三生產業」，創造真正台灣「三生有幸」，應該在解決問題當中進行產業再造，創造新產業，如雲端科技、乾淨能源、網路快速發展。 (接下一頁)

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Q／中央社總編輯呂志翔：貧富差距是目前最嚴重的社會與經濟問題；而在國際方面，歐債危機方興未艾，許多專家預測，假如歐債問題短期無法解決，目前的無薪假可能惡化為明年的失業潮，會使貧富問題更為嚴重，衝擊社會安定，在最嚴酷的經濟情勢下，如何透過社會福利來幫助弱勢，進而縮短貧富差距，同時又能兼顧國家財政？

宋楚瑜表示，要解決貧富差距問題，必須「治本」、「救急」雙管齊下，並全盤檢討社會福利制度；歐債危機，他主張未來召開財政國是會議。

宋楚瑜認為，關於貧富差距的問題，應該從「治本」、「救急」雙管齊下；改變現有教育制度，並與技職教育掛勾，讓畢業生畢業後找到事。其次，貧富差距是稅制很多的不公平，要好好重新調整，但更重要的逐步走向三民主義的民生主義，就是對於基本生活必需品，必須幫他們做好管理，最後是對於弱勢的救濟，社會福利制度應全盤檢討。

宋楚瑜說，歐債問題起因於龐大的、過當的社會福利制度拖垮國家財政。因此現在包括政府四大基金出問題，不但影響金融，更影響未來，因此主張未來召開財政會議、國是會議。 (接下一頁)

原文網址: 【總統辯論／宋楚瑜　申論、答辯、詰問、結論發言全文】 (第9頁/共21頁) | 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/0 ... 8.htm#ixzz1fZmsdQ1W

Q／蘋果日報副總編輯郭淑敏：有人認為電價過低，民眾沒有省電誘因，若當選，4年內是否會大幅提高電價？

宋楚瑜主張，「基本民生用電不宜做重大調整」，以保護真正民生基本需求，但整體電價和水價，確實有些浪費的地方，因此必須做一些措施來好好節約能源。

宋楚瑜強調，不管各參選人如何主張，重要的是執行力與協調力，政府不管是談到非核家園、替代能源等許多措施，嚴格說起來是，「說得多做得少，特別是執行力很差」。

他舉例，例如南部養水種電問題，法律根本是形同虛設，而太陽能政策，也沒有經過建築法規的調整，來鼓勵大家節能減碳。因此未來必須推動綠能產業，且產業是否為乾淨能源也會影響出口，但最終整體關鍵仍在於執行力、協調力和通過適當的立法。 (接下一頁)

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Q／聯合報總編輯羅國俊：問蔡英文「是否會特赦陳水扁？以及對於大陸多次表明若失去九二共識的基礎，兩岸經貿交流恐產生重大變化的看法。」；另問宋楚瑜「過去曾和國民黨結盟，也曾有扁宋會，多次與中國大陸領導人會面，為何政治態度上有如此多變化」；也問馬英九「曾說自己不會在第一線發號施令，近期卻又說不會退居第二線、做『宅男總統』，為何有這個變化？」

宋楚瑜表示，他堅持中華民國三民主義存在的基本主張，之所以能與3個不同政黨接觸，就是將台灣人民利益放第一。

宋楚瑜說，他曾與國民黨、民進黨和共產黨接觸，也有很大互動，與國民黨有如此深淵源，就是堅持中華民國三民主義存在的基本主張，「讓台灣民主發展，能進一步」。

宋楚瑜說，他曾追隨李登輝從事民主改革；與連戰合作更希望台灣能持續成為亞洲四小龍之首；之所以與民進黨的陳水扁見面，就是要消除戰端，希望將和平重新帶回台灣；和共產黨接觸，也是訴求兩岸和平。

宋楚瑜表示，「計利應計天下利，求名當求萬世名」，他從未以個人利益決定應該與誰談，一直將國家利益與人民福祉放在心中，而非為個人追求利益。 (接下一頁)

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Q／中國時報總編輯王美玉：夢想家事件造成文建會主委下台，大家開始反省文創產業留於商業化，文化部成立後將是甚麼樣貌？

宋楚瑜表示，未來文化部不是只成立一個部會而已，還要有文化政策基本主張，「真的曉得文化內涵、多元化台灣」。

宋楚瑜說，文化是民族的靈魂，更是全世界看台灣是不是文明國家基本條件，它不僅是生活方式，更是許多文化活動的多元化表現，台灣是多元社會，更是不同族群的社會。

宋楚瑜說，更重要是如何創造文創產業，提升全世界對台灣刮目相看。未來文化部，不是只成立一個部會而已，還要有文化政策基本主張，文化產業、資源分配等，還要有很多誘因，包括很多人不一定會唱歌，但是應該欣賞音樂，教育制度都應共同培養文化消費者。

宋楚瑜表示，文化部將來存在，絕對不要像以前以為設立一個部問題就解決了，「那乾脆以後行政院會在運動場開，有幾千個部會，問題就通通解決了嗎？不是，而是真的曉得文化內涵、多元化台灣」。 (接下一頁)

