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[國事論談] 從軍公教的改革開始，這個立論點本身就沒有人何意義了!!

亞伯•奈特羅德

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發貼勳章 藍軍勳章 帥哥 天秤座星章 星雲騎兵 小雞雞 雞年勳章1 雞年勳章2 雞年勳章3 雞年勳章7

1# 大 中 小 發表於 2012-11-6 22:48  只看該作者

從軍公教的改革開始，這個立論點本身就沒有人何意義了!!

如題
隔了幾天後再來看


其實讓我很無奈的
發現到很多回復的人


其實都講勞工團體的權益受到如何侵害云云
但講真的，如果說真的是站在勞工團體著想
那麼今天薪水就不會那麼低，基本薪資也不會每次漲幅就是一顆茶葉蛋，而月薪也不會無法再調漲


那麼也就不會有健保漏洞、被A的問題
也就不會有外國勞工搶走本國勞工工作的問題


這一切的一切
都是源於勞工薪水不漲反降
跟軍公教相比之下，軍公教當然優渥許多
再經由有心人士的炒作，軍公教成了罪人、國家的蛀蟲


這是很弔詭的!!
廣大的人民傻傻的被操作，說甚麼就偏甚麼
人民真正該作的是甚麼?是看穿政客的語言、媒體的操弄!




那麼我接下來就不客氣的說了
許多人說不改革會垮、甚至軍公教真的應該改成一年一聘
如果真的改成這樣，國家才真的會垮!!


有人說軍公教人員免繳稅、定存有十幾趴
說真的，看到這種回文
只能說沒作功課，睜著眼睛說瞎話!!


為什麼軍公教要受此汙衊?
軍公教並沒有存錢還有十幾趴，頂多兩趴而已(所謂十幾趴那是父輩以上的事情了)
而且，雖說人民是老闆，但錢是白白跳下來來嗎?軍公教每個月也是要從薪水裡扣掉三四千，補貼進去，一年2趴，別搞得好像一個月就可以一塊錢10幾趴那般


而免繳稅?喔!拜託，請問您民國幾年出生的?早就改成軍公教都要繳稅了好嗎?




社會上，分成三大階層：
「菁英」，也就是企業主，管理階層
「中產」，也就是軍公教，白領階層
「勞工」，也就是農工，老白姓


一個社會主要由中產階級組成
有人說軍公教替代性高?人人都去考公務員國家會垮?
那也要你考得上，而且缺額也就那幾個!
不客氣的講，公務員也可算是菁英分子，當然最菁英的就屬企業主


並不是每位公務人員都是衝著甚麼年終慰問金而去
舉個例子好了：今天你去餐廳吃飯，你有可能是衝著餐廳的正魅或帥哥而去，但那些都只是附加價值，而最重要的是這家餐廳的食物好不好吃?品質穩不穩定?很少會為了那些附加價值而去，肯定不長久


多少人是為了人生的規劃
拼死拼活考上公務員，今天你說要改成一年一聘、改成時薪
那麼他們當初那麼努力讀書、背法條是為了甚麼?
還有人要當公務員嗎?


說替代率高?別講得這麼好考好嗎?
一本厚厚的法條，是每個人都能辦得到嗎?


可以預期的
若是這麼作下去的話
軍公教的素質將倒退二十幾年!


那麼再來講
如果人們都說軍公教潮爽得
那何不看看那些所謂的名嘴?所謂藝人?所謂企業主?
這就是所謂欺軟怕硬?或者是單方面的聲音蓋過了另一方的聲音?


軍公教所受限制，在於未經上司機關同意，是不能隨意對外發言的
那麼那些在節目上侃侃而談的政論節目主持人、名嘴
不是賺更多?
那些真正的有錢人都是逃稅逃得要死，希臘是有錢人紛紛逃往國外避難，不得已之下公務人員成了犧牲者
還可以喊著連他們自己都不相信的謊言：「我賺得少到都快窮死了!(可這人住帝X!)」


台灣今天呢?是先犧牲軍公教，然後在真的撐不下去時對企業主開刀?


軍公教也是按時繳交稅金的，並非掉下來的金錢
請搞清楚，並非說當上了公務人員，就高枕無憂的成了〝爽民〞階層!
斬除一切罪惡！！天地任我行！！

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ghosthead99

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狼友 帥哥 康乃馨勳章

2# 大 中 小 發表於 2012-11-6 23:24  只看該作者
當國家拿軍公教開刀的時候....企業主喊著因為國家沒錢所以要共體時艱!

