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[國事論談] 張國煒嗆 航空城空包彈

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1# 大 中 小 發表於 2013-3-2 05:09  只看該作者

張國煒嗆 航空城空包彈

張國煒嗆 航空城空包彈
http://appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130302/34861983/張國煒嗆航空城空包彈
陸客中轉拱手讓港韓 長榮董座：要出走

2013年03月02日  


長榮航空董事長張國煒砲轟，航空城計劃缺乏具體政策，只是空包彈。
        資料照片
【李姿慧、吳詠平╱連線報導】被視為馬政府愛台12建設最大亮點的「桃園航空城計劃」，遭長榮航空董事長張國煒吐槽，只有夢想、沒有具體政策，根本是「只有蛋白沒有蛋黃的空包彈」。張批評，政府拚命增開兩岸直航點，卻不爭取陸客在台灣中轉業務，使台灣離亞太航運中心越來越遠，他並宣布長榮集團跨足的航太製造業將出走桃園航空城，到別處投資設廠。


--------------------------------------------------------------------------------


根據交通部規劃，桃園航空城建設將分為蛋黃區和蛋白區，前者包括機場園區、機場專用區及自由貿易港區，後者則有航空產業區等，總投資高達4630億元，號稱可創造2.3兆元產值。
但最新一期《商業周刊》專訪張國煒，張卻說出重話，指桃園航空城是「只有蛋白沒有蛋黃的空包彈」，兩岸拚命增加直航點，卻不爭取陸客在台灣中轉，台籍航空加開兩岸航線拼到賠錢，但陸客中轉商機卻被韓國和香港搶走，台灣轉運優勢正逐步流失。


--------------------------------------------------------------------------------
航空城規劃範圍內的長榮停機坪附近，仍是一片菜園。吳詠平攝
改落腳桃園觀音

張國煒受訪也談到，長榮在桃園機場內3個維修機棚不夠用，讓他錯失美國5年200架飛機維修訂單，爭取興建第4個維修棚，卻卡在土地徵收，改爭取機場內現有土地，又遇到華航也想爭取，桃園航空城亞太飛機維修中心只聞樓梯響不見人下來，航太製造產業區的細項計劃也沒出來。
張國煒說，去年底成立的長榮航宇精密已確定出走航空城，轉往桃園觀音鄉。
長榮航空執行長聶國維昨說，陸客中轉問題是發展亞太航運中心的決定性因素，但政府推得不夠積極，如今台灣旅客得到北京、上海中轉到歐洲，不僅不公平，商機也逐漸流失，台灣離亞太航運中心目標越來越遠。他並說，桃園航空城是什麼？除了要興建第三條跑道和第三航廈外，蛋黃是什麼沒人知道。


--------------------------------------------------------------------------------

「業者怎會虧損」

民航局說，去年兩岸航空搭載旅次有800萬人次，不會虧損，對業者喊虧很訝異，陸客中轉問題不是單純民航事務，還涉及境管證照，我方已提出中轉問題，但主控權不在我方，正等待海基會與大陸海協會會商。交通部政務次長陳純敬說，已和對岸協商，希望可解決。
陳純敬說，針對蛋黃區內的土地徵收作業將和內政部、桃園縣政府協調是否可提早。桃園機場公司說，規劃先採租用方式給長榮維修棚使用，最快明年4月完成。華航說，華航要求要在公平方式下，爭取棚廠土地。


「絕不是空包彈」

桃園縣政府觀光行銷局長李紹偉轉述縣長吳志揚說法，強調航空城計劃絕不會是空包彈，其中都市計劃用地範圍今年底就可確認，明年可進行後續徵收等程序。交通部長葉匡時則拒絕回應。


