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[國事論談] 年終慰問金減至4萬人10億元

kuyun

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1^# 大中小發表於 2012-10-24 10:00 只看該作者

年終慰問金減至4萬人10億元

人數由四十多萬人減少到四萬人，慰問金更是省下了一百九十億，所以

真正領到這比錢的弱勢公務員反而只有十億元，百分之九十五都是那些

日子好過的公務員給拿到荷苞裡面去了。

這只是一小步而已，既然公保與勞保都國家強制保險，當然是必須要求

同一套標準的退休金，其它勞工所沒有的福利制度，也要強烈逼著藍綠

政客，將這些福利一一的砍除，直到和勞工一樣公平為止。

小弟身為企業主，為了顧及勞工的福利，我也願意增加百分之七十中所

增加的僱主負擔，但大前提是公務人員和勞工的所有福利，兩者要一樣

的公平。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-10-24 10:01 編輯 ]

山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個，對影自成雙。

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2^# 大中小發表於 2012-10-24 10:10 只看該作者

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-10-24 10:00 發表
人數由四十多萬人減少到四萬人，慰問金更是省下了一百九十億，所以

真正領到這比錢的弱勢公務員反而只有十億元，百分之九十五都是那些

日子好過的公務員給拿到荷苞裡面去了。

這只是一小步而已，既然公保 ...

要提公平的話.
你應該順便將不公不義的農保也抓來討論.

空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

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kuyun

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3^# 大中小發表於 2012-10-24 10:21 只看該作者

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原帖由 WLIFE 於 2012-10-24 10:10 發表

要提公平的話.
你應該順便將不公不義的農保也抓來討論.

蜂大，農保第一個要砍的是擁有農地，卻沒有耕作的假農民 !!

老人家過世之後，他那些領農保的兒子，搞不好都沒有去巡田水過捏。

軍保方面，由於軍人是特殊的行業，民眾倒是可保留較大的彈性空間 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-10-24 10:40 編輯 ]

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4^# 大中小發表於 2012-10-24 10:35 只看該作者

民主國家中的公務人員，本來就是定位在於人民的公僕，國家主人
經濟生活惡化，這些公僕'當然也要共體時艱，所以這時候砍掉公僕
的福利乃是天經地義的事情，沒有所謂的民粹的問題 !!

日本和法國這些民主'國家，官員也都自動減薪了，根本就不用民眾
來開口。

公務員若是還認為自己是高於勞工一等，那只能怪自己生不逢時，
沒有出生在封建的滿清王朝時代 !!

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5^# 大中小發表於 2012-10-24 14:39 只看該作者

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原帖由 WLIFE 於 2012-10-24 10:10 發表

要提公平的話.
你應該順便將不公不義的農保也抓來討論.

一個挺不公不義軍公教的昆蟲會在意不公不義嗎?也太好笑了.
你也叫國民黨發個注意事項發勞工1.5個月啊.

台灣人要團結團結真有力

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ctmkjj

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6^# 大中小發表於 2012-10-24 15:29 只看該作者

一定要鬧到底快對立的才改??~~大家要看緊一點~~到時候新聞不追了又偷渡這不是K黨慣用的手法~該不會先發個新聞~讓大家爽依下~現在政府~信用值為0~~各位看官要盯緊點喔~還有這樣就地合法~~感覺好像怪怪的~好像給他們留了一個後門~以方便以後利用這樣~雖然改了是好事~但是~~感覺因該先廢除注意事項追究相關人員責任在重新立法吧~這樣就地合法感覺超奇怪的~~好像你做小偷~把錢拿去還失主然後說~~我就是因為很窮才當小偷的就無罪這樣
而且今天這把火已經燒起來了~執政團隊要通盤檢討啦~不管勞工~軍公教~老農~通通要改善~~該給的給該拿的拿掉不然~大家就是上街頭讓馬大能聽到人民的怒吼啦~~你愛暿嘛~暿到最後民不聊生~歸根究底就是仗油暿電惹的禍啦~不然怎麼會延燒到軍公教福利~要不是這樣台灣勞工還不知道他們福利那麼好勒~傻傻呆呆的~~這要感謝馬大英明
基本上如果今天的軍公教作的都很好的話~多給錢是可以商量的阿~並不是都不給~~我只想問看看~~連路都鋪不平的公務員有啥資格去領老百姓這些錢去享受這些福利~不要跟我講一些543推卸責任的話~你們自己想想看你們夠格享受這些福利????權力~~和資金分配都在你們身上事情在弄不好怪東怪西~~你有啥資格講我們勞工眼紅~如果你們今天都作的好~怕人家講眼紅???不然很以以前怎麼會有米蟲傳說勒.

