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[國事論談] 藍營打馬政府發包的港尾溝溪疏洪道有這麼好玩嗎？

快樂屠夫

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1# 大 中 小 發表於 2014-8-19 10:18  只看該作者

藍營打馬政府發包的港尾溝溪疏洪道有這麼好玩嗎？





台南港尾溝溪分洪道出現嚴重崩塌後，負責發包的水利署第六河川局除積極搶修，也進行全線檢測，目前新發現三座跨越版橋，以及一處箱涵與明渠交界段的底部土石疑遭掏空，出現沉陷，已緊急投擲消波塊搶險。針對外界質疑工程品質，六河局副局長郭建宏表示，針對外界批評會虛心接受，但絕不是「豆腐渣工程」，災損原因目前正委由台南市土木技師公會鑑定中，希望八月底前有初步鑑定結果；六河局會積極配合檢調及相關單位調查，盼早日查明真相，以釐清責任歸屬。

水利署負責發包、施工及驗收 南檢昨實地現勘要釐清權責

水利署副署長田巧玲昨天指出，目前正值雨量豐沛的汛期，仍以維持分洪功能及防災為優先，六河局已二十四小時日夜趕工，透過河床加固及護岸拋石等方式搶修。
台南地檢署昨天也前往港尾溝溪分洪道崩塌處勘驗，實地檢視第六工區三處明渠版樁傾倒情況，將比對相關工程資料釐清權責，若有人謀不臧依法追究。
港尾溝溪分洪道工程是由水利署六河局發包、施工及驗收。無黨籍台南市議員杜素吟表示，台南市政府只協助土地徵收、補償，發生崩塌就指責市長賴清德推諉，並不公平。
杜素吟也認為，八一二豪雨期間，分洪道確實也發揮疏洪功能，下游的保安、田厝、三甲、大甲、二行、中洲等以往最易淹水的地方，都沒有災情；目前最重要的是儘速修復崩塌處，努力治水，不要再噴口水。

第一時間不願砲打中央 賴清德︰防洪須中央地方合作

目前在美國華府訪問的賴清德十七日也強調，港尾溝溪分洪道全長三．八公里，坍塌的就那一段一七○公尺，至於這是天災還是人禍，可交給專業檢驗。台南市民最關心的是這段工程能否達到治水的目標，水利署已表明會在一個星期內恢復，大家不妨靜待水利署的處理。
賴清德也在臉書貼文說，第一時間不願意以砲打中央、指責六河局的方式來回應媒體，實因治水需要中央與地方長期合作，近年來市府與水利署合作，逐步完成各項防洪建設，在許多地方已見成效，外界不要因為個案，就否定這幾年中央、地方在防洪工程的所有努力和成效。
六河局全線初步檢測，已有第一工區的三座版橋因沉陷問題進行加固，四工區的箱涵與明渠交界處，排樁也位移十公分，正置入消波塊搶險。

台南市議員王定宇昨天邀集土木、水利技師前往分洪道第一工區的版橋會勘，當地河床已被急流刮深達兩米，危及硬體結構的安全性，現場的箱涵底板上已有灌漿加固並填覆消波塊，減緩沖刷。
王定宇批評，花了十億打造的分洪道，才歷經一次豪雨就「漏洞百出」，根本浪費公帑。參與現勘的台南市土木技師公會理事蔡柏棋表示，分洪道是全新開挖的水路，沖刷是自然的現象，但若加諸硬體建設，承受力必須精確計算。


台南港尾溝溪分洪道 發包單位水利署搶修
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E5%8D%97%E6%B8%AF%E5%B0%BE%E6%BA%9D%E6%BA%AA%E5%88%86%E6%B4%AA%E9%81%93-%E7%99%BC%E5%8C%85%E5%96%AE%E4%BD%8D%E6%B0%B4%E5%88%A9%E7%BD%B2%E6%90%B6%E4%BF%AE-221022709.html

我真不知道藍營在操弄什麼吶....水利署負責發包、施工及驗收。台南市政府只協助土地徵收、補償。負責土地徵收與補償的台南市政府和豆腐渣工程有什麼關係？奇怪勒，這段時間某陣營好像會不知所以的興奮。

哎勒，打中央馬政府的水利署有這麼好玩嗎？真的好無言勒.....

[ 本帖最後由 快樂屠夫 於 2014-8-20 06:52 編輯 ]

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mesia

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2# 大 中 小 發表於 2014-8-19 12:50  只看該作者
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原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-19 10:18 發表
台南港尾溝溪分洪道出現嚴重崩塌後，負責發包的水利署第六河川局除積極搶修，也進行全線檢測，目前新發現三座跨越版橋，以及一處箱涵與明渠交界段的底部土石疑遭掏空，出現沉陷，已緊急投擲消波塊搶險。針對外界質疑 ...
我真不知道藍營在操弄什麼吶....水利署負責發包、施工及驗收。台南市政府只協助土地徵收、補償。負責土地徵收與補償的台南市政府和豆腐渣工程有什麼關係？奇怪勒，這段時間某陣營好像會不知所以的興奮。哎勒，打中央馬政府的水利署有這麼好玩嗎？真的好無言勒.....

以上是你發文的吧!紅字部分就是重點了.
之前高雄氣爆的文中你說的是前高雄市長中國---國民黨吳敦義時期興建發包，監工(#24 http://www.plus28.com/thread-6095058-2-1.html)
為什麼你這邊講的是水利署,而不是現台南市長民主進步黨賴清德時期負責發包、施工及驗收。
要說單位的話,後者是水利署,那麼前者不是工務局嗎?一個就是市政府要負責,一個就是中央要負責.
還有既然坍塌前賴清德認為這是他的政績他的功勞,為什麼坍塌以後就什麼都是別人的錯了?
又如你所說台南市政府既然只負責土地徵收和補償,那是別人的規劃不是嗎?那他為什麼說這是他的政績?
搶功搶的那麼快結果搶到一顆炸彈,現在又想丟給別人?想丟出去當初幹嘛搶?