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Q／自由時報副總編輯鄒景雯：請問馬英九「年輕人失業」問題；並問蔡英文「過去有『青年的四個大夢』，如今青年的夢沒有了，立足點消失了。她詢問「有好爸爸」的蔡英文，若當選，將如何具體幫助「沒有好爸爸」的年輕人？」；也問宋楚瑜「如何幫助年輕人？」

宋楚瑜表示，政府固然有責任提供就業機會，但他也請年輕人聽聽他父親教他的三句話，「天道酬勤」、「忠勤任事」及「公而無私」。

宋楚瑜表示，親民黨主張「住者有其屋」的社會住宅政策，並給予二桶金照顧，更重要的是創造就業機會，讓年輕人能感受到教育與就業市場結合。

他提及父親教他的三個重要人生哲學，首先是「公而無私」。他說，姊姊走了，父親加班，還是公事擺第一；父親臨終時告訴他，未留下財富，但留下好名聲，那就是「舉頭三尺有神明」；最重要的是父親告訴他「天道酬勤」。 (接下一頁)

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第三部份／交叉詰問：

第一問／馬英九：蔡英文的競選團隊中，很多人被判刑、起訴，是好的團隊嗎？民進黨提出的立法委員不分區名單中，也有人被判刑，卻說名單比國民黨的好，好在哪？

蔡英文表示，一個團隊的好壞、是否有效率、清廉，重要的是領導人，若領導人有效帶領、確保清廉，這個團隊就是清廉團隊；民進黨在2008年後重新檢討、站起來，政黨財務來源都是小額捐款；民進黨是人民一點一滴支撐起來的政黨，會珍惜人民支持、記取教訓、與人民在一起，並照顧弱勢。

蔡英文說，若有些人身上有司法案件，就應由司法處理，不能一竿子打翻一船人；另一方面，國民黨中多少人涉及賄選、買票，立委多次重選，馬英九是否想過自己帶領的是買票、賄選集團？重點是領導人如何帶隊，而她的團隊一定清廉有效率。

宋楚瑜則表示，人們對蔡英文領導黨務有高度期待，但在兩岸等議題上與前總統陳水扁辦公室一直糾纏不清；而在國民黨部分，2000年總統大選，人民唾棄黑金，讓民進黨執政，2008年大家期待馬政府，但政府團隊也確實未發揮應有效能，很多該做的事，不是靠立委不分區的亮麗名單，就能掩飾問題，而要真正拿出政策。 (接下一頁)

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第二問／蔡英文：「政府債務、經濟固本」相關議題。

馬英九表示，政府債務增加是因金融海嘯來襲時須擴大內需，推動基礎建設，民進黨政府對中南部交通建設平均1年給新台幣27億元，但現在的政府1年給184億元，這些錢可創造就業、創造商機。

他說，中央政府債務短差從占總預算3％，今年已降到2.5％，明年會降到1.6％，「我們一步一步來改善財務，用的每一分錢用在建設上，會創造更多財富，不是債留子孫」。

宋楚瑜表示，政府債務問題，民進黨執政8年舉債 1.4兆元，馬總統執政4年就負債達1.7兆元，國家整體隱藏債務已達13兆元，台灣每名新生嬰兒，「一出生就揹負債務80萬元，這是多麼可怕的事？」

他說，如果將來執政，將修正公共債務法及財政收支劃分法，絕不會提非必要的特別預算案，故意規避年度舉債上限，他也將召開財政重大會議，凝聚跨黨派共識，解決多年以來的問題。

經濟固本方面，馬英九表示，目前台灣到中國大陸投資金額沒暴增，跟過去相比相差不多，至於海外接單生產，增加最快時期是民進黨執政時，從12%增加為46% ，目前海外接單生產比率是50%，他執政4年只增加4%。

宋楚瑜說，到目前為止，台灣沒好好體會兩岸經濟合作架構協議（ECFA）到底是什麼，ECFA其實是平台，讓台灣產業可在台灣試點，在中國大陸發展，然後行銷世界，要把台灣成為全世界重大企業進入中國大陸的通道，如何從管理層面重新思考ECFA，創造未來商機，這就靠這次選舉決定。 (接下一頁)

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第三問／宋楚瑜：主張網路費用應減半，提問「下一世代網路建設及費用」，由馬英九、蔡英文分別回答。

宋楚瑜說，下一世代是C世代，也是雲端運算的世代，食品安全、農業產銷、健康醫療等產業都要運用到雲端科技，政府應把網路建設做好。

宋楚瑜提到，先總統蔣經國時代有高速公路建設，他承諾要建網路高速公路，並讓中華電信將頻寬還給人民，網路收費減半，速度加快，必要時將中華電信公司拆解，避免壟斷，這也是過去12年，國民黨及民進黨執政時都做不到的事。

馬英九回答時說，他在台北市政府時代，前4年發展網路新都，後4年建設無線寬頻，所以現在台北市是全台寬頻運用最廣的城市，他很早就希望將M台北擴大到M台灣。

有關網路費用問題，馬英九坦承，中華電信過去降過幾次價，但網路使用者仍不滿意，因網路競爭力已是國家競爭力非常重要的一環，現在因各種條件，網路建設還無法讓大家滿意，他願意接受宋楚瑜建議，也同意未來政府花更多力氣建設速度更快、使用更方便、收費更便宜的網路。