[ 本帖最後由 ctmkjj 於 2012-10-24 15:55 編輯 ]

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ghosthead99

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7^# 大中小發表於 2012-10-24 15:33 只看該作者

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原帖由 78075 於 2012-10-24 14:39 發表

一個挺不公不義軍公教的昆蟲會在意不公不義嗎?也太好笑了.
你也叫國民黨發個注意事項發勞工1.5個月啊.

勞工只要有本事考的上高等考試
也可以當個5職等起跳...月薪4~5萬...做滿60歲以上領取退休俸阿.....( 考不上的人...怪考的上的人 ) 什麼道理?

自己不努力讓自己更好....怪那些有本事讓自己更好的人.....這就是標準的 (不願意付出~只知道怨天尤人)

什麼叫努力付出: 不是說努力流汗就是付出....
而是努力讓自己更好...拿到更好的工作和新水 ! " 這才是對自己的付出和努力 "

一個挺不公不義軍 ( 公 ) 教 <---你先考的上再來罵 (高考) !

一堆人在搶公務員考試 ( 你敢說裡頭沒包刮勞工朋友嗎 )？？？
說句現實的....現在讓出一位名額５職等以上....月薪５萬以上的公務員給（你？我？他？她？）會有人不要？　　別再假正義！！！假高尚了！！！不就是吃不到嫌蒲萄酸嗎

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-10-24 15:54 編輯 ]

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8^# 大中小發表於 2012-10-24 16:19 只看該作者

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原帖由 ghosthead99 於 2012-10-24 15:33 發表

勞工只要有本事考的上高等考試
也可以當個5職等起跳...月薪4~5萬...做滿60歲以上領取退休俸阿.....( 考不上的人...怪考的上的人 ) 什麼道理?

自己不努力讓自己更好....怪那些有本事讓自己更好的人.....這就 ...

哈哈就是有你這樣的發言，公務人員才會被民眾打趴在地上 !!

我本身是企業主，我也不用看勞保這筆錢吃飯，我如果對勞工說，你們

就是沒有本事開公司當老闆，所以只能吃人頭路一輩子，不用多久我就

在軸承界臭名遠播了 !! XD

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9^# 大中小發表於 2012-10-24 16:25 只看該作者

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原帖由 ctmkjj 於 2012-10-24 15:29 發表
一定要鬧到底快對立的才改??~~大家要看緊一點~~到時候新聞不追了又偷渡這不是K黨慣用的手法~該不會先發個新聞~讓大家爽依下~現在政府~信用值為0~~各位看官要盯緊點喔~還有這樣就地合法~~感覺好像怪怪的~好像給他們留 ...

不過話又說回來，陳冲這次總算是做對了一件事情了 !!

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10^# 大中小發表於 2012-10-24 17:44 只看該作者

我不能同意k兄更多，ghosthead99根本擺明來搧風點火的

講實在的，如果沒有我們這些企業勞工，哪來的經濟，別笑死人了
當我們都是閒閒沒事，坐吃等死嗎
沒有我們這些保『勞保』的非公職人員，我就不信你食衣住行育樂哪一項不出問題
更不要提我們這群人才是稅收的主要來源，公職人員還享有補助勒

領我們的納稅錢，玩我們的服務，最後還要嘲笑我們
遲早有一天台灣會走向『軍公教』走在路上被『勞工』打死的路

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11^# 大中小發表於 2012-10-24 17:59 只看該作者

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原帖由 kuyun 於 2012-10-24 16:25 發表

不過話又說回來，陳冲這次總算是做對了一件事情了 !!