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快樂屠夫

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3# 大 中 小 發表於 2014-8-19 13:22  只看該作者
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原帖由 mesia 於 2014-8-19 12:50 發表


我真不知道藍營在操弄什麼吶....水利署負責發包、施工及驗收。台南市政府只協助土地徵收、補償。負責土地徵收與補償的台南市政府和豆腐渣工程有什麼關係？奇怪勒，這段時間某陣營好像會不知所以的興奮。哎勒，打 ...
以上是你發文的吧!紅字部分就是重點了.
之前高雄氣爆的文中你說的是前高雄市長中國---國民黨吳敦義時期興建發包，監工(#24 http://www.plus28.com/thread-6095058-2-1.html)

回覆：請你在該回的帖子裡面提出疑問，恭喜你，你又犯規勒：8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆

=========================================================

為什麼你這邊講的是水利署,而不是現台南市長民主進步黨賴清德時期負責發包、施工及驗收。

回覆：因為事實上就是中央馬政府發包滴。不過也許你對著鏡子催眠自己講一千次是賴清德發包、施工及驗收。，說不定這個世界會為你改變勒。加油吧，多催眠自己幾次也許能成功。

=========================================================

要說單位的話,後者是水利署,那麼前者不是工務局嗎?一個就是市政府要負責,一個就是中央要負責.

回覆：加油，請繼續催眠自己。說不定工務局就會跑出來說我發包滴。

==========================================================
還有既然坍塌前賴清德認為這是他的政績他的功勞,為什麼坍塌以後就什麼都是別人的錯了?

回覆：台南市政府只協助土地徵收、補償。沒有台南市政府的協助，中央馬政府的水利署怎麼發包？這個沒有政績，難道是余文有政績？

==========================================================

又如你所說台南市政府既然只負責土地徵收和補償,那是別人的規劃不是嗎?那他為什麼說這是他的政績?
搶功搶的那麼快結果搶到一顆炸彈,現在又想丟給別人?想丟出去當初幹嘛搶?

回覆：規畫是誰呢？請問你憑哪一點覺得是別人規畫的呢，而不是台南市政府規畫的呢？請問你的證據在哪裡？一個憑空臆造的假設，再來個莫須有的罪名給套上嗎？哎喲，真好笑。台南市政府負責徵地與補償，剪綵還不能出現。台南市沒有出錢嗎？笑話勒.....

[ 本帖最後由 快樂屠夫 於 2014-8-19 13:30 編輯 ]

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mesia

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4# 大 中 小 發表於 2014-8-19 13:37  只看該作者
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原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-19 13:22 發表



以上是你發文的吧!紅字部分就是重點了.
之前高雄氣爆的文中你說的是前高雄市長中國---國民黨吳敦義時期興建發包，監工(#24 http://www.plus28.com/thread-6095058-2-1.html)

回覆：請你在該回的帖子裡面提 ...
那麼就請你不要把我的帖子分成一段段的回應,段落式的回應只是專門為了曲解別人的意思而已,你會認為一個文章中開頭的序毫無意義可言?
你真的不知道政府發包公共工程的流程嗎?如果不知道就自己去查一下,不要家裡沒廁所就跑上來噴,不要說那個部分不是我負責的所以跟我無關!很抱歉!整個流程跑下來全部都會有責任,當然你也可以繼續領你的黨薪水,反正我現在休假中有的是時間陪你耗
要是真的說那個部分不是他負責所以無關,那就先去跟希特勒道歉吧!他根本沒有"親手殺過猶太人",也去跟賓拉登道歉吧!他也沒有"親自駕駛飛機撞上雙子星".因為都沒有親自嘛~~!對不對?
反正錯的永遠是別人,我懂~!你這種教義派的不就是這樣嗎?想攬功又不想扛責任.這種行為在男人裡面叫做"沒覽趴",最可憐的還是賴清德,因為你這種人的存在害他被罵.

以下是題外話
之前有個中國版友說"台灣是中國的一部分"的時候,你好像也沒出聲喔!這叫做什麼?默認?民進黨教義派居然會默認?這還要怎麼說愛台灣阿?

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快樂屠夫

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原帖由 mesia 於 2014-8-19 13:37 發表


那麼就請你不要把我的帖子分成一段段的回應,段落式的回應只是專門為了曲解別人的意思而已,你會認為一個文章中開頭的序毫無意義可言?
你真的不知道政府發包公共工程的流程嗎?如果不知道就自己去查一下,不要家裡沒 ...
那麼就請你不要把我的帖子分成一段段的回應,段落式的回應只是專門為了曲解別人的意思而已,你會認為一個文章中開頭的序毫無意義可言?
你真的不知道政府發包公共工程的流程嗎?