那等到拿企業主(各位老闆)開刀的時候呢?  妳們又會喊什麼? 喊不公平嗎? 噁心!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-6 23:27 編輯 ]

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saca1029

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3# 大 中 小 發表於 2012-11-6 23:42  只看該作者
勞工沒做自然沒錢 要改革什麼
看你寫一大堆就知道軍公教 經不起競爭跟改革
原來台灣提升競爭力
要有創意
不要草莓
要有抗壓性
不要挑工作
要跟國際跟外勞競爭
原來只限勞工

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xya

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4# 大 中 小 發表於 2012-11-7 00:50  只看該作者
當公務員的同學昨天來找我聚聚，言談中提到這幾天立委、媒體名嘴對於公務員像過街老鼠般，大肆喊打喊殺，恨不得去之而後快。那時我只淡淡的回了一句：經濟不景氣啊！穩定的工作令人眼紅啊！

再看了媒體的報導及版上諸位大大的言論，經過一個晚上的思量。我想反向思考為公務員講些話！

當初會去考公務員的人，想必心中只求一個不能賺大錢、但穩定、有保障的工作。景氣好時，科技業、石化業、銀行證券金融業、零售百貨業、汽車製造銷售業、房仲業、鋼鐵業、服務業、媒體業...等等各行各業，在大發五六、十幾、二十幾個月年終獎金口袋飽飽、買大車、吃尾牙大餐時，公務員還是領固定1.5個月的年終獎金。媒體及社會大眾會有人說：景氣這麼好、各行業獲利極佳，應該讓公務員年終獎金多領幾個月以慰辛勞嗎？大概不會吧！公務員選擇穩定，所以只能羨慕！

反之，景氣不好時！媒體及社會大眾也不應憎恨公務員穩定，平心而論，這是不公平、病態的。不能景氣好時笑呵呵，不屑公務員的死薪水、低年終。景氣不好時，又對公務員的年終獎金，大肆撻伐，好像是一種罪惡。景氣好時，公務員年終不能提高;景氣不好時，卻要共體時艱。有功無賞、打破要賠！輿論確實對基層公務員不公平！如果政務官要共體時艱少領年終是合於情理的話，景氣好時，社會大眾及媒體是否也要報導為他們加薪、增年終，才符人情義理，不要嘴臉不對等！

媒體輿論也不要像禿鷹一樣見腐肉就啄，請持平論斷。景氣不好時，百業蕭條，吃私人頭路的人，心理不好受、日子難過！景氣好時，卻是公務員心理不是滋味！職業是個人的選擇及努力，不是原罪！不應憎惡！景氣好時，公務員年終不能增加，景氣不好時，為什麼基層公務員須負責？基層公務員也是人、也有家庭要養也要生活啊！不該視如寇讎！

景氣好時，各行業大賺、大發年終時，這些人會想當公務員嗎？請平心論之吧！何必胡亂發洩情緒，把景氣不佳的痛，都要基層公務員來承擔呢？而那些鬼吼鬼叫減薪的立委、院長、政務官、高階事務官甚至總統，怎麼沒人出來說：景氣不好減我的薪水吧！如果以要求基層公務員應該共體時艱的標準論之，立委或總統砍個幾A或少許的國務機要費就能交代過去？反求諸己吧！不然！閉嘴！

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tan-an

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5# 大 中 小 發表於 2012-11-7 03:09  只看該作者
我最初的論點只在於政府沒錢>撙節，不過既然有深入討論的話就來巴

我想必須先建立好一個觀念，『穩定』不是『美麗的溫室』，而是『絕美的棺材』
人們追求『穩定』的心理反應是『理性』的表現
不過大自然本來就不是『穩定』的，從中誕生的我們自然也不會是
現在全球的經濟與商業活動都證明，『穩定』不過是假象，是美麗的謊言而已
不然就不會有金融風暴，大家會說那是華爾街亂來，不過在『破產前』，華爾街可認為這很『穩定』

