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[其他] 務實看待軍事互信機制議題

devildogscrewsu

SUPERMAN

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發貼勳章 愛心2章

1# 大 中 小 發表於 2011-4-4 01:29  只看該作者

務實看待軍事互信機制議題

大陸《2010年中國的國防》白皮書，首次寫進「建立兩岸軍事安全互信機制」，強調「兩岸可
在適當時候，就軍事問題進行接觸和交流，探究建立軍事安全互信機制，避免骨肉同胞同室操
戈、兵戎相見」。早在2004年大陸發表「517聲明」後，大陸軍方就對建立兩岸軍事交流、簽
訂軍事協議十分積極。2008年12月31日「胡六點」發表後，中共開始使用「兩岸軍事安全互信
機制」取代「軍事互信機制」。從兩岸關係角度看，大陸軍方表態是老調重提，但新聞角度觀察
，寫進白皮書仍有一定的宣示意涵。
不過兩岸軍事議題一直是兩岸關係最敏感議題，既涉及政治層面，又關係軍事技術層面，同時
也關係美台軍事和中美互動，儘管美方在公開場合多次鼓勵，但美方格外注意兩岸相關動態。
從長期維護兩岸穩定關係言，需要一份軍事方面協議，才算真正和平的開始，但從現實來說，
討論軍事協議卻存在五方面困難。
第一是兩岸政治定位與政治談判僵局，兩岸政權定位不明，需要談判解決，但談判本身又需先
有明確定位，是第一組難題。
第二是軍事談判和軍事威脅相互「僵局」，從台灣立場來說，必須在無軍事威脅下進行談判，
才是真正平等談判，否則會被認為是「城下之盟」，因此必須先解決大陸飛彈部署問題。北京
則認為軍事部署應在軍事協議中解決，否則就沒必要訂定協議。
第三是軍事互信和軍事安全互信，中共為什麼不用一般「軍事互信」，而使用「軍事安全互信
」一詞，除了突顯兩岸關係不是國與國關係外，重要的是，「軍事安全」帶有強烈政治意義，
所謂兩岸「軍事安全」，至少有兩方面意義，一方面是「反獨」、一方面是「守土」，「反獨
」是政治安全，「守土」是領土和領海安全，是民族生存的安全。總而言之，「軍事安全」的
概念是繼承《反分裂國家法》；台灣方面「軍事互信」，重點則在避免兩岸相互誤判，因為台
灣海峽海空域接觸十分頻繁，難免有摩擦或意外發生，一旦出現狀況就涉及安全。如今在國民
黨執政的情況，尚可控制，但政黨輪替是台灣政治常態，如兩岸沒有「軍事互信」的共識，又
沒相關協議，一旦任何一方誤判，後果難以想像，因而主張發展「軍事互信關係」。雙方目的
、需求均不相同，協商的難度極高，是協議的第三個難題。
第四是兩軍間互為假想敵，和互不為假想敵的困境，以目前兩岸形勢言，兩軍間互為假想敵，
一旦有了協議，在解放軍方面，則很容易轉移其假想敵，改以他國為假想敵，其實在中共同意
和我們談判軍事協議時，解放軍在這方面已經了準備。但台灣很難在十分困難的外交關係和國
際生存條件下，建立其他假想敵。在這方面，台灣困境更加明顯。
另外，更為關鍵的困難是，兩岸一旦簽訂軍事協議，代表兩岸關係真正進入和平軌道，將牽動
美、日、中三方戰略利益及東亞整體地緣政治，非台灣與大陸能完全掌控，情勢更是複雜。
從上述分析看來，兩岸軍事協議談判，困難重重、曠日費時，甚至可能不歡而散。考慮大陸綜
合國力，成長速度，談判一旦破裂，對台灣威脅更大，而大陸對「軍事安全」所賦予政治意義
，台灣也不易接受，所以「結束敵對狀態」是較好的選項。特別兩岸已在「九二共識」下簽訂
了很多協議，因此在「九二共識」下開啟「結束敵對狀態」談判，可暫時模糊兩岸政治定位問
題，台灣又可避免承擔延伸性政治責任，將兩岸關係定位在「九二共識」下化解「敵對關係」
，避免誤判，並提供意外事件標準程序，就可維護和平發展，相信這是現階段可被接受的作法。
來源：中時電子報
難，但還是要談，要努力，但仍要警惕其兩手策略。
冷静觀察，站穩腳跟，沈著應付，韜光養晦，善于守拙，絕不當頭，有所作為