回覆：呵呵，真理越辯越明。這麼說你是認為中央馬政府的水利署規畫，發包，監工，驗收。那你還打台南市政府的用心是什麼呢？這樣來說滴話，就是你明知道是中央馬政府水利署的過錯，卻要台南市政府負責？嘖，嘖，你在幫幫忙還真是用心良苦勒，辛苦咯。

=======================================================

如果不知道就自己去查一下,不要家裡沒廁所就跑上來噴,

回覆：根據我的認知與實際體驗，在廁所裡面要噴~~~~什麼吶？

=======================================================

不要說那個部份不是我負責的所以跟我無關!很抱歉!整個流程跑下來全部都會有責任,當然你也可以繼續領你的黨薪水,反正我現在休假中有的是時間陪你耗
要是真的說那個部份不是他負責所以無關,那就先去跟希特勒道歉吧!他根本沒有"親手殺過猶太人",也去跟賓拉登道歉吧!他也沒有"親自駕駛飛機撞上雙子星".因為都沒有親自嘛~~!對不對?
反正錯的永遠是別人,我懂~!你這種教義派的不就是這樣嗎?想攬功又不想扛責任.這種行為在男人裡面叫做"沒覽趴",最可憐的還是賴清德,因為你這種人的存在害他被罵.
以下是題外話
之前有個中國版友說"台灣是中國的一部份"的時候,你好像也沒出聲喔!這叫做什麼?默認?民進黨教義派居然會默認?這還要怎麼說愛台灣阿?

回覆：呵呵，相框給你框起來。有空請常回來看看自己的發言勒。

[ 本帖最後由 快樂屠夫 於 2014-8-19 14:53 編輯 ]

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kuyun

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6# 大 中 小 發表於 2014-8-19 15:32  只看該作者
賴清德是總統級的人才，人無完人，有缺失的地方就要去撿討改進

，也不需要刻意去強調說，那是水利署的發包工程 ~
山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個，對影自成雙。

                       聊齋誌異花妖篇 ------  悼香玉

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mesia

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7# 大 中 小 發表於 2014-8-19 16:23  只看該作者
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原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-19 14:14 發表


那麼就請你不要把我的帖子分成一段段的回應,段落式的回應只是專門為了曲解別人的意思而已,你會認為一個文章中開頭的序毫無意義可言?
你真的不知道政府發包公共工程的流程嗎?

回覆：呵呵，真理越辯越明。這麼 ...
還真理越辯越明哩!從頭到尾沒一件事情敢答的
你在廁所裡面噴什麼喔?這就要看你嘴巴裡的東西是什麼了
也還好我沒跟你這種人有功就搶有過就閃的人共事過
強詞奪理很擅長,用心做事沒本事,我前面問的你敢答嗎?
你知道那是你的罩門吧!所以呢?閃閃閃.
教義派的就這樣嘛~!我懂~

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還好不是台南市發包施工驗收的,如果這是台南市蓋的這些泛藍又會是另一副嘴臉來打貪汙吧!現在這些泛藍敢去追究第六河川局的貪污嗎?泛藍永遠只有顏色沒有是非!
台灣人要團結 團結真有力

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9# 大 中 小 發表於 2014-8-19 18:51  只看該作者
其實地方與中央要共同合作才能雙贏的，也是人民之福，高雄氣爆事件一開始就想撇清的地方首長最後反而搞得自己一身腥，所以賴市長是有前車之鑑，後續的處置才是需要追蹤緊盯的，打弊案我樂見，但打模糊或抹黑戰只會減少自己的票源。
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kaewen

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10# 大 中 小 發表於 2014-8-19 19:12  只看該作者
在某些人眼中   原本就都是中央的錯咩   
只要中央換人換黨做做看  就變成地方的錯  或是
十幾二十年前  國民黨的錯   民進黨永遠不會有錯

高雄氣爆    中央的錯   (除非換人換黨做 才會變成地方的錯)
新北室氣爆   地方跟中央的錯
台南 疏洪道崩塌  中央的錯  (除非換人換黨做 一樣會變成地方的錯)

我只是覺得 哪些救災救難的消防前線人員很可憐
裝備不夠好 人員又不夠   出意外又被消遣  真的很不值得
哪些在消遣 消防人員的   你就保佑 你都不會有意外  
如果有意外 請不要叫消防跟救護   既然你都消遣了  就不要再浪費資源


至於 羽兄   我實在是看不出來 賴清德  哪一點是總統級的人才
很會耍賴倒是真的~~~~  不過 2016  我到是覺得 賴清德還是沒希望出來競爭  
因該依舊還是蔡英文跟蘇貞昌的天下吧   

說實在  兩黨只在比爛 推一些爛東西出來而已   
為民服務  尊重民意 這幾句話只是個屁
為自己的錢包跟自身利益服務 才是他們想要的   
民意算啥  在他們眼裡只是個屁  有需要時才是民意啦

台灣 被自己人搞爛  就這麼簡單
有前科 可以選立委 可以任公職
自己去看看  現在的立委 哪些人沒有黑道背景沒跟黑道掛勾
百分之百都有....

現在真的都只有顏色 沒有是非嚕

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快樂屠夫

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11# 大 中 小 發表於 2014-8-20 04:59  只看該作者
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原帖由 kaewen 於 2014-8-19 19:12 發表
在某些人眼中   原本就都是中央的錯咩   
只要中央換人換黨做做看  就變成地方的錯  或是
十幾二十年前  國民黨的錯   民進黨永遠不會有錯

高雄氣爆    中央的錯   (除非換人換黨做 才會變成地方的錯)
新北室氣 ...
首先，我覺得任何事情都要釐清不要混為一談，才有可能找到問題的根源。

這個疏洪道的責任與政績的歸屬。台南市的政績有木有？當然有啦。

1.台南市政府實地探勘與建議。

2.爭取到行政院發放的經費。每個縣市都有自己的建議方案，但是沒有台南市極力爭取，中央政府哪裡會特別為台南市興建疏洪道呢？

3.與中央水利署協調規畫興建的疏洪道長短，路線，深度。

4.台南市配合中央水利署徵地，與補償民眾。

所以台南市政府的首長賴清德和水利署一起剪綵，有沒有道理？當然有道理，這功勞全給水利署嗎？要是今天水利署自己實地探勘，規畫，出錢徵地與處理補償民眾事宜，
那今天可以說台南市政府搶功勞，但是沒有嘛。這個很明顯是中央與地方合作的案子。