我贊成把軍公教的薪資與政府稅收掛勾
讓軍公教可以享有國家財富的獲益，同等的，考績就自然不能馬虎
舉例，我們的社會保險，其中政府操盤的部分中，唯獨『公保』績效大幅領先其他保險
或許有人會說我有暗示公職人員有劣根性，不過我到認為這是很合理的現象
軍公教由於『穩定』，自然就會謀求『及格』，而少於追求『超越』
其中會有例外，不過在看軍公教的部分現象，為避免內部紛爭，的確有『別太出風頭』的默契

我雖然信奉『性惡論』，但我反對用懲戒，而該反向利用

現在政府被『逼迫』要撙節，砍特別費是一開端，經濟在惡化下去，只會砍更多而已
有人問說如果砍向企業主呢，還用問嗎，體質不好的就倒閉阿，放心，連新聞都沒他們的名字
這就是現實，我們在謀求生存時也承擔鉅額風險，因倒閉而自殺的也在所多有
而這就是台灣經濟活力的開端，我認為也該讓軍公教好好學這一點了，新加坡是好例子
至於那位說噁心的，你可以去看看前些時日因金融海嘯而倒閉的企業主，再回來告訴我噁不噁心
現在的話證券業也不遑多讓，去看看再告訴我噁不噁心

國家該照顧的是『全體國民』，對於『軍公教』只是再多出一個『雇傭關係』
公平正義是在確保『基本人權』與『生存權』，我很少看到會有人在薪資與福利上談公平正義
舉例，澳洲的屠宰場月薪10萬，那我們國內的屠宰場又該如何解釋，全都是不公不義嗎
收入就這麼多，也沒法無中生有，無關公義，僅僅只是簡單的現實罷了
同樣的邏輯也適用於政府對軍公教，以及全體國民對政府官員
還記得龍應台部長說嫌薪水太少嗎，那請問是我們不公不義嗎
孔子說先富後教很有道理，現實與道德沒有擺在天平上的理由

再論一些現實中的現象
約聘制在企業中盛行，政府外包也是約聘，人力銀行更是依靠這制度才存在的
如果可以還請原PO分享一下對『約聘制』的觀點，否則很難討論阿

『約聘制』可以說是一種『分工化』的極致
他讓企業得以『多功能化』，只要再找一批新人就好
也讓企業的成本精簡，也達到效率化
把每個人都視為一塊積木，只在有需要時拿來用，再配上責任制
這種制度有好有壞，對勞方不利，但有利於資方，對能力強者有利，反之則不利
如果要討論的話還請不吝分享觀點

『多少人是為了人生的規劃
拼死拼活考上公務員，今天你說要改成一年一聘、改成時薪
那麼他們當初那麼努力讀書、背法條是為了甚麼?
還有人要當公務員嗎?


說替代率高?別講得這麼好考好嗎?
一本厚厚的法條，是每個人都能辦得到嗎?』
這些論述我認為很有問題
只要改成其它不去考軍公教的人，馬上充滿矛盾
把場景換成一般企業，甚至誇張點換成只要薪資低於軍公教的職業
就完全說不通，還是有人去考軍公教，那些沒去考軍公教的也還在過生活
這些企業也還是存在，他們依然有責任制
企業與勞工的水準也沒有倒退二十幾年
我可以理解憤怒，但是要立論要再三思
沒道理同樣的環境非軍公教可以存活，軍公教就活不下去

希臘政府是被毆盟的債權國逼著『撙節』，如果歐盟不給予貸款，早就倒閉了
那能怪有能力者要逃命嗎，如果不希望同樣的悲劇發生在台灣，最好不要太排斥『撙節』
我再打一次，因為可能原PO沒看到

我舉雙手贊成課徵『富人稅』、『資本利得稅』等等
但是這依然不能改變我們必須『撙節』的狀態

台灣的所有總資產（國庫）約8.5兆美元
政府一年總收入（包含稅收與政府自己賺的）約4000多億美元
目前台灣總負債（包含隱藏性債務），最最最『保守』估計14.5兆美元

就算政府透過稅收讓政府收入翻3倍都完全不夠看，社會保險注定會倒（如果不改的話）
結論，『撙節』是必然而且還會是個相當漫長的過程

所以軍公教可別以為拿富人開刀就能解決問題，富人應該開刀
可惜政府還是得撙節，不然問題沒得解決，目前的經濟成長狀況完全追不上債務的增加
這把刀永遠會砍下去的，不論是誰都沒的例外，勞方會被砍，資方也會被砍（不景氣更是再砍）
政府更應該砍，軍公教無法倖免的被砍