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s100104

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2# 大 中 小 發表於 2011-4-4 02:03  只看該作者
談 怎麼談
就跟馬政府的同中存異一樣是天方夜譚
說實在話 兩岸的異 異在哪裡 就是在國家定位上
台灣這邊認為我們是一個國家
你中國則認為台灣不是國家 是中國之一部分
請問 這麼明顯的衝突 你要從哪裡求同

談軍事互信 都中國在說 台灣最大的武力威脅就是來自中國大陸
還擺明了 我隨時可以打你 要要嘛投降統一 要嘛最終開戰
台灣問題 最終的結局 不是統一 就是獨立 維持現狀是不可能持久的
而台灣國軍 最大的目的就是抵禦共軍的侵略
這樣明顯的衝突 要怎麼談 除非中國放棄對台動武 並承認中華民國在台灣的事實
要不然根本沒得談 從根本上就沒有可以談的空間 要怎麼談

[ 本帖最後由 s100104 於 2011-4-12 22:48 編輯 ]

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13105655

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星雲騎兵

3# 大 中 小 發表於 2011-4-4 02:22  只看該作者
说实话。两岸没有建立真正的最基本的政治互信，枉谈什么軍事互信關係，那基本上就是空中楼阁，大陆是不可能给自己找一把枷锁把自己给套上。没有最基本的浅层次的有约束力政治承诺，就让对手放弃威慑的手段，这怎么看都是不可能完成的任务。现在两岸之间还是多加强各种交流吧，做好相互之间的经贸关系，加强人员往来沟通。等到你中有我，我中有你的时候，一切其他问题的解决也就可能水到渠成了。军事以及政治方面的议题，对现在的两岸关系而言，可能还真有点早了。反正就现在两岸这种情况，是怎么都不可能打起来的。
说句可能有点过火的话，因为有些问题上，你一坐到谈判桌边，你就已经开始输了............其实所谓的谈判，从古至今就没有真正的对等关系，处于弱势的一方，无非就是尽量争取自己的利益损害降到最低。两岸要建立軍事互信關係，说白了就是让大陆放弃部分现有武力威慑力量，而从现在的实际情况来看，台湾并没有准备什么太明确的“筹码”能够让大陆做出重大的让步。

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-4-4 02:37 編輯 ]

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planeat

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星雲騎兵 新年b

4# 大 中 小 發表於 2011-4-4 09:16  只看該作者
引用:
原帖由 13105655 於 2011-4-4 02:22 發表
你一坐到谈判桌边，你就已经开始输了
說的好!!左岸基本上是不可能降低自身的軍事武力了,這方面只有台灣要自己想辦法去追了~~
最快方法就是核武,但是這個方案太危險(弄不好左岸可能先打過來了)也很難實施(CIA~)!!!
一般的傳統方法:海軍神盾化(或購買勃克級等)、空軍升級相陣控雷達與遠距對空和對地攻擊能力(更貴的選項是匿蹤戰機)、陸軍全面更新(古董車太多)、300km長程飛彈至少300枚以上(雄二E或 ATACMS等)、兵役制度正常化(非募兵)等!
不過這些方案需要很多的$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
-------------------------------
個人是感覺現在國軍的國防青黃不接其實最大原因不是政府,而是跟那些大將軍有關!
完全感覺不到那些將軍想要上進的決心~~
海軍副總司令劉和謙中將賭上自己的烏紗帽來購買海龍級的決心在現在的國防部將軍們已經完全看不到!!!
整天注重一些莫名其妙的規矩,美軍士兵那些搞笑舉動在國軍可能已經震怒到把國防部翻過來!!
但實際上美軍有人敢說他廢嗎??
怎麼沒有將軍震怒自家的軍購被擋或軍用地被民代搶去吵地皮而去跟立委或民代嗆聲嗎??