好滴，那說完功勞，再來說說過錯。

中央水利署和台南市政府各司其職，每個環節都有責任。有責任才能有功勞。中央水利署負責發包，監工，驗收保證工程品質。地方政府負責一開始的計劃書，實地探勘與規畫，徵地的補償。

今天工程品質出了問題，那不是就要問問當初驗收的水利署嗎？怎麼所有的藍營好比吃了興奮劑一樣的狂打台南市政府呢？要是今天徵地遇到困難，譬如某戶人家的老人不肯搬家，造成流血事件。

請問中央水利署要為此負責任嗎？這個是不是很搞笑呢？說來說去，還不就是藍營的選舉操作嘛。把白的說成黑的，先騙騙所謂的中間選民。

誰有時間天天仔細去追新聞呢？還不就是30幾分鐘看看重大報導或者掃過新聞標題而已。反正中間選民也不會天天注意新聞後來的發展。

後來只要新聞把澄清事實的部份放在小格子報導就好，而且還會挑在有其他重大新聞報導的時候，塞一小部份時間輕輕帶過。要造成重大輿論傷害帶動其他縣市選舉這才是藍營選舉操作的目的與手法。

高雄氣爆是如此，台南市也是這樣。利用災情一向是中國-國民黨的拿手好戲。譬如台南市的事件就是要把賴清德抹黑成逃避，閃躲責任的市長。打的不是責任，打的是形象。而且也不是想台南市或高雄市翻盤，而是想在其他縣市收割選票或是其他的政治利益。


譬如聯合報這篇報導就是“標題黨”，裡面的報導絕對不會提是水利署發包的工程品質有問題，重點是打形象：

水淹南台灣 淹出地方執政缺失
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/8874562.shtml

再來看看另一篇中國時報的報導，

台南市港尾溝溪疏洪道10億工程啟用19天就塌
https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4 ... 1%8C-215026732.html

這篇看起來就比較有點良心，起碼還說了是中央水利署的發包。不過這篇也是精心設計過的，打的是聯想牌。實際上目標是比較會思考的選民，不過還是落入了圈套。為什麼呢？
因為這篇文章開頭就帶出了台南市長賴清德和經濟部次長的杜紫軍剪綵。整篇文章完全沒有說明台南市政府在這個工程的角色與承擔的責任，地方徵收與補償事宜。
這篇文章很明顯是引導讀者去聯想台南市長剪綵，那現在工程品質出問題了。台南市長就有相對性的責任。這篇文章就是要塑造賴清德有功就搶，有過就閃的形象。
因為刻意強調剪綵與刻意不說明台南市負責的地方徵地與補償金額本身就是一種設計。


最後來點話收尾：中央和地方合作本來就是各司其職。誰該負責誰就負責。台灣許多的媒體已成為國民黨的打手，操控議題，目的就是瓜分選票。台灣已經淪落到不是講理的地方。

媒體的記者們：我希望你們回家睡覺的那一刻，可以安心的閉上眼睛告訴自己，你沒有幹缺德事分化台灣民眾。

[ 本帖最後由 快樂屠夫 於 2014-8-20 07:07 編輯 ]

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12# 大 中 小 發表於 2014-8-20 12:29  只看該作者
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原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-20 04:59 發表


首先，我覺得任何事情都要釐清不要混為一談，才有可能找到問題的根源。

這個疏洪道的責任與政績的歸屬。台南市的政績有木有？當然有啦。

1.台南市政府實地探勘與建議。

2.爭取到行政院發放的經費。每個 ...
都要釐清不要混為一談?你好意思說喔?
台南市都已經是五都之一了,這是什麼直轄市還是院轄市?反正這也不是重點

你自己一開始就說台南市只負責徵收土地和補償事宜
結果下面又列了四點說明台南市不只有徵收土地和補償
1.台南市政府實地探勘與建議。
2.爭取到行政院發放的經費。
3.與中央水利署協調規畫興建的疏洪道長短，路線，深度。
4.台南市配合中央水利署徵地，與補償民眾。

這邊列出了也算了,最後面又說"整篇文章完全沒有說明台南市政府在這個工程的角色與承擔的責任，地方徵收與補償事宜。"
台南市到底在這個疏洪道裡面做了什麼事?到底是只有土地徵收和補償還是探勘建議爭取經費以及協助規劃興建和徵收補償?
又既然台南市只有徵收和補償,又何必自誇"淹了卅年的問題，我花三年解決"


整個工程只有徵收和補償的話就代表台南根本沒有參與到探勘和規劃興建這個最核心的部分,所以崩塌就跟台南無關<-----這是你說的吧?這段卻也表示這卅年的問題的解決跟台南市無關.
那如果真的只有徵收和補償,你前面列舉的四項又是怎麼回事?你這四項看起來不是只有土地徵收和補償而已喔!甚至也參與了核心也是這次出事的關鍵"規劃興建部分"

請問一下你到底要以哪一個為準?到底台南市做了些什麼,也就是要你回答台南是只負責土地徵收和補償的部分或是從實地探勘到規劃興建全程參與?
這邊再提醒你一次,只負責土地徵收和補償事項的話就表示這次崩塌事件跟台南無關,但同時解決淹水的部分並不是台南而是中央的政績,台南市頂多只能算是從旁協助
如果台南市負責的部分是從實地探勘到規劃興建全程參與的話,就表示這次崩塌事件台南市也要和水利署共同負起責任,但解決淹水問題則可以算是政績

你這篇回文的最後一段話,你要不要先自己好好想一下?