馬英九也提到，中央政府已有2500個公共區域開放使用無線寬頻，未來還會再擴大區域，他希望網路不分藍綠，都是為了台灣的競爭力，也歡迎蔡英文一加入。

蔡英文回答時指出，民進黨的科技政策中，上網是人民的基本權力，政府在基本建設上要能確保人民有上網的自由及合理的上網價格。

蔡英文認為，在中華電信最後一哩路上的確有獨占權，但這是否就是一個絕對的獨占權，應該再思考，因為技術每天在進步，進步中的技術可以解決很多現在面臨的問題；她說，對於中華信獨占權的處理，是否一定要拆解，或用劇烈的手段，還可以再好好考慮。

蔡英文認為，未來網路建設的重點在消費者如何無障礙使用，且價格合理；台北市政府推動網路建設時，一般認為不足的是內容產業，如果只有寬頻而無內容產業也沒有用，發展網路最重要的還是要讓內容產業蓬勃發展。

蔡英文認同，政府很多施政要靠科技協助才能增加效能，但她認為，過去4年，國民黨在這方面看不到任何進步。 (接下一頁)

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第四問／馬英九：蔡英文說中華民國是流亡政府，卻選總統；標榜高格調，卻抹黑對手。

馬英九同時質問，蔡英文主張土地正義、支持農地農用，「可是當妳的副手蓋了一個豪華農舍，妳從頭到尾不發一語；妳的內閣更在妳參加民進黨政府的時候開放936項大陸農產品到台灣來，我覺得妳這些地方自我矛盾、言行不一」。

馬英九也問蔡英文，「不分區名單要提名一些沒有涉案的人有這麼困難嗎？我們國民黨就做到了」。馬並問蔡，「妳有說過中華民國是流亡政府，妳現在競選的是不是一個流亡政府的總統？妳標榜高格調的選舉，可是卻用陳盈助事件抹黑我，可不可以請妳出來說清楚好不好？」

宋楚瑜對此回答，「剛剛這個問題好像不是問我的」。宋楚瑜表示，「兩邊都是在抹黑，都是在講一些有的沒的」；總統選舉的格局應該是談公共的大建設、政策。

宋楚瑜說，農舍問題，國、民兩黨都有人陷入不法情況；他談到1999年的農業發展條例，「當時不應該沒有限制的去讓農舍開放」。

他說，現在看到土地分割嚴重性，5年之內台灣宜蘭可能沒有完整耕地，10年之內北台灣將沒有完整耕地，在全世界面臨糧缺的時候，「台灣自主的自有安全糧食只有30%，遠比日本的40%少，比美國120%、法國200% 少很多」。

宋楚瑜說，希望國、民兩政黨可以好好關心農業政策，和相關事情結合起來談。他強調，選舉的時候別「老是在談有的沒有的」，「2000年宋楚瑜就是被這個抹黑的，到今天才來和你辯論，本來我應該坐在底下給你們鼓掌」。他說，抹黑只是一時的，真正民族的光明是永遠的。

蔡英文則回答馬英九，「我真的很期待剛才那個問題是你的幕僚替你寫的、不是你自己的想法。真的，你講的那麼多，聽起來不就是口水嗎？」

蔡英文表示，所有問題應回歸問題本質、政策面，國家領導人應該觀察政策有沒有問題、制度有沒有需要改變，人民如果違法，是因為制度出了問題，還是人民刻意違背法令？她說，執政黨最重要的責任就是檢討政策、檢討措施，「執政者絕對不會以幾個個案來炒作、抹黑他的對手，尤其對手還是在野黨。」

蔡英文對馬英九說，「你在過去的一段時間真的說了我很多事情」；她說，這姑且不叫抹黑，如果在很多政策思考上，朝正面去改進、朝正面去改變，「這應該叫做一種進步吧？不該說是言行不一，或是反覆」。

她並說，「我倒要問一下馬總統，你在90年代反對總統直選，可是2008年你是總統直選最大的受益者」。她強調，關鍵是領導人用什麼心態來看問題，而不是從文宣部門心態來看問題。

蔡英文並說，民進黨不分區立委名單中的有些人，沒有刑事案件定讞、司法還在審判中，「你不能逕行說他們是犯罪的，這個我不能苟同」。 (接下一頁)

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第五問／蔡英文：馬總統上任後拉近政府和中國大陸關係，卻與在野黨越來越遠，距離甚至大過台北與北京，贊不贊成透過民主機制形成台灣共識？

馬英九表示，當選後願邀在野黨主席宋楚瑜、蔡英文談真正代表台灣的「台灣共識」，以此基礎與中國大陸商討相關問題，盼到時蔡英文不要拒絕他的邀請。

馬英九說，過去2、3年，他一直希望跟蔡英文見面，每次都吃了閉門羹，直到去年4月才有機會跟她辯論 ECFA（兩岸經濟合作架構協議）的問題。

馬英九指出，以前蔡英文都不願意跟他談，這是他第1次聽到蔡英文在公開的場合說願意談，而且願談一中各表等問題，「這太好了，這真是空谷足音，跫然而喜」，等當選後，會跟蔡英文共談一中各表這些問題，形成真正的台灣共識。

他說，蔡英文應該了解，不統、不獨、不武「三不」真正代表台灣民意，他任內不談統一、不搞台獨、不用武力，用這樣方式形成共識，得到絕大多數人支持，以此來跟中國大陸談，「立場是非常站得穩的」。

