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[國事論談] 陳文茜:我們逃過了二次衰退

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原帖由 james777 於 2011-11-2 07:35 發表
陳文茜,还是太乐观了。真的逃过去了吗?还没呢!

11月1日凌晨,希腊总理帕潘德里欧意外宣布将对欧盟出台的一揽子救助方案&#368 ...
呵呵,陳文茜不是樂觀,她對於歐債問題根本是外行,陳文茜只是抓緊每一個機會盡量貶低台灣,
尤其是貶低台灣某些政治人物罷了

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原帖由 ob001 於 2011-11-3 09:56 發表

呵呵,陳文茜不是樂觀,她對於歐債問題根本是外行,陳文茜只是抓緊每一個機會盡量貶低台灣,
尤其是貶低台灣某些政治人物罷了
最有意思的是這次歐債的震央-希臘.
對於歐洲的紓困居然搞出一個公投.
簡直是莫名其妙!!

這次的歐債危機勢必會影響到全球經濟發展.
如同泰國水患.也影響到其他國家的經濟.
包含泰國本身是食米輸出大國.在泰設廠的停工問題.

而且對於歐洲來說.希臘只不過是第一個引爆的炸彈.
其他國家也會有類似的問題的.
說台灣已經逃過衰退.這說得太早了!
空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

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原帖由 WLIFE 於 2011-11-3 10:07 發表

最有意思的是這次歐債的震央-希臘.
對於歐洲的紓困居然搞出一個公投.
簡直是莫名其妙!!

這次的歐債危機勢必會影響到全球經濟發展.
如同泰國水患.也影響到其他國家的經濟.
包含泰國本身是食米輸出大國.在泰 ...
針對歐債,目前台灣許多媒體都關注希臘
其實希臘GDP 不過佔歐盟 2% 罷了,就算真的倒了,也不是大事
真正的危機是後面可能發生的西班牙以及義大利
如果義大利出問題,歐元區可能就會解體
之所以援助希臘,其實是希望給市場信心,藉此鞏固其他國家
問題是歐元區各國提的數次援助,包括最近的這次,都無法給市場信心,甚至打擊市場的運作
希臘的問題,除了過度的福利、過度的花錢,最主要的根源還是在於希臘經濟缺乏競爭力
逼著希臘砍預算,會損及希臘在短時間內的經濟,然而沒有良好結構改革,又不足以給市場對希臘中長期發展的信心
本來,還有貨幣貶值一招可以迅速增加競爭力,然而只要希臘留在歐元區,這個就做不到
所以即使希臘債務透過減記大幅降低,希臘疲落不振的經濟,恐怕還是難以讓希臘弄出錢來還債
另外,歐元區國家雖然讓希臘債務減記,卻試圖讓此項行為不構成違約(註)
想要讓希臘債券的 CDS 不 trigger credit event
往好的一方想,這可以使得 CDS 的賣方避免損失,以免部分金融機構損失過大引發市場動盪
但這樣的作為就等於讓保險公司在出事時不理賠一樣,如此一來誰還願意買保險?
所以沒人知道當你持有義大利公債,且試圖藉由 CDS 避險時,你所持有的 CDS 到時是否真的會有效幫你規避公債違約的損失。
如此一來,不但信用衍生性商品的市場會混亂、萎縮,就是債券市場也會受到影響

歐元區的政治人物很有遠見嗎?這是狗屁
針對希臘的援助,沒有一次的力道能讓市場有信心,這是金融市場最忌諱的事情
所以才會有一次又一次的援助,這一次即使希臘沒有說要公投,援助順利通過實行
一兩年內要再援助希臘的可能性仍然極高
這樣的援助哪裡有遠見了

註:關於希臘債券減記,是否構成違約,ISDA 方面是乎仍未有定論

[ 本帖最後由 ob001 於 2011-11-3 11:10 編輯 ]

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原帖由 ob001 於 2011-11-3 11:08 發表
針對歐債,目前台灣許多媒體都關注希臘
其實希臘GDP 不過佔歐盟 2% 罷了,就算真的倒了,也不是大事
真正的危機是後面可能發生的西班牙以及義大利
如果義大利出問題,歐元區可能就會解體
之所以援助希臘,其 ...
基本上這次希臘人的皮.讓全世界都見識到了.
希臘人因為政治人物的政治支票.
導致失業人士領到的各項補助.居然比上班人士的薪資高.
所以在希臘自願失業的人口到處都有.
對於歐盟要穩定歐元區.所以救希臘的政策.
希臘人居然要以公投方式變相抵制.
這恐怕會重挫希臘人給世界的印象.
一日公投.隔日不公投.
希臘玩得很盡興.全世界股市卻都為之感冒.

除此之外.最近也有一些科技業者放無薪價.
這就可以證明.景氣循環這問題誰都逃不掉的.