[ 本帖最後由 mesia 於 2014-8-20 12:31 編輯 ]

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原帖由 mesia 於 2014-8-20 12:29 發表

都要釐清不要混為一談?你好意思說喔?
台南市都已經是五都之一了,這是什麼直轄市還是院轄市?反正這也不是重點

你自己一開始就說台南市只負責徵收土地和補償事宜
結果下面又列了四點說明台南市不只有徵收土地和 ...
都要釐清不要混為一談?你好意思說喔?
台南市都已經是五都之一了,這是什麼直轄市還是院轄市?反正這也不是重點

回覆：沒有用的話倒是不少，直接跳過。

================================

你自己一開始就說台南市只負責徵收土地和補償事宜
結果下面又列了四點說明台南市不只有徵收土地和補償
1.台南市政府實地探勘與建議。
2.爭取到行政院發放的經費。
3.與中央水利署協調規畫興建的疏洪道長短，路線，深度。
4.台南市配合中央水利署徵地，與補償民眾。

這邊列出了也算了,最後面又說"整篇文章完全沒有說明台南市政府在這個工程的角色與承擔的責任，地方徵收與補償事宜。"
台南市到底在這個疏洪道裡面做了什麼事?到底是只有土地徵收和補償還是探勘建議爭取經費以及協助規劃興建和徵收補償?
又既然台南市只有徵收和補償,又何必自誇"淹了卅年的問題，我花三年解決"


回覆：那我就好好整理台南市長賴清德在此事的政績：

1.台南市政府實地探勘與建議。

做計劃書爭取行政院預算是需要有實地探勘的測量與建議修建河道。

2.爭取到行政院發放的經費:

賴市長也強調，為了持續推動港尾溝溪治理，市府已向經濟部水利署爭取於立法院通過6年600億的「流域綜合治理計畫」預算，以進行港尾溝溪上游約3公里的治理工程；目前水利署已核定一部份，因此，市府先採取港尾溝溪上游應急加高工程，以期達成港尾溝溪全線能夠達到防洪治理的目標，解決仁德、歸仁地區的淹水問題。
http://www.tainan.gov.tw/tainan/ ... 48F-BDB9FF7FAF4C%7D

台南市爭取到了港尾溝溪疏洪道的預算，而且後面還有後續的治理工程。這不是政績，什麼才是政績？

3.與中央水利署協調規畫興建的疏洪道長短，路線，深度。

跨區合作的整合典範，港尾溝溪排疏洪經過了歸仁和仁德，這中間的困難度增加了，因此特別感謝今日到場的陳特清議員、杜素吟議員、曾王雅雲議員及仁德區徐萬仲區長等人的支持與協助。
http://www.tainan.gov.tw/tainan/ ... 48F-BDB9FF7FAF4C%7D

沒有台南市政府居中協調規畫路線，水利署可以單獨完成嗎？

4.台南市配合中央水利署徵地，與補償民眾。

台南市政府出錢出力徵地，出錢的沒有政績，這還有天理勒。難不成是余文有政績？

=======================================================

整個工程只有徵收和補償的話就代表台南根本沒有參與到探勘和規劃興建這個最核心的部分,所以崩塌就跟台南無關<-----這是你說的吧?這段卻也表示這卅年的問題的解決跟台南市無關.
那如果真的只有徵收和補償,你前面列舉的四項又是怎麼回事?你這四項看起來不是只有土地徵收和補償而已喔!甚至也參與了核心也是這次出事的關鍵"規劃興建部分"
請問一下你到底要以哪一個為準?到底台南市做了些什麼,也就是要你回答台南是只負責土地徵收和補償的部分或是從實地探勘到規劃興建全程參與?

回覆：台南市爭取到行政院的預算治理河道。沒有提交計劃書怎麼申請到預算？沒有實地探勘與初步規畫怎麼寫計劃書？水利署和台南市政府後續不能修改計劃書嗎？


=======================================================

這邊再提醒你一次,只負責土地徵收和補償事項的話就表示這次崩塌事件跟台南無關,但同時解決淹水的部分並不是台南而是中央的政績,台南市頂多只能算是從旁協助
如果台南市負責的部分是從實地探勘到規劃興建全程參與的話,就表示這次崩塌事件台南市也要和水利署共同負起責任,但解決淹水問題則可以算是政績

回覆：一個人不可能為他沒有做過的事情負責。就像我昨天踩到一隻狗的尾巴，那隻狗總不能跑去咬著你不放吧。

=======================================================

你這篇回文的最後一段話,你要不要先自己好好想一下?

回覆：嗯，這個論壇充斥著許多人。每個人都抱著有不同滴目的。有些人是打醬油路過。有些人為了支持的政黨，可以輕鬆滴吐露不實的資訊。有些人關注政治議題。有些人為了生計而發帖。
有些人為了辯嬴不惜撒謊和使用許許多多的疑問句卻不看自己的發言是多麼滴貧乏和沒有思想的問題。也有些人因為自己辯輸，就不惜用許許多多的疑問句企圖轉移目標希望大家不要看到。

其實我最想說滴是：我們大家都看到了。


最後，台南港尾溝溪分洪道就算崩潰了也不會抹煞賴清德的政績，理由就是水利署發包的工程在保固期。後續的修建，中央水利署與台南市政府不用付出一分錢。到現在，我都不清楚藍營對這個議題有啥好吵滴，是想要罵馬政府的發包出問題了嗎？還是想要宣揚賴清德的政績呢？賴清德有政績，因為他帶領的台南市政府團隊的確克服了很多問題和撥出預算錢錢，完成了他應該負責的部份。

[ 本帖最後由 快樂屠夫 於 2014-8-20 14:08 編輯 ]

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原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-20 13:52 發表