馬英九進一步說，最重要的是，不統不獨不武內容明確，一點都不含糊，「不像什麼『和而不同，和而求同』到底甚麼意思，沒人知」。

馬英九表示，一中各表的「一中」就是中華民國，「你今天出來競選中華民國總統，難道不能承認中華民國嗎？如果連這個都不能承認，你在競選甚麼呢？」

馬英九並說，非常贊成將來有機會邀宋楚瑜、蔡英文一起談，摒棄藍綠成見，商討真正代表台灣的台灣共識，以此做基礎，再來跟中國大陸商討相關問題，「不過到時候我的邀請，蔡主席你可不要拒絕喔」。

對於蔡英文上述提問，宋楚瑜回答說，2000年與前總統陳水扁當選後第1次會面，陳水扁從西裝口袋拿出資料說景氣多好，但當時經濟政策衰退，好多人失業、店鋪關門，他很感慨地說「總統你離人民很遠」。

宋楚瑜說，馬英九很多亮麗數字，跟人民實在是脫離很遠，國民所得2萬美元，請去問問鄉親，每月每人有新台幣5萬元收入嗎？

宋楚瑜指出，「如果有的話，請您快快樂樂投票給馬總統讓他繼續連任，如果沒有的話，給宋楚瑜一個機會，找回升斗小民、中產階級未來希望」。

針對台灣共識，宋楚瑜說，台灣共識很容易答覆，所有台灣人都有真正共識「我們都是台灣人」，「今天在場哪個人會舉手說我不是台灣人？這不是台灣共識嗎？」

宋楚瑜表示，每個在台灣的人都有權利愛台灣、愛中華民國，這是共同的權利和責任，但愛台灣之外要了解台灣人的堅持為何，台灣人堅持的就是當家做主這樣的基本要求，這是台灣人核心價值的堅持，不願意跟對岸兵戎相向，應要和平相處，這是台灣人的共識。

他也說，台灣人真正期待的是和平相處，讓下一代人活得有尊嚴、有繁榮的未來。 (接下一頁)

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第六問／宋楚瑜：從江國慶案到白玫瑰運動，「恐龍判決」和「恐龍法官」讓民眾認為法院不公正的比率高達81%，「司法改革和教育改革一樣，讓人民一聽到就害怕」。

宋楚瑜說，12年來，國、民兩黨輪流執政，但人民對司法改革卻漸漸失去信心，馬英九強調不干涉個案，不是司法改革的全部，貪瀆和貪腐更讓社會失去公平正義；他提問2名對手，若當選要如何重振人民對司法的信任？

蔡英文質疑，總統馬英九任內推動的「司法改革」，只有「不干預個案」；她表示，司法改革是一個非常急迫的事情，「不只是辦幾個大案而已」，而是要讓升斗小民得到正義。她強調，司法必須變成人民的司法，一般人民權益受到傷害，司法要給他公道和補償，若人民變成被告，審判過程中也該得到應有的保護，尤其是「人權」的保護，這才是司法改革真正的意義。

蔡英文說，過去幾年的司法改革用了很多「法律人」，幾乎都是法律專業人士在主導，「這是司法改革不成功的最大所在」；司法改革牽扯到既有利益問題、利益的分配、思想差異，甚至是世代之間的司法人有不同的想法，都需要政治領導人帶領討論和協調，帶領走向改變的過程，最重要的就是政治領導人的決心，「我們的司法改革真的迫不及待」。

馬英九表示，他在競選時就提出許多改革方案，過去司法讓人詬病有三個問題，一是司法風氣、二是行政效率、三是裁判品質。

在風氣方面，他積極查辦司法界貪瀆，任命在司法界有「鐵漢」之稱的檢察總長（黃世銘），大肆調查自己人，包括法官和檢察官，已有相當成效。

其次是效率的問題，馬英九認為，效率差只有當事人知道，外界不見得瞭解，因此，他非常支持司法院提出「觀審制」，讓民眾參與案件審判，並把意見告訴法官，讓法官感受到民意的期待，「這是司法改革非常重要的一步」。

在裁判品質方面，他提出「法官法」，對於不適任的法官，不論是操守還是專業，由外部機制來參與，「這已經喊了幾十年，終於在我們任內通過」。

馬英九強調，他曾經歷刑事審判的全部過程，非常瞭解哪些地方有問題。他上任後做了一些改革，即便是很小的改革，例如讓檢察官在問案時，能像法庭一樣，有電腦螢幕可以顯示書記官的紀錄，使得現在法院需要勘驗筆錄的機會，已經非常少了。

馬英九說，他在任內已經在各種場合努力推動司法改革，絕對不只有「不干預個案」，「蔡主席妳誤會了」。 (接下一頁)

原文網址: 【總統辯論／宋楚瑜　申論、答辯、詰問、結論發言全文】 (第19頁/共21頁) | 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/0 ... 8.htm#ixzz1fZnGrzjb

第四部份／結論：

宋楚瑜在結論時表示，台灣是華人社會唯一以公開民主方式產生國家領導人，這是台灣奮鬥幾十年的結果，是台灣人共同驕傲。在和中國國民黨與民主進步黨總統參選人交互辯論過程中，大家提到一些數字，但「數字是冷的，人心才是熱的」，政府施政核心是人民，人民感受最重要。