現在這個決定的比之前好，但也說不上多好

現在許多人幫公教人員福利辯護時，都說以前公教人員薪水低，其實以前公教人員薪水固然比不上高階白領，但遠比許多基層勞工高
至少我可以確定在我讀國中時(1980 年代初期)，一個新進公教人員，薪水不會比其他行業的新進人員低，當然你要像某名嘴拿新進公教人員和律師事務所的新進律師比或和醫生比，那當然公教人員的薪資低，不過如果要這樣算，大家乾脆都跟郭台銘、張忠謀比，然後每個人都有 18% 好了

有人喜歡說 1970 年代，老師薪水月薪只有 3000 元，不過 1970 年代基層勞工多的是月薪數百元的，那政府現在要發錢給他們嗎？

而且以前政府勞工政策並不保護勞工，許多基層勞工根本領不到或者只有很少的退休金
以聯福製衣廠為例，當年政府疏於監督，讓資方把勞方退休金捲款而逃，在經過勞方抗爭之後，政府先給了勞方錢，但前一陣子不就像勞方要債了嗎？
政府有去思考這些被他討債的勞工有可能根本沒錢的弱勢嗎？

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yaksa01

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12^# 大中小發表於 2012-10-24 19:26 只看該作者

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13^# 大中小發表於 2012-10-24 21:13 只看該作者

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mesia

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14^# 大中小發表於 2012-10-24 21:25 只看該作者

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-10-24 15:33 發表

勞工只要有本事考的上高等考試
也可以當個5職等起跳...月薪4~5萬...做滿60歲以上領取退休俸阿.....( 考不上的人...怪考的上的人 ) 什麼道理?

自己不努力讓自己更好....怪那些有本事讓自己更好的人.....這就 ...

其實公務人員輕不輕鬆每個人都很清楚
的確!他們要花個幾年時間去準備考試
他們考上了就等於是他們的
可是那些公務員有想過嗎?
當他們拼死拼活考上以後都做了些什麼?
每天喝茶看報紙打屁話家常
說實在的!我不要他們鞠躬盡瘁!我只要他們盡心盡力
很難做到嗎?

那個打電話去節目上亂砲的"公務員"
他打電話上去亂砲的時候
外面有一堆勞工在煩惱下一餐的著落
我清楚經濟不好勞保破產不是公務員的錯
但是當我去一個機關辦理文件
看到的是"公務員"坐在那邊喝茶看報紙打屁話家常
站個好幾分鐘後有人看見我了竟然還當作沒看見
我就XXX一整個火氣上來
我是XXX的拼死拼活賺錢來養廢物的嗎?

想要得到那些福利!可以阿!
但是他們要怎麼證明他值得?
也許我該問"他們有什麼本事證明他值得?"
他能夠像消防隊一樣火裡來水裡去嗎?
他能夠像救難隊一樣24小時待命馳援嗎?
他能就像警察一樣拼命追捕槍擊要犯嗎?
他能夠像軍人一樣出現緊急狀況的時候準備上戰場去死嗎?
他除了每天坐在辦公室裡面喝茶看報紙打屁話家常以外
他還能做什麼為國為民的事?

路邊的工廠隨便你挑一間走進去問老闆
"今天你的員工每天坐在那邊喝茶看報紙打屁話家常!你會不會付給他年終"
我現在就可以跟你說那個老闆會回答什麼
"每天?給我看見2次就叫他馬上給我滾出去!薪水要不要給還要考慮勒!還年終"
你今天如果發現郭董加了某員工加薪水或是給了特別獎金
也請相信我那個員工肯定是幫鴻海賺了大錢或是立了大功

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ghosthead99

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15^# 大中小發表於 2012-10-24 22:40 只看該作者

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-10-24 16:19 發表

哈哈就是有你這樣的發言，公務人員才會被民眾打趴在地上 !!