都要釐清不要混為一談?你好意思說喔?
台南市都已經是五都之一了,這是什麼直轄市還是院轄市?反正這也不是重點

回覆：沒有用的話倒是不少，直接跳過。

================================

你自己一開始 ...
這麼就是說你認定台南市是從"實地探勘到後面的規劃建造"嗎?
你該知道這次的崩塌事件就是在規劃建造部分出了問題吧?
既然台南市有參與道規劃建造部分,那就要共同負擔責任
也不要說什麼後來也會有人變更設計變更規劃,這種東西不過是個藉口而已
你認為後面有人變更就完全束手無策嗎?不會威脅撤出叫變更的人自己去幹嗎?
事後有人怪罪就拿出設計圖證明說是水利署自行更改規劃設計
民間土木專家一大堆,給他們看過以後就立刻知道照變更後的設計去做會怎樣了阿!
你以為所有的專業人士都是白癡看不出來嗎?民進黨當初建黨的魄力去哪裡了?
口口聲聲拿疏洪道當政績,出了事卻推得比誰都乾淨

拿你舉的例子來說好了,你去踩到狗,狗咬你很正常,為什麼?因為踩的人只有你
可是如果你跟某個人一起打了狗呢?你以為那隻狗只會咬你們其中一個?
就算你只是拿著棍子只打了狗一下那隻狗照樣會把你當目標
為什麼會?因為你也有打了牠一下阿!難道你覺得只打一下所以不算數?
一群人把你圍起來亂砍,我只是在最後隨便捅你一下,我還是一樣算殺人啦!
還是你覺得最後隨便捅一下而已所以不算殺人?會這樣判的肯定是大恐龍法官.

還有!不要以為在保固期內所以壞了沒關係,有些東西是不能壞的
高雄氣爆管線,新店氣爆管路都是血淋淋不能壞的例子,你沒有得到教訓嗎?
或者說假設現在還在那些氣爆的管線還在保固期內,可以說"沒關係!現在還在保固期,所有的政府單位通通不用花錢"嗎?
我坦白問你坦白說"這是人會說的話嗎?",還是我該這樣問"只有你會這麼說嗎?"
現在疏洪道壞了,對!沒有人傷亡,如果一個星期後颱風來了,台南市繼續淹水?還是你就TMD是上帝"說不會就不會"?
台灣現在就是在颱風季節阿!淹水了是誰要負責?是國民黨?民進黨?台南市?水利署?還是你要去負責清理環境?
要是真的發生了我會說"就是你要負責,因為你說"水利署發包的工程在保固期。後續的修建，中央水利署與台南市政府不用付出一分錢。"
假設今天你是抱著這種態度建造疏洪道,那今天疏洪道照樣會崩塌.

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原帖由 mesia 於 2014-8-20 14:55 發表


這麼就是說你認定台南市是從"實地探勘到後面的規劃建造"嗎?
你該知道這次的崩塌事件就是在規劃建造部分出了問題吧?
既然台南市有參與道規劃建造部分,那就要共同負擔責任
也不要說什麼後來也會有人變更設計變更 ...
這麼就是說你認定台南市是從"實地探勘到後面的規劃建造"嗎?
你該知道這次的崩塌事件就是在規劃建造部分出了問題吧?
既然台南市有參與道規劃建造部分,那就要共同負擔責任

回覆：首先，你將此事定義為規畫建造出問題，此為未審先判。水利工程是需要專業滴，不是看看聯合報還是中國時報就瞬間發光發亮成為水利專家。其次，地點規畫，初步設計規畫，本體規畫都是規畫。不是網名有個ABC就代表他會說英文一樣滴道理。再來，關於港尾溝溪工程的設計是美商艾奕康公司(AECOM)設計並監造。

港尾溝溪工程是由水利署委託美商艾奕康公司(AECOM)設計並監造，事後水利署當然必須追究顧問公司的責任。但另一方面，對於一個設計不良的工程，為什麼水利署無法透過內部機制去控管品質？如此把關工程真令人捏把冷汗。而即使把關不嚴，如果能多一個外部專家審核機制，也可以看出問題，但顯然並沒有。水利署署長楊偉甫也坦承關於這一點未來應深切檢討，針對一些重要工程 ，在規畫及設計階段就要建立嚴謹的查核機制。

http://www.stormmediagroup.com/o ... 4-bdcc-ef2804cba5a1

=======================================================

也不要說什麼後來也會有人變更設計變更規劃,這種東西不過是個藉口而已
你認為後面有人變更就完全束手無策嗎?不會威脅撤出叫變更的人自己去幹嗎?
事後有人怪罪就拿出設計圖證明說是水利署自行更改規劃設計
民間土木專家一大堆,給他們看過以後就立刻知道照變更後的設計去做會怎樣了阿!
你以為所有的專業人士都是白癡看不出來嗎?民進黨當初建黨的魄力去哪裡了?
口口聲聲拿疏洪道當政績,出了事卻推得比誰都乾淨

回覆：我覺得呢，藍營的政論節目是直接性導致部份台灣民眾有思想障礙的最大元兇。

=========================================================

拿你舉的例子來說好了,你去踩到狗,狗咬你很正常,為什麼?因為踩的人只有你
可是如果你跟某個人一起打了狗呢?你以為那隻狗只會咬你們其中一個?
就算你只是拿著棍子只打了狗一下那隻狗照樣會把你當目標
為什麼會?因為你也有打了牠一下阿!難道你覺得只打一下所以不算數?
一群人把你圍起來亂砍,我只是在最後隨便捅你一下,我還是一樣算殺人啦!
還是你覺得最後隨便捅一下而已所以不算殺人?會這樣判的肯定是大恐龍法官.