他說，上週到台中時，一名自稱搬過5次家的「現代孟母」洪女士塞給他一封信，信上說，現在的孩子一進到體制內學校，就失去愛、感恩及感受力，現在學校教出不少學生，是高級人體電腦怪獸，而非完整的人。

宋楚瑜表示，信上說，學校和社會過度強化紙筆競爭力，造成孩子從小養成只想踐踏別人、成就自己心態，個人本位主義被放大，團體利益不值一文。這名女士的憂心和期待，正是他的憂心和心情。

他說，新世代來臨時，他希望下一代子孫在冰冷數字和競爭力外，懂更多人文知識和公民關懷，建立正確做人做事態度，懂得感恩惜福，等他們當家時，會更富裕、更滿足、更有是非感，更重要是他們可信任政府，政府也能信任他們，人與人有足夠相互信任，這是台灣人真正價值。 (接下一頁)

原文網址: 【總統辯論／宋楚瑜　申論、答辯、詰問、結論發言全文】 (第20頁/共21頁) | 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/0 ... 9.htm#ixzz1fZnImpXj

宋楚瑜表示，他要重建人民對民主和政府的信任，未來若執政他一定做三件事，第一，每年主動到立法院提出國情咨文，向國會議員說明政府政策方向重點，爭取各黨派立委支持，一起推動國家進步。

他說，第二是召開國是會議，邀各黨領袖、各領域專家、社會賢達，針對兩岸問題、產業發展、財政改革、司法改革、教育改革等，凝聚共識，提出具體方案，並由政府具體落實。

宋楚瑜表示，結合中央政府、地方政府及各級民意機構，發掘各地陳年老案，如水源地水果要種什麼種類，及日據時代放領地還沒光復等問題。他要找出方法解決問題，總體檢討、修正不合理制度、法令，讓政府運作順暢，更貼近民意。

他說，人民需要各黨派共同參與的政府、一個地方、中央一起流暢合作的政府，更需要五院同步改革的政府，他要重建核心價值和社會信任，政府不是只重視財團意見，而要重視升斗小民意見，大家成天吵吵鬧鬧，吵什麼是一中各表，但「三中」--中產階級、中下階層、中間選民最重要，「幫他們解決問題吧」。

原文網址: 【總統辯論／宋楚瑜　申論、答辯、詰問、結論發言全文】 (第21頁/共21頁) | 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/0 ... 0.htm#ixzz1fZnKoILi

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申論
蔡英文部分：
蔡英文的申論開頭不錯，先點出了民進黨執政八年的部分成績而不是空轉八年，例如打消呆帳等等，這種事情不說注意到的人並不多。
再來他點出了一件非常重要的問題，現在選總統的候選人是蔡英文不是陳水扁，希望這句話可以叫醒國民黨還有媒體應該關注在政策 未來規劃，而不是老是拿阿扁出來救援。現在提阿扁還有多少效果影響投票行為? 即使可以贏得選舉，台灣人民還剩下什麼?國民黨還剩下什麼?
接下來提到人民無感的問題，還有許多時事議題，可以說是切中人民心聲，一個被政府忽視的心聲，描述了政策的方向以十年政綱為藍圖，提到了經濟 主權 區域發展 公平正義 財政等等不同課題的目標，作為一個挑戰的在野黨這樣的申論相當合適。
在申論的結尾，我認為是台灣目前政治最重要的一個部分:責任政治，做不好就下台換人做，簡單的一句話但是在台灣仍然有非常大需要改變的空間。蔡英文的申論結尾還很負責的告訴大家，四年後歡迎用同用的標準來檢驗，這是讓台灣進步的一句話，同樣的標準來檢視每一個人，不會因為政黨不同而有兩套標準，表現出蔡英文對於執政的信心。
馬英九部分：
關於經濟部分http://www.wretch.cc/blog/billypan101/16698657 這有現成直接撿
柿子問題 討論貼已經滿山滿谷了 不再多贅述
以上兩點可以看出這篇申論像是在野在批評執政黨，而真實性有多少畢竟政治就是在各說各話，大家心中自有一把尺。
馬英九可以質疑民進黨八年沒做到怎麼敢說未來四年做得到，同樣的話回送馬英九四年做不到633怎麼敢說未來四年會有黃金十年？社會福利預算有史以來最高，但是錢拿去還在台北市長任內積欠的健保款項怎麼不說？ECFA神話應該先問問南方朔吧？邦交國、免簽數目，談這個非常好，免簽是用什麼換來的？之前不是在很多國家的名子都被改了嗎？這樣的免簽對於主權維護有很大幫助還是很大傷害？
民進黨貪污腐敗、國民黨花博夢想家，現在是你馬政府執貪污腐敗你要處理以及預防，除了看到追殺陳水扁以外沒有看到任何對於貪腐的改革，如果要用這種以偏概全的標準，國民黨還會多一樣賄選，所以我可以說國民黨有不少候選人賄選被判當選無效也可以套在馬英九身上說你當選無效嗎？，另外這一篇申論似乎是08年總統選舉在用的，民進黨八年如果執政不好付出的代價就是失去政權，現在在你馬政府下又過了三年半還在回憶八年是一件很奇怪的事情？莫非是這三年半來做的事情比不上民進黨執政的八年？
馬英九的申論結尾實在是令人跌破眼鏡，身為一個政策跳票的執政者還敢談承諾？民進黨執政時期的時期台灣人民不會忘記，那離現在更近的633、馬上好，台灣人民不會忘記嗎？
宋楚瑜部分：
宋楚瑜的開頭，金融改革是蔣經國做的，二次金改是羞恥。真是麻辣且不合邏輯的開端，打消呆帳是陳水扁做得這是不可否認的跟蔣經國什麼關聯，二次金改有弊案的確是羞恥但不能抹滅它的成果。用宋楚瑜的標準那花博可就慘了，我是不知道宋楚瑜在做省長時有什麼事蹟無法提出對比。
整體而言宋楚瑜的表現比執政者但是卻像在野的馬英九好多了，談到了許多政策的方向，宋楚瑜也贊同選一任總統就是要四年做到政見，這應該去問問馬英九的633是要四年還是要八年，黃金十年我是不知道實質內容是什麼，民進黨的十年政綱並不像是政見，他像是一個要達成的目標朝目標邁進，所以是綱要列出台灣要處理的問題。宋楚瑜申論的結尾，我認為對但是只對了一半。台灣的問題的確不在統獨或藍綠，但是統獨議題確實是台灣的一個問題而且是不可逃避的問題。訴求中間選民是一個非常好的訴求，畢竟這是民主政治的一環，可惜的是中間選民的數量並不足夠讓獨立參選人當選。