我本身是企業主，我也不用看勞保這筆錢吃飯，我如果對勞工說，你們

就是沒有本事開公司當老闆，所以只能吃人頭路一輩子，不用多久我就

...

但大家都很清楚這是事實不是嗎？　　現實如此！做人幹麻這麼假！　　難到這個世道大家都愛聽謊話？　說真話的都被打死？說謊的都被愛的要死............................這什麼社會＝　＝

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ghosthead99

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16^# 大中小發表於 2012-10-24 22:49 只看該作者

引用:

原帖由 mesia 於 2012-10-24 21:25 發表

其實公務人員輕不輕鬆每個人都很清楚
的確!他們要花個幾年時間去準備考試
他們考上了就等於是他們的
可是那些公務員有想過嗎?
當他們拼死拼活考上以後都做了些什麼?
每天喝茶看報紙打屁話家常
說實在的!我 ...

知道什麼叫做　無辜嗎？
很多公務員認真！手腳乾淨！負責任！　可就因為那些害群之馬 ... 就吧我們連同拖下水了！
可妳們或著勞工朋友 ...會看見我們嗎？　不會阿！就一起抵毀不是嗎？　我看到的就是這樣啊！不是嗎？　所以別怪我上一編寫這麼狠！

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kuyun

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17^# 大中小發表於 2012-10-24 23:04 只看該作者

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原帖由 ghosthead99 於 2012-10-24 22:40 發表

但大家都很清楚這是事實不是嗎？　　現實如此！做人幹麻這麼假！　　難到這個世道大家都愛聽謊話？　說真話的都被打死？說謊的都被愛的要死............................這什麼社會＝　＝

哈哈或許你認為新莊蕭小姐，才是你願意相信的老實話吧 ??

你說一堆人在拼命在搶公家考試，這可不包括我在內，我從大學時代

開始，就打算從商了。

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18^# 大中小發表於 2012-10-24 23:09 只看該作者

大家仔細看看這篇文章吧 !!

2012年10月24日香港蘋果日報報導：

台灣風景線：台灣正在希臘化

台灣最近政治和社會都不平靜，在失業率高達百分之四點三、平均薪資退到十五年前的此刻，軍公教的保險以及關係一千萬勞工退休後的棺材老本勞工保險，都將在未來二十年內紛紛破產，其中勞工最慘，已醞釀上街頭示威抗議。

根據精算，軍保基金將在二○一九年破產、勞保基金和教師保險基金二○二七年破產、公務員保險基金二○三一年破產。這項消息造成社會恐慌，這幾天大批勞工擠進勞保局擠兌退休金，馬政府一個頭兩個大。
但是政府卻一直給軍公教增添福利。他們不但退休後可能領到八成以上的月退金，還可享有百分之十八的優惠利率存款利息，現在利率只有百分之一左右，另外給的百分之十七是全民買單。此外，他們死後配偶還可領五成的月俸直到死。更離譜的是三節（舊曆年、端午、中秋）還有慰問金，過年還有年終獎金。都退休了，還有獎金，這些福利在勞工看起來格外刺眼，違背公平正義原則。

可笑的是台灣公務員素質低劣，保守封閉，只防弊，不興利，老百姓貧困至此，還要被迫滿足吸血鬼，國民黨政府這樣拿納稅人的錢替自己買選票，實在下流無恥。難怪軍公教一向是國民黨的鐵票群。
現在的中壯年繳交勞保費，卻在十五年後退休時領不到半毛錢，這種衝擊非常巨大。朝野立委都很震驚，呼籲政府負起勞保虧損的責任，由政府擔保並出手拯救勞保。但行政院一開始拒絕，說軍公教保險有政府做後盾，因為政府是他們的僱主；而勞工的僱主不是政府，政府財務困難不能攬在身上。蠟燭不點不亮，經過朝野及勞方的痛罵，並拿出對退休軍公教的特權福利做比較，坐實政府大小眼乃至激化階級對立，讓勞工仇視軍公教……行政院長陳沖才同意由政府負起最終支付的責任。但他下台後呢？
問題是根據計算，最壞狀況下，未來幾十年內不但勞保破產，包括軍保在內的公保統統完蛋，大家都領不到退休金，表示政府財政崩潰，連軍公教都救不了，誰還救得了勞工啊？