桃園航空城

★位置︰主要坐落於國際機場園區所在地的桃園縣大園鄉以及相鄰的蘆竹鄉，總開發面積4791公頃
★規劃︰
．蛋黃區：機場園區、機場專用區、自由貿易港區
．蛋白區：航空產業區、經貿展覽園區、生活機能區、濱海遊憩區、精緻農業發展區、機場相容產業區
★時程︰
．蛋黃區：2016年完成用地徵收，2018年第3航廈完工啟用
．蛋白區：2017年起陸續引進廠商進駐，2019年完成用地徵收
★投資︰4630億元
★效益︰預計可創造2.3兆元的經濟效益、840億元稅收、26萬個工作機會
資料來源：交通部、《蘋果》資料室


張國煒 （43歲）

★現職︰長榮航空董事長
★學歷︰美國加州州立大學經濟學碩士
★家庭︰已婚，育有2子
★經歷︰長榮航空總經理、首席副總經理、企劃本部副總經理、企劃本部協理、企劃本部經理
資料來源：《蘋果》資料室
----------------------------------------------------------------------
桃園航空城不是老馬2008年愛台12項建設喊得最大聲的一件?
怎麼2016才要徵收土地完成?
老馬連下屆總統都賣掉?
下屆總統要是不續辦桃園航空城這些徵收費用要誰賠?
下屆總統完成桃園航空城功勞算誰的?老馬只出一張嘴跟徵收土地,後面勞心勞力的可是下屆總統.
還是桃園航空城根本就是老馬炒地皮的一個騙局.
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kuyun

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2# 大 中 小 發表於 2013-3-2 08:40  只看該作者
實在是讓人搞不懂，前交通部長毛治國竟然也能夠升官  ??

黃光芹或許說對了，國民黨沒有人願意陪老馬玩下去了，最後沒辦法

只好找上毛治國這樣的人來當副閣揆 。
山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個，對影自成雙。

                       聊齋誌異花妖篇 ------  悼香玉

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mesia

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帥哥

3# 大 中 小 發表於 2013-3-2 20:28  只看該作者
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原帖由 kuyun 於 2013-3-2 08:40 發表
實在是讓人搞不懂，前交通部長毛治國竟然也能夠升官  ??

黃光芹或許說對了，國民黨沒有人願意陪老馬玩下去了，最後沒辦法

只好找上毛治國這樣的人來當副閣揆 。
事實上我記得以前有看過航空城的報導
當時航空和旅遊類股炒的可兇了
結果過沒幾天就突然看見有報導指出航空城的範圍內有"釘子戶"的出現
但是剛剛找了10幾頁的新聞網都沒找到相關網址
根據時間推算可能還要往後找個20-30頁甚至更多吧
所以我也懶的繼續往下找了!有興趣的人自己去翻

我覺得航空城是一個很好的振興經濟計畫
空運放桃園!海運放高雄!研發放新竹!
生產放台中!金融放台北!
會這樣想是因為這些都有現成的地點可以運用
事實上也只是這樣想而已!我根本沒有權力

就像我以前說的
台灣是亞太地區唯一可以在3小時內抵達亞洲各主要城市的地方
如果真的變成空包彈的話.....
我也只能說是被李登輝傳染了或是又卡在政治因素上

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4# 大 中 小 發表於 2013-3-4 13:26  只看該作者
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原帖由 mesia 於 2013-3-2 20:28 發表


事實上我記得以前有看過航空城的報導
當時航空和旅遊類股炒的可兇了
結果過沒幾天就突然看見有報導指出航空城的範圍內有"釘子戶"的出現
但是剛剛找了10幾頁的新聞網都沒找到相關網址
根據時間推算可能還要往 ...
桃園航空城可是老馬一手編出來的,可沒人逼他.
2008老馬當選時國會可是佔3/4可說要錢有錢要人有人.
更何況桃園航空城是國家建設土地是直接徵收何懼釘子戶?
到現在變成桃園空城應該就是用來騙票罷了.