如果有可以不用砍就能解決債務問題的方法還請不吝賜教

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-7 07:31 編輯 ]

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lush

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6# 大 中 小 發表於 2012-11-7 07:37  只看該作者
每個人都在算國家舉了多少債，

好像國家債務多到如世界末日一般的等級，

這麼憂國憂民，

那國家舉債發消費券時，諸位有拒領嗎？

當國家因債務過高，想取消某些福利政策時，您等會贊成嗎？

當國家債務過高，準備開徵某些稅務時，您等會贊成嗎？

當政府要開拓財源時，辦更多的半公營事業時，您等會支持嗎？

說穿了，還不就是吵糖吃心態，

他有我也要有，我沒有，他就不許有！

事實是，

消費券大家都領的很開心，花的很順心

福利政策越多越好，最好讓每個人坐在家裡等領錢就好，

稅是繳越少越好，能不繳還吐錢給民眾更好，

半公營機構？就說是與民爭利，拿所有人稅金貼補油價凍漲也好，

只要錢不從老子口袋出去，最好!!

這就是真相，而很多人都不敢承認。

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mesia

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帥哥

7# 大 中 小 發表於 2012-11-7 08:05  只看該作者
引用:
原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2012-11-6 22:48 發表
如題
隔了幾天後再來看


其實讓我很無奈的
發現到很多回復的人


其實都講勞工團體的權益受到如何侵害云云
但講真的，如果說真的是站在勞工團體著想
那麼今天薪水就不會那麼低，基本薪資也不會每次漲幅就 ...
每天上班第一件事就是打屁哈拉喝咖啡看報紙
看到人有上門要辦理文件還可以假裝沒看見
這樣的生活還不夠"爽"那什麼樣的才叫做爽?
這要是我的員工我沒有當場開除就很好了
還敢在那邊大聲亂叫跟我要獎金要福利

不要跟我說什麼打翻一船人的
既然要踏進那個打混摸魚的世界
那就自己好自為之
不要出來丟人現眼

要不要考慮對比一下新加坡的公務員制度?
要是改的跟新加坡一樣的話
我看你現有的公務員能剩下幾成
百姓不好過....公務員照樣降薪
公務員未請示上級逕行外出以曠職論
其他的我不想講了貼上來你自己慢慢看
http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/CL/091/CL-R-091-051.htm
一群過太爽的還在那邊喊苦
以前經濟還可以時不想計較那麼多
現在還敢叫囂?
反正公務員這輩子沒負過太多社會責任
現在就把肩膀露出來大家一起扛

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kuyun

羽

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特殊化機械傳動元件

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發貼勳章 帥哥 星雲騎兵 小雞雞

8# 大 中 小 發表於 2012-11-7 10:15  只看該作者

回復 5# tan-an 的帖子

T 兄，我也是很贊成富人稅的觀念，不然企業每年的盈餘，至少也要

額外撥出做為捐助弱勢團體的固定款項。

企業主賺錢不是只是在享受個人的榮華富貴，也是要幫忙負擔社會的
責任，不然就會淪為奸商之流了 !!
山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個，對影自成雙。

                       聊齋誌異花妖篇 ------  悼香玉

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ccb1240a

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新年b 太陽花勳章

9# 大 中 小 發表於 2012-11-7 10:25  只看該作者
軍教繳稅去年才通過而且交多少補貼多少同等沒繳.
退休人員還領年終慰問金,都退休了又不是現職.
【新聞主題】：軍公教月退俸 跟著政府調薪
【新聞出處】： 中時電子報  
【發布日期】：2012年10月22日 上午5:30
【文章內容】：
根據「公務人員退休法施行細則」、「學校教職員退休條例」和「陸海空軍退伍除役官兵退除給與及保險退伍給付優惠儲蓄存款辦法」等相關規定，退休軍公教之月退俸，如遇公務人員俸給調整時，應於下次發放時，配合補發或調整。
另依「公務人員退休法施行細則」、「國軍人員暨支領退休俸撫卹金人員子女教育補助費發放規定」等規定，退休軍公教子女可比照現職者享有教育補助，領到大學為止。
退伍軍人還有水電及健保費補助。依「國軍退除役官兵支領退休俸或生活補助費人員使用自來水優待付費辦法」及「國防部補助退休俸贍養金人員家屬用電半價實施準則」等規定，退伍軍人可按水電用量分級補助，每月用水在二十度以下、用電在三百四十度以下，可享半價計費，超過部分則不予優待。
依《全民健康保險法》規定，榮民享有全額健保費補助，眷屬則可享七成保費補助。退輔會每年為退役官兵編列的健保費支出就高達百億元以上。
此外，支領月退休金或兼領月退休金公務人員死亡時，另發給遺族一次撫慰金；如不領一次撫慰金，家屬還可按原領月退休金之半數或兼領月退休金之半數，改領月撫慰金；如為未成年子女則給與至成年為止；已成年因身心障礙而無謀生能力之子女及父母，則可領取終身。