軍公教人數不過四十五萬人，但政府過去十年提撥三千億元台幣來補貼公保虧損，而勞工人數達一千萬人，政府卻放任勞保基金走向破產。勞保基金是由政府請人操作，績效不好也是政府識人不明的責任，怎可始亂終棄？國家財政搞到今天這樣支離破碎，原因很多，政客為選舉亂開支票應負重大責任。此外，勞工退休金遠遠比不上軍公教。假設兩人都工作三十年退休，勞工退休後月領只及軍公教將近一半。為甚麼差這麼多？馬英九不是高呼「符合公平正義原則」嗎？喊給聾子聽的嗎？

台灣公務員的退休所得替代率（退休後月領的金額是退休前月領的比率）高達百分之八十到九十，少數還超過百分百，高居世界第一，都是國民黨時代籠絡軍公教並變相賄選買票的行為。現在經濟成長停滯，問題百出，政府已瀕臨破產邊緣，但由奢入儉難。軍公教也發出怒吼，拒絕減少特權福利。台灣已經很像希臘了，而政府負債佔ＧＤＰ（國內生產總值）的比率比希臘還糟，亞洲第一個希臘化的國家即將誕生！

卜大中
台灣《蘋果日報》總主筆

山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個，對影自成雙。

聊齋誌異花妖篇 ------ 悼香玉

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ghosthead99

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19^# 大中小發表於 2012-10-24 23:14 只看該作者

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原帖由 yaksa01 於 2012-10-24 21:13 發表

下面這段公務人員的CALL IN在某一部分倒是跟您的看法相似
但不知道當您看到內容會做何感想??
今天並不是說身為軍公教就是罪
事實上我自己本人也是職業軍官退伍的
但是制度上的不公平是事實
難道對不公平的制 ...

這樣說吧！
退休年終不合理沒錯！
可有些人現在連退休俸都罵上去了～這樣合理嗎？　
你軍職犧牲這麼多年清春 ... 今天卻拿你退休俸來打你 ... 你甘願嗎？

其他人我都別說～就說我看過的！
（在這我就不便說姓名了）
某某甲：在學校的時候不讀書耍流氓 ...飆車 ...泡馬子 ...耍帥 ...最後去工地當工人！
某某乙：在學校就很努力念書 ...且半工半讀 ...最後拼了２年考到高考 ...現在是公務人員！

請問這個在學校耍帥耍流氓現在是工人的勞工 ... ...有什麼資格批評公務人員有退休俸對她不公平？　說到這我都想罵髒話了！　你說這種人有資格談平等嗎？

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20^# 大中小發表於 2012-10-24 23:27 只看該作者

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-10-24 23:04 發表

哈哈或許你認為新莊蕭小姐，才是你願意相信的老實話吧 ??

你說一堆人在拼命在搶公家考試，這可不包括我在內，我從大學時代

開始，就打算從商了。

她講的是她的觀念　　我講的是我遇到的！而不是觀念　　　　就像我說的那個小混混（流氓）
難到你也認同這個流氓（現在是工人）有權利怨天尤人～卻不願意付出的人～有資格罵我的退休俸？和我談平等？

還有有些人吧那些工人推說是家裡沒錢無法念書～
我舅舅臺東人～她都還要先休學幫弟弟賺學費～等弟弟能半工半讀再回去念夜校～現在也是老闆～～～她都可以了～其他人怎麼不行？
（別為失敗找理由好嗎？～要懂為成功找方法）

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