回覆：中央發包的工程，台南市政府要負責。哦，你打什麼？直接跳過...............無視。

==================================================

還有!不要以為在保固期內所以壞了沒關係,有些東西是不能壞的
高雄氣爆管線,新店氣爆管路都是血淋淋不能壞的例子,你沒有得到教訓嗎?

回覆：高雄氣爆那你得去找興建油管和幽靈箱涵的前高雄市長，中國-國民黨吳敦義先生。


===================================================

或者說假設現在還在那些氣爆的管線還在保固期內,可以說"沒關係!現在還在保固期,所有的政府單位通通不用花錢"嗎?
我坦白問你坦白說"這是人會說的話嗎?",還是我該這樣問"只有你會這麼說嗎?"
現在疏洪道壞了,對!沒有人傷亡,如果一個星期後颱風來了,台南市繼續淹水?還是你就TMD是上帝"說不會就不會"?
台灣現在就是在颱風季節阿!淹水了是誰要負責?是國民黨?民進黨?台南市?水利署?還是你要去負責清理環境?
要是真的發生了我會說"就是你要負責,因為你說
假設今天你是抱著這種態度建造疏洪道,那今天疏洪道照樣會崩塌.

回覆：中央水利署發包工程，你認為誰負責呢？要不然你負責好了。

[ 本帖最後由 快樂屠夫 於 2014-8-20 23:16 編輯 ]

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原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-20 23:13 發表



這麼就是說你認定台南市是從"實地探勘到後面的規劃建造"嗎?
你該知道這次的崩塌事件就是在規劃建造部分出了問題吧?
既然台南市有參與道規劃建造部分,那就要共同負擔責任

回覆：首先，你將此事定義為規畫建 ...
別的不說光是一點鋼筋都不見了!還不是建造過程出問題嗎?路邊有工地自己進去問,沒用鋼筋的疏洪道會怎樣,還是有需要我拿我的執照給你看?我以前念書時期再怎麼樣打混摸魚,該會的我還是一樣會.聯合報或中國時報?不好意思我家訂的是自由時報,另外我不是水利專家,但我是建築工程設計師,你現在又把責任往外推給美商公司了嗎?所以你的意思是說從頭到尾都是該顧問公司和水利署的事嗎?那台南市政府在這整個過程中在幹嘛?什麼都沒做?如果沒有參與規劃和建造部分,那這個淹水問題的解決就跟台南市無關,也就是說台南市說水患是由他們解決的就是在搶功勞,除非你覺得徵地補償就可以解決水患.更何況你自己還說是台南市配合水利署進行徵收和補償的,台南市配合水利署也就表示是徵收補償過程是由水利署主導,想再改一次說法嗎?
你自己慢慢去覺得吧!我的專業知識都是在學生時期打的基礎,又接受過實地接觸工程和工地的洗禮,就算我念書時再怎麼混都比那些藍綠營的政論節目要專業的多,別的不說我光手上那幾張最舊最初階的專業證照都比他們嘴裡講的還要專業.
既然台南市不想要有連帶責任,那你就不要跳出來提出四點台南市政府有協助水利署的證明,還一直認為台南市也有功,既然認為台南市有功就不要閃責任,這點我老早就提醒過了,無視勒!逃避就逃避還無視!
所以說高雄氣爆和新店氣爆給你的教訓是說可以拿來做政治清算嗎?我剛吃飯還看到一則民進黨的廣告內容大義是說"這一次次的爆炸聲都重重的震撼每個人的心",現在再看看你自己的想法,諷刺啊!
嗯?怎麼有一段話不見了?連你的電腦都會幫你選取複製內容阿?還是知道自己說錯話不敢複製出來?這種事件都可以拿來當作選舉廣告,你們這些教義派還有什麼幹不出來的?說ISIL沒心沒肺無血無淚,你們這些教義派的又好到哪裡去?半斤八兩

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原帖由 mesia 於 2014-8-21 13:09 發表


別的不說光是一點鋼筋都不見了!還不是建造過程出問題嗎?路邊有工地自己進去問,沒用鋼筋的疏洪道會怎樣,還是有需要我拿我的執照給你看?我以前念書時期再怎麼樣打混摸魚,該會的我還是一樣會.聯合報或中國時報?不好 ...
看完第一句話以後，後面那些沒有用與沒有思想的話就懶得看跳過。你的假設錯誤，砍掉重練。奇怪勒，水利署的發包你怎麼打的那麼歡樂呢？呵呵.....加油哦.....


藍營勘查港尾溝溪分洪道 打臉媒體無鋼筋報導
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1082897

〔記者吳俊鋒／台南報導〕甫落成的港尾溝溪分洪道坍陷，各界關注，國民黨台南市長參選人黃秀霜今天下午緊急邀集民代會勘，行前引用某平面媒體「崩塌現場看不到一根鋼筋…」的描述，質疑工程品質，視察後卻非如此，她認為不實指控對第六河川局有欠公允，

但這起事件還是得檢討、究責，更重要的是必須全力搶險，確保居民安全。黃秀霜與台南市議員洪玉鳳、市議員參選人王家貞等趕往分洪道坍塌處現勘，為了搶險，六河局已僱請怪手緊急拆除崩毀的設施，以利移開，進行拋石，以及放置混凝土塊的河床基礎結構強化作業，被打掉的

版樁大量鋼筋裸露，反而當場「打臉」某平面媒體的報導。現場議論，工程人員對記者未確實查證就妄加報導相當無奈，有民眾也抱怨平面媒體分洪道空拍圖的崩塌點標錯，南北方向相反，顯示的受災段也不對，中午想趕來看一下，卻迷了路，詢問當地住戶才找到。