媒體提問：
Q
詢問蔡英文「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」？

其實蔡英文對這個問題的回應，我個人認為少提了一點。少提了堅持主權以及名稱的問題，不能像馬政府一樣，被中國吃豆腐還裝作沒有這回事，如果沒有堅持主權這一點，那蔡英文的外交跟馬英九的外交會一樣令人不放心。意思就是說除了讓世界看見台灣，還要讓世界知道台灣是民主的國家跟中國是不同的。
Q
若拒絕承認九二共識，中國大陸屆時一定不願意跟台灣協商，蔡英文的「兩岸對話工作小組」還能運作嗎？屆時兩岸關係勢必發生空轉，該如何因應？蔡英文就職後，要邀請朝野政黨協商台灣共識，但在扁時代的跨黨派小組都失敗了，蔡當選後，如何讓它成功？
Q
台灣共識給人感覺好像是一張空白支票，可以填上一邊一國、一中各表、終極統一，請問參選人如何達成兩岸共識？

其實我覺得這個問題蠻扯的，都在罵陳水扁執政時期產業外移中國嚴重，這樣叫做空轉喔？中國難道又會因為民進黨執政而不繼續與台灣交流？我想中國也知道時間隔的越久，擁有大中國情結的人也會越來越少。看看歐美移民的第二代第三代，還有誰會認為自己是中國人？
蔡英文的回答否認了九二共識(這東西在中國叫做一中原則 在馬英九口中叫做一中各表 哪來的共識阿?)有別於國民黨候選人在台灣強加上九二共識，他提到了民主的程序來決定台灣共識，這應該是民主國家的常態，而且透過民主程序形成的台灣共識是不會有藍綠黨派的問題，有遠見的候選人應該要帶領台灣朝這方向邁進。
Q
近期國民黨及民進黨針對「密會」事件主角陳盈助是好人、壞人，及柿子價格等事件打口水戰，如何看待這樣的選舉文化？

蔡英文在這一段的回答讓我感到台灣還是有希望的，之前的討論我就提到過如果民進黨跟著炒柿子到底幾元，那台灣可就慘了。國民黨常在講總統不可能管到所有小事情，而柿子到底幾元這種事情就不歸總統管的小事情，更何況只是利用拿來攻擊在野黨而已，根本沒有要解決問題。蔡英文面對這一問題有展現出總統的高度，明確的點出了問題出在產銷制度，這才是一個總統應該關注的議題。將農產品崩盤的問題解決而不是只吵柿子多少錢，農產品可不是只有柿子而已。有此可以顯示出，誰比較有資格做為一個總統？
Q
詢問蔡英文「未來4年經濟承諾」？
Q
貧富差距是目前最嚴重的社會與經濟問題；而在國際方面，歐債危機方興未艾，許多專家預測，假如歐債問題短期無法解決，目前的無薪假可能惡化為明年的失業潮，會使貧富問題更為嚴重，衝擊社會安定，在最嚴酷的經濟情勢下，如何透過社會福利來幫助弱勢，進而縮短貧富差距，同時又能兼顧國家財政？

這兩個問題可以放在一起看，其實蔡英文的回答是根據十年政綱的內容，我想除了我們有在關注政治以外的人，是不會知道民進黨的十年政綱到底要做什麼。利用辯論的機會，告訴全台灣人民民進黨的目標，點出了在經濟方面的施政構想，馬英九政府亂花錢，還有人民最關注的貧富差距、公平正義的問題。比起馬英九的GDP數字，在人民的感受是不一樣的，可觀的經濟數字人民感覺不到依然找不到工作；以創造就業機會為出發點，我想這是一般平民百姓想要看到的，而且是更貼近現在台灣人民的需求。