PS:這才叫沒天良公務員待遇世界第一所得替代率高達95%以上.
另外公務員待早期遇低根本欺騙社會如果說要由1945年開始算那台灣人誰有錢過台灣人還遇到4萬換1元
根據商業周刊第1302期(上禮拜4出刊)內容實體書62頁~64頁
新聞焦點:沒虧待!公務員待遇優於民間35年
民國64年公務員薪資比勞工多15%
民國74年公務員比勞工多21%
民國99年公務員比勞工多22%
這還不算公務員各種補貼跟福利喔

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tan-an

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10# 大 中 小 發表於 2012-11-7 15:12  只看該作者
給lush，我不敢說自己洞燭先機或是有先見之明
是政府自己說社會保險會破產，政府財政拮据
照你的說法，政府都再胡說八道囉
華爾街當初也不信雷曼會倒閉，希臘政府也不以為自己會破產
這不叫洞燭先機，這叫迴避風險

給M大，我是不知道你到底是看到公務員的什麼了
以致於我看到你的論述部分都嚴重的質疑公務員
我因為不知道源由，所以我也沒資格說啥
但是我是有看過認真的公務員，我也不認為應該把道德壓到他們身上（有工作就好）
我認為只要符合合理與正當性+有在工作+政府有錢，我就可以接受了

軍公教的薪資福利可以在討論，不過某些匪夷所思的福利和退休俸，可以優先討論

我講過，富人應該砍，但不能改變我們必須『撙節』的現實
富人稅之一『奢侈稅』，開徵16個月只收到53億，而往軍公教砍一刀
只是砍退休軍公教的年終慰問，扣除被排除的約35萬人，180億
我實在很想問那些說只要砍富人就能解決債務問題的人，他們的根據在哪裡
不是說非要砍軍公教不可，而是現狀大家都得砍，除非不想解決債務問題了

軍公教的薪資不是非要低於勞工薪資不可，我認為在討論薪資高低前，有必要先檢視所有制度
舉例，很多軍公教都一再強調他們沒有18%了（84年後就沒了）
但是有一點我一直覺得很奇怪，既然沒了，那為何現在軍公教的退休所得替代率還能到80%以上
到底錢從哪來的，以勞保制度來說，勞方+資方約負擔30%，替代率約40%~50%左右
那公保的制度有何獨特之處，以致於能讓替代率這麼高呢
以84年為分界點，之前的人，以本俸的一倍進行計算，再外加其它補助優待等等
之後的人，沒有其他的補助優待了，但是，本俸以2倍來計算
也就是，這要叫等價交換嗎，砍掉18%等等補助，換來多一倍的退休俸
如果按照原本的計算方式，軍公教的所得替代率也會跟勞保差不多

我得說，我想我們有必要跟軍公教好好談談，如果要誠心誠意的來討論尊嚴與公平正義
我們有必要釐清所謂的『歷史背景』

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mesia

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帥哥

11# 大 中 小 發表於 2012-11-7 16:33  只看該作者

回復 10# tan-an 的帖子

我知道很多公務員很認真
只可惜被那一群老鼠屎給害了
然而就像某些公務員認為基層勞工
都是因為打混才不會當公務員一樣
基於這樣的思維我會完全複製且套用在他們身上
這樣才符合公平的另一種意義
所以我也會認為公務員都只會偷懶摸魚
尤其這還是公務員自己給我的印象
我也很想知道那些到現在還在反對改革的公務員
到底他們是不是我所想所認為的那種公務員呢?