而看到分洪道結構確實有施作鋼筋，黃秀霜說，眼見為憑，「該還六河局公道」，但她也強調，設施如此脆弱，從最初的規劃、設計，一直到興建等，每個環節都要去檢討，找出崩塌的真正原因。

黃秀霜指出，目前最重要的是搶修，現在是颱風季，豪雨隨時有可能報到，尤其分洪道緊鄰中山高，大意不得，她也會請中央全力協助，希望在復建經費的挹注上能列為第一優先。



（記者吳俊鋒攝）




（記者吳俊鋒攝）

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原帖由 紫星辰 於 2014-8-19 18:51 發表
其實地方與中央要共同合作才能雙贏的，也是人民之福，高雄氣爆事件一開始就想撇清的地方首長最後反而搞得自己一身腥，所以賴市長是有前車之鑑，後續的處置才是需要追蹤緊盯的，打弊案我樂見，但打模糊或抹黑戰只會減 ...
遇到國民黨就不可能雙贏了,明明知道第六河川局貪汙聲名在外治水預算就是不交給地方發包要給第六河川局?現在出事找一堆泛藍網軍推責任?還不敢辦第六河川局的貪污瀆職?是國民黨授意還是第六河川局本身的貪汙?看來是國民黨的競選奧步吧!
台灣人要團結 團結真有力

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原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-21 13:41 發表



看完第一句話以後，後面那些沒有用與沒有思想的話就懶得看跳過。你的假設錯誤，砍掉重練。奇怪勒，水利署的發包你怎麼打的那麼歡樂呢？呵呵.....加油哦.....


藍營勘查港尾溝溪分洪道 打臉媒體無鋼筋報導
...
呵!頂層有鋼筋有個屁用阿!底層呢?都說了媒體講的東西不能信!還信?
而且最重要的是藍營勘查港尾溝溪分洪道 打臉媒體無鋼筋報導
你現在又開始相信國民黨了?你以為這樣就表示中立了嗎?中壢在桃園啦!專業跟中立無關!懂嗎?
藍營勒!土木技師證拿出來我看看!你是把藍營當土木技師公會了喔?乾脆找台大法律系的去現場判斷好了
何況是碎成那個樣子就表示橫向和縱向的鋼筋都沒有放,有放的話就算碎了也會互相拉扯在一起
而且光擺上面有個屁用阿!底下才是承受應力破壞最大的地方!擺上面?傻了是嗎?
假設錯誤?我根本沒假設過!自己張大眼睛好好看清楚吧!看一下內行人是怎麼做判斷的!

圖一:紅圈部分有鋼筋?有鋼筋會碎成那副德性?那我藍色圈起來和圖二被草覆蓋的部分是怎麼回事?奇蹟啊?還是這部分的混凝土跟橡膠一樣有彈性?

圖二:挖土機正在破碎的地方有看見嗎?是怎麼倒的?從底層折斷倒塌的!
為什麼?就是因為土壤給牆面的剪應力過大才倒的!單純混凝土的抗剪力非常的弱,所以才要用鋼筋加強,看懂了沒?


**************************************************************************

http://www.plus28.com/thread-6101434-1-1.html(#20)
抗壓力在混凝土本身就非常的強,而抗剪力卻非常的弱,要增加抗剪力的方式就是在混凝土中擺放鋼筋
這也就是所謂的鋼筋混凝土但是鋼筋也不是說有放就沒事了,
以一棟房子裡面的橫樑為例子,如果鋼筋擺在樑的上緣,那麼效果還是等於無效
因為橫樑受地心引力影響在中間部分是會微微的向下沉,只是肉眼無法看見而已
要防止就是把鋼筋擺對地方,擺在橫梁的下緣,用鋼筋的抗拉力把樑的下沉拉回來
但是混凝土的磅數(抗壓強度)如果不足,那就算擺了全世界最粗的鋼筋最後還是一樣會垮
因為鋼筋的抗拉強度雖然是混凝土的好幾倍,但是抗壓強度卻也比混凝土弱上好幾倍
而照片中也可以看出這個疏洪道的兩側牆面太薄,這個厚度對一般住宅來說可能太厚了,但是對疏洪道來說還差多了

然而也不是有擺鋼筋就沒事了,剛剛有說到鋼筋的抗拉強度,要知道每一根鋼筋的強度都不同
其實光從外觀就看的出來不同了,每一根粗細大小差那麼多想當然抗拉強度當然也不一樣
以這個疏洪道的案例來說,整個疏洪道的牆面就要承受土坡給予的橫向力量
所以如果疏洪道的兩側沒有使用鋼筋的話,只要稍微下個雨就很容易發生崩塌

為什麼下個雨就很容易發生坍塌,因為乾土和濕土的重量完全不同,所以給疏洪道兩側的力道也完全不同
這就跟水庫原理一樣,為什麼水庫底層要那麼的厚而上層就比底層還要薄
其實原因就是底層的受力比上層還要大很多,而且還不是一般的很多
所以當土壤的含水量到一個程度時,照片中崩塌的情況就會發生
我不知道有多少人注意到,到山上遊玩看見擋土牆的時候,有人看見上面都有一些洞嗎?
這可不是偷工減料,這些洞的作用就是要讓滲透到土裡的水可以排出,讓擋土牆可以擋住土坡
那這個跟土方重量又有什麼關係呢?因為每顆土甚至石頭都會吸水而且水也會填滿土和土之間的縫隙
造成我前面說的乾土和濕土的重量差別,那種重量可不是1+1=2,別忘了土壤縫隙中的水也有重量
所以所有跟邊坡或是擋土牆有關的設施,幾乎都會有排水孔的設計

[ 本帖最後由 mesia 於 2014-8-21 20:32 編輯 ]

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