空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

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原帖由 WLIFE 於 2011-11-4 12:28 發表

基本上這次希臘人的皮.讓全世界都見識到了.
希臘人因為政治人物的政治支票.
導致失業人士領到的各項補助.居然比上班人士的薪資高.
所以在希臘自願失業的人口到處都有.
對於歐盟要穩定歐元區.所以救希臘的政策. ...
欠錢一定要還嗎?
不會吧!
卡債風暴時,我們就已經見識到欠錢的比債主還要偉大,
現在希臘的許多債券也都是掌握在萬惡的金融業者手上,我們應該支持希臘賴帳的
至少要讓希臘能進行債務協商,看是還三成就好,或者分個二十年還才對啊

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原帖由 ob001 於 2011-11-4 13:20 發表

欠錢一定要還嗎?
不會吧!
卡債風暴時,我們就已經見識到欠錢的比債主還要偉大,
現在希臘的許多債券也都是掌握在萬惡的金融業者手上,我們應該支持希臘賴帳的
至少要讓希臘能進行債務協商,看是還三成就好, ...
私人债企业债,与一个主权国家的国债,是有明显区别的。[人能逃跑逃债,国家是跑不了的。]

最重要的是因为一个国家的债务偿还能力,牵涉到“国家主权信用评级”( state credit ) 的问题。

国家主权信用是一个国家立国之本,国家信用的崩溃,直接导致此国家所发行的货币、债券、金融产品一系列的崩溃。

现时世界有三大国家主权信用评级机构:穆迪 、标准普尔、惠誉。会定期对所有主权国家进行评级,并定期发布评级结果。

2011年8月5日,标普将美国的主权信用评级由AAA调低至AA+。就已经造成美股暴跌,全球股市大幅下挫。效果可见一斑。

如果国家混到象希腊一样,被世界称之为“欧猪”[PIIGS],那么,该国的政府和公民的尊严,就会颜面扫地,成为世界笑柄。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-11-4 20:28 編輯 ]
前进,达瓦里希。

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原帖由 james777 於 2011-11-4 20:14 發表


私人债企业债,与一个主权国家的国债,是有明显区别的。因为有个“国家主权信用评级”( state credi ...
會嗎?
你覺得阿根廷是笑柄嗎?
阿根廷在 2001 年債務違約,事實上到今日阿根廷還有些債務沒還,那又如何?
記得以前巴西曾經放話不還錢,逼迫外國銀行團再借錢給他,現在世人如何看巴西
就像一般人會知道英格蘭國王愛德華三世在百年戰爭時功業彪炳,多少人會知道他曾經宣告破產,不還錢,還把佛羅倫斯的兩家大銀行搞垮
國家欠錢也未必要還,政權交替之後,有些根本就不承認債務,像是沙皇時代的債務,到今日也沒還
你若是去查英文 wiki 裡的 Sovereign default,就會看到一長串 list


不過你怎麼會提那三大信評,貴國不是對那三大很不滿,還自己搞了個大公國際嗎?
不過我也覺得三大的國家評等往往是笑話,許多明明比台灣更有倒債風險的國家,評等還比台灣高
標普的評等中,貴國是 AA- 和台灣、日本一樣,不過日本負債那麼高
而財政不怎麼樣的法國可是 AAA,甚至西班牙也是 AA-,美國的評等 AA+ 也比貴國高兩級

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原帖由 ob001 於 2011-11-4 20:47 發表

會嗎?
你覺得阿根廷是笑柄嗎?
阿根廷在 2001 年債務違約,事實上到今日阿根廷還有些債務沒還,那又如何?
記得以前巴西曾經放話不還錢,逼迫外國銀行團再借錢給他,現在世人如何看巴西
就像一般人會知道英格 ...
阿根廷债务违约的后果,自己去看吧。
http://www.cctv.com/financial/zhengquanzy/lmjw/lmjw0711_03.html

愛德華三世,沙皇時代,他们欠的是“个人债务”,而非“国家主权债务”。
政權交替,意味着原执政者政府的信用已经崩溃。

当然,如果大大认为“欠债可以不还”,“树不要皮,人不要脸”是光荣的事,我也没有意见了。
这是一个人生道德价值观的问题。

归根结底,现在世界上一切乱源,就是人的道德出现问题。[[[所以,杀人不用偿命,欠债不用还钱]]]
前进,达瓦里希。

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原帖由 james777 於 2011-11-5 04:54 發表


阿根廷债务违约的后果,自己去看吧。
http://www.cctv.com/financial/zhengquanzy/lmjw/lmjw0711_03.html

愛德華三世,沙皇時代,他们欠的是“个人债务”, ...
你引用的那個是舊聞
阿根廷這幾年來的經濟成長率不低,所以最近總統選舉,現任總統輕鬆連任
另外,在愛德華三世的時代,國王個人和國家的區隔並不那麼清楚,記得愛德華三世的借款其實是用來作百年戰爭的軍費,也有以稅收做保證,不過國王還是宣告破產
至於沙皇時代的債務,那是國家的債務,只是共產革命後就不認帳,這幾年來,還有新聞指出現在俄羅斯政府可能會還債,只是還多少談不攏
中華人民共和國自認承繼了中華民國,但中華人民共和國有把中民國的外債承繼起來嗎? 沒有吧

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