另外我很喜歡新加坡的制度
能在那種制度下留下來的公務員基本上都算是認真負責
就算是本來不認真的公務員
為了保住自己的飯碗也會被逼的認真一點
最起碼不會看到有人上班只會喝咖啡聊是非

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kuyun

羽

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發貼勳章 帥哥 星雲騎兵 小雞雞

12# 大 中 小 發表於 2012-11-7 17:18  只看該作者
引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-7 16:33 發表
我知道很多公務員很認真
只可惜被那一群老鼠屎給害了
然而就像某些公務員認為基層勞工
都是因為打混才不會當公務員一樣
基於這樣的思維我會完全複製且套用在他們身上
這樣才符合公平的另一種意義
所以我也會認 ...
m 兄，新加坡的公務員就很硬了，壓力絕對不會比民營企業還要輕，除了

每年的固定淘汰率之外，到了三十幾歲若沒有本事往上升遷，當事人也準

備要走路了。

因為新加坡公務員能力很強，就算被政府 get out 了，也能在民營企業另

外開創一片天 !!

所以只有在競爭與壓力的環境之下，才智才會有雕琢與發揮的機會，安逸

]的環境人才反而難有做為，這本來就是世間的常理。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-11-7 17:19 編輯 ]
山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個，對影自成雙。

                       聊齋誌異花妖篇 ------  悼香玉

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ghosthead99

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狼友 帥哥 康乃馨勳章

13# 大 中 小 發表於 2012-11-7 17:44  只看該作者
新加坡的制度?
新加坡總理 : 年薪約八千多萬也! 減薪36%後還有五千多萬也!  
各部長級 : 年薪4千多萬! 減薪37%後還有兩千多萬!  
如果台灣對公務人員年薪這麼高!  歡迎每年的固定淘汰!
但這些新水誰來出? 支持新加坡制度的人嗎?

我是不知道所有企業老闆是不是都安份繳稅並且不剝削勞工!
不過依現況這麼多新聞明證企業逃稅剝削勞工案件...
那我是不是也因為這些老鼠屎企業老闆~
連同那些良心企業老闆一起抵毀?

看看收尋下一堆大小企業老闆逃稅的新聞&案件!  怎麼?  逃稅就有助臺灣經濟嗎? 所以我才說那些喊著軍公教怎樣怎樣的 ( 我們這些企業主 )..太噁心了!

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ccb1240a

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新年b 太陽花勳章

14# 大 中 小 發表於 2012-11-7 19:17  只看該作者

回復 13# ghosthead99 的帖子

你說的是大頭~妳確定知道部長級如何培養的麼?
商業周刊有介紹過,牠們一般公務員的平均薪資是比一般民眾低喔.
你說那些高薪頂級公務員,由幼稚園就開始競爭.
完全能力分班指取各班第一然後年級第一直到大學喔,只要第一名喔,薪水高但是沒台灣各種福利津貼喔,沒保鑣沒配車沒補貼油費,沒官邸,沒特支費啥都沒有喔~所有費用都要自己的薪水出.而台灣的高官福利加進去早破星加坡的薪水了,還不是頂級人才咧.

[ 本帖最後由 ccb1240a 於 2012-11-7 19:19 編輯 ]

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mesia

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帥哥

15# 大 中 小 發表於 2012-11-7 19:28  只看該作者
引用:
原帖由 ghosthead99 於 2012-11-7 17:44 發表
新加坡的制度?
新加坡總理 : 年薪約八千多萬也! 減薪36%後還有五千多萬也!  
各部長級 : 年薪4千多萬! 減薪37%後還有兩千多萬!  
如果台灣對公務人員年薪這麼高!  歡迎每年的固定淘汰!
但這些新水誰來出? 支持新 ...
如果你們可以擁有新加坡的紀律和效率
不要說維持目前薪資和福利
就是根據比例再加碼又如何?
國外的企業為什麼強大?
還不就是敢加碼保留人才嘛
只要是個人才加碼根本就不算回事
PS:天線寶寶的丁丁不算人才!不要亂解釋!