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-4-4 09:31 編輯 ]

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cmytg

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藍軍勳章

5# 大 中 小 發表於 2011-4-4 13:55  只看該作者
我必需潑冷水
個人覺得,這開版文只是口中說務實,實際上偏離現實
開宗明義,基本上老共如果不具備壓倒日美各國太平洋軍事力量,根本就不會與台灣講軍事機制相關問題

又比如1樓s網友的回覆,說實話我就最怕這種思考模式的人掌權
或者....類似想法的人在未來如果佔了台灣多數人
那俺會很害怕~~因為這把台灣逼進死胡同
尤其經濟+軍事實力如果與對岸在未來越差越多,會越糟糕
ps:那個同什麼異什麼的是蔡董講的不是馬政府.....

planeat就講的太對了
只是....這個應該要等到我們台灣有錢的程度大概等同阿拉伯國家總合那一天
我相信這就辦的到,沒有問題的!

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13105655

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星雲騎兵

6# 大 中 小 發表於 2011-4-4 15:27  只看該作者
我也来转一篇相关主题的新闻，其实文中所提的大陆退役将领所讲之话，可以间接的理解为大陆官方的“潜台词”。

解放军退役将领： 两岸签和平协议 白纸黑字较安心
2011-04-04 中国时报 【亓乐义／北京三日电】
「我觉得两岸离战争愈来愈远了」，一位解放军退役将领有感而发，他对两岸关系未来发展做出这样的判断。过去卅年两岸相安无事，是基于各自发展的需要和「默契」，但终究不是「协议」，而后者比前者更容易遵守，不会因人设事或废事，白纸黑字，能让两岸人民安心，让世界放心。
两岸签订《和平协议》有其必要，和时代背景有关。这位将领认为，两岸过去交往有限，和平取决于双方的「高层默契」，老百姓没有发言权。如今民意高涨，两岸交往密切，一个公开的协议，既能保持协商的透明度，又易于遵守，有凭有据，大家看在眼里比较安心。
从本质上说，签署协议不能保证两岸万无一失，却对双方有约束力，任何一方毁约，都将深陷信用和实质危机。协议在手，不仅让国际社会放心，更能吸引外资，有助两岸经贸发展。这位将领说，早年两岸政治是「黑箱作业」，做法不合时宜，而增加政治透明度的最佳方式就是签订协议，困难可以解决。
两岸发生战争的机率愈来愈小，除了大陆崛起因素，更重要的是对「台独」的长期观察。「告诉我，谁是真正的台独？」这位解放军退役将领认为，独立要有国际支持、军力抗衡、经济支撑和崇高的道德使命，这四项要件「台独」均不具备。
对于统一问题，中国大陆非常清楚，「民心所向」才是真正统一的关键，占领台湾没有意义，说狠话的目的在于威慑，不意味执行。他说，两岸建立政治互信确实很难，但可以先做到互惠，从中探索两岸和平发展的任何可能。
从崛起的角度看，「台湾问题」已非重要议题，有太多事情要做，大陆不会纠缠于此。过去卅年，台湾问题没有解决，但丝毫不影响大陆现代化的发展，即使未来台湾政党轮替，两岸也很难出现全面对抗的对峙局面，此乃大势使然。

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planeat

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7# 大 中 小 發表於 2011-4-4 16:14  只看該作者

