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[國事論談] 開放博弈馬祖公投過關

kuyun

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1^# 大中小發表於 2012-7-7 20:48 只看該作者

開放博弈馬祖公投過關

中央社 – 2012年7月7日下午6:32

相關內容

放大顯示開放博弈馬祖公投過關

（中央社記者王淑芬、張新偉馬祖7日電）馬祖今天舉辦博弈公投，下午5時左右完成投開票作業。連江縣政府觀光局長劉德全受訪說，初步掌握支持博弈者有1795票，反對者1341票。
馬祖是否開放設立賭場？連江縣政府今天舉辦博弈公投，根據縣府統計，有資格公投的公民數是7762人，公投時間上午8時至下午4時，投票率是40.76%。
這場公投讓馬祖成為全國矚目焦點，正方反拉鋸。昨天公投前夕，連江縣長楊綏生召開記者會呼籲縣民踴躍投票，發展博弈只是換取改變的機會；反賭聯盟則持續催票，訴求不能為了賭而賠上好山好水。
「離島建設條例」中的博弈條款規定，開放離島設置觀光賭場，應依公民投票法先辦理地方性公民投票，公民投票案投票結果，應經有效投票數超過1/2同意，投票人數不受縣（市）投票權人總數1/2以上的限制。1010707

http://tw.news.yahoo.com/開放博弈-馬祖公投過關

如果今天換成我個人，我會投反對票，不過公投既是主權在民的直接展現，我個人

會百分之百接受公投的結果。

民眾的權力絕對不可以被政客閹割，集遊法改成報備制只是過了第一關，全民公投

更是大家要努力爭取的目標。

山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個，對影自成雙。

聊齋誌異花妖篇 ------ 悼香玉

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yaksa01

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2^# 大中小發表於 2012-7-7 21:17 只看該作者

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徐如疾風

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3^# 大中小發表於 2012-7-7 21:51 只看該作者

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-7-7 20:48 發表
開放博弈馬祖公投過關
-字
+字中央社 – 2 ...

如果我查到的資料沒錯
公投必須有50%以上的投票率
且支持的有效票需>50%
照這標準看起來此次公投應該是否決才對

引用:

投票率是40.76%

其實按照公投法
個案只要有>25%的實際支持就可pass(X>50%*50%
換句話說
依照現行制度1/4的人可以用少數贊成通過多數否決的公投案
以此案為例
實際支持比例為23.2(無條件小數兩位進位)不足四分之一贊成的法案卻通過了
不覺得違反所謂多數決的民主概念??
而公投法在於解釋上
對於沒有投票以及無效票卻都是等於否定
這也是公投法有點矛盾的地方

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tan-an

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4^# 大中小發表於 2012-7-7 22:13 只看該作者

在法律上，究竟沉默代表的意義為何，其諸多解釋，很難給的定論

比如說在契約上，多半都會視為不同意
但是也有視為同意的默認狀況
也有表達放棄的狀況

所以在公投裡面，不投票要視為不同意或是放棄一直都有爭論
我是請向於放棄論的，就像總統大選一樣，不會因為你放棄投票，所以總統就沒代表性

至於馬祖是否適合辦博弈，既然馬祖中『願意表達』的人在站大多數是同意的
那我們也只能樂觀其成，對馬祖來說，一個小島，在直航後幾乎被忽略的小島(對，誰還要搭船過去)
這或許也是給他們一點活力的方法

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saca1029

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5^# 大中小發表於 2012-7-7 22:36 只看該作者

來投資的集團遇到台灣公務員
跟抗議團體穩死
希望能比的上新加坡賭場
不過很渺茫

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徐如疾風

猶如其名-宛如疾風

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6^# 大中小發表於 2012-7-7 23:11 只看該作者

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-7-7 22:13 發表
在法律上，究竟沉默代表的意義為何，其諸多解釋，很難給的定論

比如說在契約上，多半都會視為不同意
但是也有視為同意的默認狀況
也有表達放棄的狀況

所以在公投裡面，不投票要視為不同意或是放棄一直都有爭 ...

中華民國選罷法裡頭
是沒有所謂投票最低門檻的
在有些國家其最高票如果不過半是要第二次投票的(好像是俄國@@,,,,,
而所提的是現行公投法令
不管對於法條是否支持
規則就是規則(惡法亦法.......
有疑義應先提修法

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color05282009

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7^# 大中小發表於 2012-7-7 23:28 只看該作者

回復 3# 徐如疾風的帖子

主要是因為離島建設條例第10-2條"開放離島設置觀光賭場，應依公民投票法先辦理地方性公民投票，其公民投票案投票結果，應經有效投票數超過二分之一同意，投票人數不受縣（
市）投票權人總數二分之一以上之限制。", 新聞裡也有提到, 只是這40幾%的投票率, 有點少, 無法返鄉投票的不曉得佔了幾%, 沒意見的又佔了幾%.

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riufu

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8^# 大中小發表於 2012-7-7 23:47 只看該作者

就法論法，依現行法令的規定，公投的結果出來了，馬祖的人，無論贊成與否，投票與否，都只能接受投票的結果。

如果純粹表達個人的意見和看法，我認為馬祖開設觀光賭場的條件是貧乏的，不易成功，理由如下：
一、面積太小，配合賭場而增加的需求，如：機場、旅館、表演劇場及其他觀光遊樂設施等等，顯然面積太小了。
二、對外聯絡的水、空交通條件不佳。
三、天候條件不利，天氣極冷的時間頗長，大霧影響對外交通。
四、想規劃賭場的人太過樂觀，基本條件不佳，若無利可圖財團未必看得上眼。
大家參考！

當台灣或中華民國要主張自己的國家主權與地位時，就要承受來自中國粗魯無理且沈重的壓力。

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alex6305

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9^# 大中小發表於 2012-7-8 08:06 只看該作者

昨天閑著沒事, 剛好就看到一個新聞, 講一個台灣人到大陸買了個小島當島主的故事.