不要把所有的老百姓都當成死老百姓看
一個人出一隻眼睛都不知道比全體公務員兩隻眼多幾倍的數量
就算再算上第三隻眼也是一樣多出好幾倍來

只不過我蠻好奇的
就以你們目前的效率以及紀律看來
有人家的一半嗎?我不覺得有
至少我覺得你們沒有
不要說效率和紀律啦!就算是只看態度就好了
要是真的把新加坡的制度搬來台灣用
我看人員永遠補不滿吧!淘汰永遠比補充的多
人事部門肯定會被操到翻過去然後再翻過去

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ghosthead99

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狼友 帥哥 康乃馨勳章

16# 大 中 小 發表於 2012-11-7 20:01  只看該作者
引用:
原帖由 ccb1240a 於 2012-11-7 19:17 發表
你說的是大頭~妳確定知道部長級如何培養的麼?
商業周刊有介紹過,牠們一般公務員的平均薪資是比一般民眾低喔.
你說那些高薪頂級公務員,由幼稚園就開始競爭.
完全能力分班指取各班第一然後年級第一直到大學喔,只要第 ...
你怎麼不看看我們比較的是什麼?
是單指一般軍公教嗎?  抱歉是指整個制度好嗎!
先不說小公務員新水如何....光共那些大頭的薪水你就吃不消了...還是說你願意出錢?

在來我認同的重點是淘汰制!  薪水多少那就要和各國國情了

PS 你怎麼知道臺灣各部長一年總福保鑣&配車什麼的...超過4千萬減37%後的兩千多萬?  哪來的數據? 方便的話貼出來給大家罵罵這些大頭阿!  不然都是空話!

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ghosthead99

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狼友 帥哥 康乃馨勳章

17# 大 中 小 發表於 2012-11-7 20:27  只看該作者
引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-7 19:28 發表


如果你們可以擁有新加坡的紀律和效率
不要說維持目前薪資和福利
就是根據比例再加碼又如何?
國外的企業為什麼強大?
還不就是敢加碼保留人才嘛
只要是個人才加碼根本就不算回事
PS:天線寶寶的丁丁不算人才! ...
我還是得說
你不滿意哪個公務員麻煩你去客訴...別連客訴都不敢!
歡迎你打1999去客訴他們。拜託你了!  老鼠屎就是要清! 別不清理只會嫌臭!   在來版上某大說家裡人走後門...你也沒去檢舉阿?  怎麼你怕惹麻煩嗎?  他都嗆找不到証據了! 你在這喊這麼多仁義道德...怎麼? 不敢得罪喔?  那就別裝高尚阿!
(妳們就是這樣! 在網路上叫個不停!  又不敢得罪人! )


警界退休潮／人力補不齊 出現無人派出所
http://tw.news.yahoo.com/%E8%AD% ... 9%80-204556943.html
你所說的效率以及紀律是什麼?  做到死如何?  你怎麼看待這新聞?  難到和板上某個叫( 精子劍)的一樣  認為死了沒什麼好叫的...畢竟那本來就是公務員的職責?

我很贊成淘汰制阿! 如果上路...我第一個邀求考榜首的人同皆級考試上能加等加薪!

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mesia

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18# 大 中 小 發表於 2012-11-7 21:36  只看該作者
引用:
原帖由 ghosthead99 於 2012-11-7 20:27 發表


我還是得說
你不滿意哪個公務員麻煩你去客訴...別連客訴都不敢!
歡迎你打1999去客訴他們。拜託你了!  老鼠屎就是要清! 別不清理只會嫌臭!   在來版上某大說家裡人走後門...你也沒去檢舉阿?  怎麼你怕惹麻煩嗎 ...
客訴?一整個部門?你認為這一申訴下來會開除幾個人?
我說呢?一個都不會!推一個出來記個申誡而已!
我是要他們被開除不是要他們被記申誡
不要再跟我說什麼不出事則已一出事就很大條
這種鬼話我才不信勒!老實告訴你吧!我試過申訴了
老大!我申訴的是一整個部門阿!推一個替死鬼出來記個申誡
這跟在學時"大過不能記全班大過,開除不能全班開除"一樣
我也試過往上做申訴結果如下:(3次)
他們跟我說"放心!我們絕對不會姑息"
然後往下交辦再往下再往下最後呢?
還是一樣推一個替死鬼出來記個申誡
你以為我還會去相信下一次會更好嗎?
所以改革改定了!而且不只是薪資和福利
我連制度都要求要改到底