Q
「過去有『青年的四個大夢』，如今青年的夢沒有了，立足點消失了。她詢問「有好爸爸」的蔡英文，若當選，將如何具體幫助「沒有好爸爸」的年輕人？」

其實年輕人想要的只是一個有機會發揮的環境，現在馬政府的政策是短期工作應付失業率，這其實很殘忍，就業就在等失業？比起馬政府；蔡英文提出了創造了在台灣創造就業機會而不是在中國，讓台灣的年輕人在台灣發揮專長，我想這比起短期工作機會更吸引人。而居住問題是生活在台北的人，不管是年輕或是中年，看到台北的房價能不嘆氣嗎？馬英九的政策是提供貸款兩年免息，政府補助3600元租房子害自己點出在大台北地區比較困難。貸款是不用還嗎？政府補助利息要花多少錢？而蔡英文的政策，只租不賣的社會住宅，相比起來蔡英文的政策對年輕人來講是比較有利的。仔細看蔡英文的回答文末，讓年輕人在都會區交通便利的地方有好的住宅。兩相對比就可以知道哪一方比較重視年輕人。年輕人不是活該只能住的很遠就要5點起床上班，我們的政府不能夠分階層除了金字塔頂端以外全部趕出台北地區。年輕選民應該要好好想一想以後想要幾點起床？

交叉詰問
有些問題實在是太政治少政策，就不討論了。
第三問／宋楚瑜：主張網路費用應減半，提問「下一世代網路建設及費用」，由馬英九、蔡英文分別回答。

這一題可以從小細節看出三位候選人對於施政不同的觀念。宋楚瑜及馬英九談論的只是硬體的建設，硬體的建設也的確是重要的議題。但是只有談論硬體是沒有前瞻性的看法，蔡英文提出的內容產業才是亮點。而內容才是真正賺錢的，有了內容才能從代工走向知識經濟，帶動產業升級。
我這段話的意思是一個建設要懂的永續經營，看看貓覽、建成圓環、很多蚊子館，這些硬體的建設因為沒有內容上的考量現在經營得很好嗎？一個總統或是首長在執行政策時，應該注意到的不是只有硬體、不是比賽花錢，要做的是永續經營，才能讓這些建設有意義。

第四問／馬英九：蔡英文說中華民國是流亡政府，卻選總統；標榜高格調，卻抹黑對手。

這一段的交叉詰問非常精彩，這應該是總統候選人辯論會吧？可是馬英九的問題讓我以為是在馬吳競選造勢場合咧，這種問題應該是叫殷偉出來問就好不需要總統親自出馬吧！
蔡英文在針對反覆的問題上回答得非常好，改變本來就沒有問題好的改變是一種進步，問題出在變好變壞、為什麼改變，在這一點上蔡英文的回應我覺得有一點弱掉了畢竟90年代的事情很多人不記得，應該要反問馬英九老農津貼如此反覆還說成是民進黨反覆，是為了選票改變還是為了農民？
馬英九問到的不分區名單提名沒有涉案的人這麼難嗎？我覺得這個問題應該反問馬英九，現在執政的是馬英九如果司法有落網之魚可是你的責任，怎麼會反過來去問蔡英文？
第五問／蔡英文：馬總統上任後拉近政府和中國大陸關係，卻與在野黨越來越遠，距離甚至大過台北與北京，贊不贊成透過民主機制形成台灣共識？

這一點我有一個很大的疑問，馬英九說蔡英文的台灣共識是空的、聽不懂，最後又要跟蔡英文談真正的台灣共識？搞得我一頭霧水阿！
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結論:
蔡英文的結論可以看出他對民主的觀念。不比族群不比性別，就談論政策，這不正是民主國家選舉的主要內涵。小額捐款是人民的錢認同政黨理念而捐出的，這才是民主國家的政黨經費來源，不是龐大黨產還有超級巨額的政治獻金。這樣這個政黨才不會為特定族群服務。蔡英文提到這點更能強化支持者的熱情，因為支持者就是這其中的一份子，人民參與政治的一種管道。最後他告訴台灣人民他要成為一個什麼樣的領導人，面對台灣的問題，台灣人民應該要藉由辯論好好想清楚該如何做選擇！

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我承認我後面偷懶  請有想法的人加入討論幫忙補充喔

[ 本帖最後由 wfpswfps 於 2011-12-5 23:57 編輯 ]

提問要中立是不可能的啦.......
只是這場辯論會讓我感覺好像蔡英文已經在做總統   另外兩位是挑戰者一樣
奇摩民調 蔡英文的表現是最好的  在這種不利的問題當中能夠有所發揮  更顯示出有充實的政策做基礎(十年政綱)好過只會"辯"論的候選人
這場辯論的問題 非常多議題都集中在中國  
例如媒體提問第一題  已經設定了民進黨執政會外交動盪不安 烽火外交? 陳水扁執政八年也沒戰爭  
但是問馬英九的外交困境上卻沒有提到有不少台灣人在質疑的參加國際會議時的主權問題
這問題的論述就是有些人覺得不公平的地方吧?