到目前為止就花了15億, 從沒港口, 沒路, 沒建築, 沒水, 沒電, 又因為是個小島, 什麼颱風, 海風鹽分侵蝕, 看起來一根鋼筋3年就可以變牙籤. 呵呵!! 全家自己做, 現在經營的很好! 島主認為會成功, 其中一項是因為這是無人島.

轉台又看到一個新聞, 講一個玩太鼓的團體, 團主從沒錢發薪水, 又因太吵被迫搬到廢棄倉庫去練習, 現在廢棄倉庫竟成文創區, 還有民宿可以住.

我會投贊成, 但不看好前景, 因為一堆反賭的環保的生態的會亂, 兼具台灣官府爛. 無人島廢倉庫都可以成好的生態旅遊環境, 但前提是無人. 呵呵!!

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ob001

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10^# 大中小發表於 2012-7-8 09:03 只看該作者

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-7-7 23:28 發表
主要是因為離島建設條例第10-2條"開放離島設置觀光賭場，應依公民投票法先辦理地方性公民投票，其公民投票案投票結果，應經有效投票數超過二分之一同意，投票人數不受縣（
市）投票權人總數二分之一以上之限制。", ...

這其實是一件很可笑的事情，當初藍營心裏反對公投，卻怕反公投引發民意不滿，於是弄了個鳥籠公投
後來，藍營及其無黨籍盟友想藉由離島條例引入博弈事業，因為社會反彈聲浪很大，於是想藉由公投來緩和反對聲浪時，發現原來公投法規定根本使得公投案幾乎都不可能通過
於是離島條例裡的公投又是另一種規範，條件寬鬆了許多。
只是世事難料，當初力推離島條例的澎湖立委，非但在澎湖博弈公投沒過，接下來自己還連任失敗
關於馬祖通過博弈公投一事，我們應該尊重當地人
其實我對於澎湖、馬祖公投時，一些長期居住台灣的澎湖、馬祖人返鄉表達意見，其實是有些意見的人
既然長期居住台灣，那麼澎湖、馬祖的發展其實和他們沒那麼大的切身關係，應該避免表達遇見，讓真正居住當地的人決定他切身相關的事情
至於馬祖發展博弈觀光，當然還有很多東西要處理，交通、建設等等
至於說馬祖面積小，其實也還好，澳門其實也才 30 平方公里左右，澳門半島面積大概 8.9 平方公里，氹仔島 6.4 、路環島 7.6 ，路氹城 5.6，不過藉由橋梁、填海造陸，這些區域算是都連在一起了，南竿、北竿都在 10 平方公里左右，並不算太小
交通似乎是一個問題，其實這是我們從台灣來看才如此想，因為馬祖機場常會因天候而關閉，不過如果以中國為市場，由福州馬尾坐船到馬祖只要 2 小時，其實是可以發展的市場，當然這會牽扯到中國官方的態度
其他如旅館、遊樂設施，應該就是博弈業者的問題了

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11^# 大中小發表於 2012-7-9 19:32 只看該作者

可悲可嘆防衛前線竟要淪為賭場!

唬八萬收買人心'真心假意'或詐騙!

天下沒白吃的午餐'馬祖人民"慎之"

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snowpp

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12^# 大中小發表於 2012-7-9 22:16 只看該作者

引用:

原帖由 herovip 於 2012-7-9 19:32 發表
可悲可嘆防衛前線竟要淪為賭場!

唬八萬收買人心'真心假意'或詐騙!

天下沒白吃的午餐'馬祖人民"慎之"

人民自決的事誰能理？
將來若因此犯罪率提高、觀光客增加造成土負荷過大/物價上漲/食物供需(馬祖市場上常有大陸商品這部份或許不會有什麼問題= =)
三不五時來個限水限電等資源使用問題、垃圾/空氣/水污染、返鄉航班訂不到位…
也請看在每月可能會有的八萬回饋金上自己多擔待些…(目前並沒有確實說明回饋金是多少，只說最高有八萬…)
也許這時很多設籍在馬祖或參與此次公投的人平時都沒住在馬祖…
也許也許…

總之將來有什麼麻煩事時請記得一句，自負因果
也請不要去抗議將來因為賭場開業後所帶來的總總生活上的不方便…
更別提出所謂的賭場OUT的訴求

當然也許這些事都不會發生，也許馬祖人會因此愛上賭場…
原來這就是賭場，好大好漂亮，好多東西^^
以後不用再花錢去澳門，閒閒想摸一把就摸一下，省時又方便^__^

其實我是熊　我是熊　我是　熊　哈哈哈哈吼~

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yaksa01

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13^# 大中小發表於 2012-7-10 00:30 只看該作者

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14^# 大中小發表於 2012-7-11 01:55 只看該作者

與其不相信或遲疑，總比把馬祖擺著爛好吧！我們可以在合約上設定規約啊！我們又不是要來簽定不平等條約，可以約定請他們公司把該做的都先做好(譬如週邊等建設、蓋橋、蓋機場....等我們驗收後)，至於懷德的資本問題，人家是笨到不會找人來投資是不是啦！至於開出未來馬祖每人每月八萬元回饋金只是他們口頭說說的，這總不會擺進合約內吧！大家不用想這麼多，希望大家把不可能變可能，共同一起努力，不要一昧只是說不行、不可能的，事情好好規劃，不要一下子就把馬祖打回原形

簽都偶爾簽，中都嘛別人中