回復 5# cmytg 的帖子

其實不用阿拉伯世界的總合!
光沙烏地阿拉伯的軍備其實很夠現在的台灣用了~~
陸軍:雷克勒坦克
海軍:利雅德級(拉法葉豪華防空版)
空軍:F-15C/D
彈道飛彈:東風3/3A型
----------------------------------------
和平協議個人是覺得很難,因為現在台灣沒人敢簽(簽下去就會被指成親中賣台,不管內容如何~)
雙方要有突破性的發展也很難~~
不過軍事領導階層方面個人是覺得有必要開個對話窗口類似紅線之類!
以避免擦槍走火導致有人擅自開火的事情發生!!
狀況模擬1:潛艦秘密測試新型的上浮水雷,結果一艘驅逐艦/巡防艦好死不死剛好在測試期間經過上面就........
狀況模擬2:潛艦撞擊事故等!!(例:美軍潛艦撞補給艦事件)
這些事件可能被雙方前線守軍誤認為突襲訊號而開火導致衝突死傷的狀況不是沒有可能!!
所以能夠在第一時間跟對方軍方高層聯絡的溝通窗口就顯得很重要~~
----------------------------------------
和平協議除非是兩岸遭遇第三外敵襲擊時(例如日本強行攻佔釣魚台、越南攻擊解放軍西沙基地和國軍太平島等)才有簽訂的時機!
日本是不太可能(西南防線跟經濟補給要道要靠台灣顧、經濟跟中國有不少來往)
越南現在海軍實力還不夠,但以後就難說了,加上北極熊這個有野心的後盾!!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-4-4 16:21 編輯 ]

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Tomchiang

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8# 大 中 小 發表於 2011-4-4 18:25  只看該作者
有權力也要有制衡，手握極大權力的人性是很難理性的預期推想，
想想看希特勒當年和史達林簽訂互不侵犯，只是為了日後侵犯方便。
大大說得沒錯，這兩岸互信須從政治著手再以軍事為輔的長期進行，
也就是說大陸若然仍是一黨極權的狀況下，要能互信機制難度太高。

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doggy1012004

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doggy1012004

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vr0908

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軍需補給,圖片庫,芒果亂報

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11# 大 中 小 發表於 2011-4-4 19:39  只看該作者
引用:
原帖由 doggy1012004 於 2011-4-4 19:31 發表
*** 該帖被屏蔽 ***
討論請本諸理性, 如果您一再叫囂辱罵大陸網友, 我會繼續引用版規懲處, 請自重.

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doggy1012004

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第一次看到有人跟敵國談軍事互信 蔣先生地下有知一定會爬起來哭!
軍事互信平台讓對岸特務更容易滲透我們軍事網! 真是笨到提供一個平台讓人滲透!

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planeat

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星雲騎兵 新年b

13# 大 中 小 發表於 2011-4-12 08:08  只看該作者

回復 13# doggy1012004 的帖子

先搞清楚什麼叫統一軍事互信平台再來談滲透吧!!
只有雙方的軍力指揮核心有對話平台~~
難不成對方要滲透就直接發訊息到我們指揮部:老鄉要不要來我們這邊工作阿!我們領導出三倍薪水~~~~~
--------------------------
務實一點好嗎!!!別在那邊北韓思維了~~~
現在是我們有可能不小心被人痛打而不是我們痛打別人!
這類平台是要預防某些無預警突發事件,而不是拿去投敵用的,搞清楚好嗎~

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doggy1012004

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14# 大 中 小 發表於 2011-4-12 08:51  只看該作者
引用:
原帖由 planeat 於 2011-4-12 08:08 發表
這類平台是要預防某些無預警突發事件,而不是拿去投敵用的,搞清楚好嗎~ ...
你才務實一點 想法不要那麼單一! 菜刀可殺人 可拿來料理食物!
你把對方想的太美好! 軍事平台跟友善的鄰國建立這才有道理! 第一次聽到跟敵國建立軍事互信 對方打你難道還會跟你講 "我要打你喔"!!  對方用這個軍事互信讓你鬆懈 在來打你個措手不及!
你的思維太簡單 國軍就是這樣才頻頻爆發間諜案!!
美國有跟中國建立軍事互信嗎? 連中國的網路公司要來美國參一腳 美國都以國家安全理由回決NO!

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