某大的家人走後門?
我說過"只要能把事情做好!我不在乎這個人是空降還是走後門"
另外那個公務員過勞而死的案例?
我也說過"我不要鞠躬盡瘁我只要求盡心盡力"
那你要不要考慮上個網査一下因工過勞猝死的勞工又有幾個?
一年內的就好!我想人數肯定比公務員要多吧!
就是換算成人數比例應該也高於公務員
意外身亡或殘疾就別說了那些更沒有辦法比

而且坐辦公室的跟那些在外賣命的本來就不能混為一談
在外賣命的現有薪資我還嫌給的太少
也怕萬一他們犧牲後待遇不足以照顧他們的家人

話說那個姓蕭的把情緒發完以後人就不見了
不覺得他欠勞工一個道歉嗎?
既然認為勞工之所以不能當公務員就是因為懶
那麼我也可以認為你們當公務員是因為沒有能力
我想這樣可以算公平吧?
漢摩拉比法典聽過吧"以牙還牙,以眼還眼"
我不過是以言語還言語而已
難道是公務員可以講勞工不能講?
還是說你們這些無辜者因為受了委屈可以到處砲
勞工受了委屈就不能砲回去?
不好意思!我可以算是一路從谷底爬上來的
我不能接受有人這樣直接一句話就把我過去所有的努力全部抹滅
更不能接受有人把勞工看的一文不値(任何人都一樣)

而且我只不過是把同一句話的角色做個對調而已
同樣的一句話!聽起來很不爽嗎?
那就該知道勞工聽到這種話時的感覺
如果還不能有所感同身受
那還要說什麼"可以共體時艱同甘共苦"之類的屁話

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ccb1240a

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新年b 太陽花勳章

19# 大 中 小 發表於 2012-11-7 22:38  只看該作者

回復 16# ghosthead99 的帖子

拜託~現在正再說要坎特支費,特別費等.
金額各大媒體都有公布,而且之前的新聞不是互相吐嘈電費1個月48萬(吳敦義)而且台灣是有配隨扈,
自己去問保全公司請1個人全天候保護多少錢不就知道了.而且像是郝龍斌官邸是租的都由公費支出.
這些都有公佈的-.-a

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ghosthead99

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20# 大 中 小 發表於 2012-11-7 22:59  只看該作者
引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-7 21:36 發表


客訴?一整個部門?你認為這一申訴下來會開除幾個人?
我說呢?一個都不會!推一個出來記個申誡而已!
我是要他們被開除不是要他們被記申誡
不要再跟我說什麼不出事則已一出事就很大條
這種鬼話我才不信勒!老實告訴 ...
什麼叫做只要 "只要能把事情做好!我不在乎這個人是空降還是走後門"
你連公務人員最基本的建立素質的秩序關念都沒有...那你還談什麼工務員的素質?  
難到你不知道最容易走後門的就是一些不用專業技能的作業人員嗎?
好阿! 那大家都空降就好啦!  反正你說只要認真就好!   都不用考試了!  國家公務人員被罵素質程度差的時候...就找你!  

過勞死的勞工有沒有公務員朋友出來說屁話嗎?  沒!   那關公務員屁事?
過勞死的警察有沒有勞工朋友出來說屁話? 有!  你要不要我貼證據上來給你看? 要不要?  要不要啦?

你不知道被客訴被記過會影響公務員年終等等的福利嗎?  那你說客訴有沒有用? 我就不信哪個白痴公務人員願意背黑鍋!  沒影響? 亂扯!  真懷疑你說的是真是假!?

很多人新資少...怎麼不去怪企業主(老闆們) ...要怪其他人?  就是沒膽得罪老闆阿!  怎麼? 說出心裡話!  不爽?

這麼多企業老闆逃稅剝削勞工....讓勞工當替死鬼作假帳...怎麼你沒說那些企業主可惡...不吧勞工當人看?   

姓蕭的怎樣我不管! 不關我的事!
我呢!
我不會看不起勞工阿!  誰不是老百姓(勞工)考上去的?   可是國家考試是大家都能考的阿!   有名額就各憑本事爭取阿?  難到不是嗎?
還是你認為現職的公務員都天生神力才考到的?  考題不一樣?  我的比較簡單?  如果不是!   那你憑什麼認為很好考?  沒競爭力?
那你認為沒競爭力! 很好考! 那案理來說你是不是要先考過!  通過了!  你才有資格說簡單! 好考!  沒競爭力可言?   不是這樣嗎?

以上我有說錯嗎?

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