我是大學生，算是個中間選民吧辯論會上聽到了三位候選人的辯論
感覺''馬''砲火很猛烈，可是罵的怎麼都是前總統..????
如果是2008年的總統辯論會那還說得過去吧
且對於九二共識和某些問題更是硬聲聲的說跳過就跳過
我真的覺得選舉辯論執政黨準備的攻防不應該是這樣的



說到政見''馬''總統甚至把當年選總統時提出的633的政見硬坳是以8年為準，可是我記得以前各大媒體都是報導
馬政府執政4年內要到達633..........我們大家都很清楚是跳票了，為什麼還要坳是8年!?還說甚麼共創黃金10年!?
我真的不懂他在10年甚麼!?一堆數字是想再欺騙善良老百姓嘛!?(我爸媽這次都不投你了!!!!!!!
令我們這些中間選民非常不信任''馬''，以前還蠻喜歡李登輝總統時的國民黨，
但現在國民黨被馬吳搞得烏煙瘴氣，真正想做事的人得不到資源，像邱E這些很會抹黑人的人資源就很多
再來說到柿子，民進黨是錯在把照片搞錯，標成有一斤2元的柿子(不過確實也有一斤2元的柿子賣不出去
只不過某些媒體刻意沒有正面去報導，再來就是有次來抗議的農民竟然都沒半個是柿農，還出團一起搭遊
覽車上來北部抗議這我覺得太誇張，甚至不知道是不是收了錢的!!!!!!!!看到真的很生氣!!!!!!!!!!!!!!
在野黨的文宣錯誤根本不會影響到市場上的價格!!!
http://www.wretch.cc/blog/billypan101/16701813    這有一個觀點論緒很深的學者有整理很多資料，
裡面有柿子的市場的平均批發價格，馬真的差點把全國的柿子農都給騙走了，用這種步術真的很差勁!!!!!!!

再來是''陳X助''事件，很明顯就不單純才會被E周刊給爆了出來
可是馬英九卻要告在野黨!?!?抹黑!?不敢告E周刊!?
但這真得是在野黨的義務，''馬''之前也確實見過''陳X助''2次他自己也承認
最近被周刊拍到，他也不幫自己做澄清，只會把矛頭指向民進黨
44個因賄選被判定無效的政黨統帥，去見地下簽賭集團組頭
大家都心知肚民，絕對不會事要談做公益的


小弟是覺得''馬''先生真的沒那個實力和本事做總統，輸''蔡''真的一大截.......
國民黨明明也有很多人很有能力和治國理想，為什麼要推選這無心治國和照顧人民的人出來選總統
丟台灣的臉(還極有可能有綠卡雙重國籍!!!!!!

我說的都是有根據，不想與深藍人士口水，觀文者請自重!!

http://www.wretch.cc/blog/billypan101/16702341
在2012總統大選的辯論會當中，馬英九總統又再度提到了陳水扁時代自殺率達到巔峰的數字。

自殺率的上昇或下降會和誰執政有關嗎?許多人單純的，被媒體洗腦的想法是，自殺率和經濟狀況有關，這是真的嗎?

錯，拿出真正的數據來看，馬上就會理解，自殺率的變化和誰執政沒有關係，和經濟狀況的變化關係也不大。

不是什麼問題都和經濟有關的，這次我們可以說:『笨蛋! 問題不在經濟!』

有圖有真相，我們把從民國76年以來的自殺率變化拿來看就明白了:

1。自殺率下降，和國民黨執政無關。馬英九是97年開始執政，但自殺率的明顯下降，卻是民國96年，是陳水扁執政時代。因此這和馬英九執政無關。那陳水扁做了什麼事情讓自殺率下降呢?最重要的是民國95年啟動的自殺防治計劃，包含自殺防治中心的成立。自殺防治計劃和過去防治自殺方法最大的不同是引進實証醫學的概念，從精神醫學的角度切入，現在証明成效已經看到了。這是民進黨政府時代開始規劃執行的。


2。自殺率變化，和失業率關係不大。失業率大幅上昇的民國91年，民國92年，還有民國98年，自殺率的變化並不大。而自殺率大幅上昇的94年，95年，失業率反而是下降的。兩者沒有什麼相關。如果我們把經濟成長率拿來看結果也類似，自殺率變化和經濟狀況關係不大。

寫出這兩點，是希望馬英九總統，還有國民黨競選團隊，不要再拿自殺死亡人數來炒作，當成攻擊政治對手的理由。自殺既然列入死因統計，就要以實証醫學的角度來面對。國民黨執政-->經濟好轉-->失業下降-->自殺人數減少，這一連串的想法基本上已經接近妄想，因為國民黨執政經濟並沒有變好，失業率不下降反而上昇，在媒體上灌輸人民這種想法既不科學也不道德。
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引用自潘醫師的部落格http://www.wretch.cc/blog/billypan101/16702341

在馬英九的申論中提到了自殺數字的問題
潘醫師做了非常詳細的申論
國民黨果真應當提名陳水扁出來競選

[ 本帖最後由 wfpswfps 於 2011-12-7 01:51 編輯 ]

那麼用心整理不推不行，小朋友很用心^ ^

精闢的幫我們整理出馬英九辯論會的重點



2008人民給你3/4國會多數讓你當選總統，結果你卻在2011年的今天，在辯論會場上讓我們人民看見什麼叫完全執政、民進黨完全負責，真的是大開眼界，如果在2012年台灣人民還讓你當選總統，那只能說台灣人民的民主素養進步空間還很大