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keanu

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5# 大 中 小 發表於 2013-3-5 00:17  只看該作者
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mesia

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6# 大 中 小 發表於 2013-3-5 08:14  只看該作者
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原帖由 78075 於 2013-3-4 13:26 發表

桃園航空城可是老馬一手編出來的,可沒人逼他.
2008老馬當選時國會可是佔3/4可說要錢有錢要人有人.
更何況桃園航空城是國家建設土地是直接徵收何懼釘子戶?
到現在變成桃園空城應該就是用來騙票罷了.
名字是馬英九編的沒錯
不過內容卻是當年李登輝時代的
"亞太營運中心"的航空運輸項目
這計畫當時是被李登輝給擋了
至於現在?一切都要以"選票"為主
不要說現在的馬英九沒那個卵蛋
就是現在換成民進黨的人執政也是一樣
這個就是台灣的政治圈

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7# 大 中 小 發表於 2013-3-5 13:32  只看該作者
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原帖由 mesia 於 2013-3-5 08:14 發表


名字是馬英九編的沒錯
不過內容卻是當年李登輝時代的
"亞太營運中心"的航空運輸項目
這計畫當時是被李登輝給擋了
至於現在?一切都要以"選票"為主
不要說現在的馬英九沒那個卵蛋
就是現在換成民進黨的人執政 ...
真奇怪又要牽拖到民進黨不很好笑嗎?
以選票考量完成一個重大建設票多還是不拆釘子戶的票多?
中壢鐵路地下化變高架民眾反對徵收土地就能不拆嗎?
現在要是民進黨執政我看早就完成一半以上,不然早被罵翻天了.
藍的無能沒事,綠的能幹被罵翻天這就是台灣的政治圈.
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mesia

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8# 大 中 小 發表於 2013-3-5 15:55  只看該作者
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原帖由 78075 於 2013-3-5 13:32 發表

真奇怪又要牽拖到民進黨不很好笑嗎?
以選票考量完成一個重大建設票多還是不拆釘子戶的票多?
中壢鐵路地下化變高架民眾反對徵收土地就能不拆嗎?
現在要是民進黨執政我看早就完成一半以上,不然早被罵翻天了.
藍的 ...
在我看來這可不是什麼牽拖
台灣的政府是世界出了名的低效率
這不管是現在的國民黨執政還是之前的民進黨執政都一樣
早就完成一半以上?你以為大型公共建設是玩遊戲阿?
只要按一個徵收鍵然後點選建築按個確定鍵就可以完成了是嗎?
完成一半都算了不起了!還一半以上勒!
你的完成一半以上是完成50.0000001%嗎?

民進黨會做?抱歉喔!我才不信勒!
當年阿扁上任以後就有意識到"戒急用忍"
對於遠程經濟發展是一個錯誤的方式
明明有想要改變做法結果卻是換湯不換藥
促成了後來為人所樂道的"鎖國政策"

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9# 大 中 小 發表於 2013-3-6 11:49  只看該作者
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原帖由 mesia 於 2013-3-5 15:55 發表


在我看來這可不是什麼牽拖
台灣的政府是世界出了名的低效率
這不管是現在的國民黨執政還是之前的民進黨執政都一樣
早就完成一半以上?你以為大型公共建設是玩遊戲阿?
只要按一個徵收鍵然後點選建築按個確定鍵 ...
土地徵收哪次沒抗爭?哪次沒徵收完畢?
像雪隧國民黨蓋多久民進黨多久完成?一樣嗎?
像高鐵如果國民黨執政肯定拖還要追加預算.
一樣嗎?
國民黨跳票已經是正常,民進黨跳票就會被砲轟一樣嗎?
政權輪替民進黨會不會續蓋桃園航空城我是不知道,但是雪隧還不是在民進黨執政下完成?只會偏見想事情.
現在完全證實戒急用忍才是正確的,完全開放大陸投資造成台灣產業空洞有50%訂單在大陸生產,台灣留下一堆失業人口,奇怪了為何日本,韓國不會有這樣現像?
現在產業斷鍊,失業滿街都是,生育率節節下降,這就是對台灣好?



[ 本帖最後由 78075 於 2013-3-6 11:50 編輯 ]
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10# 大 中 小 發表於 2013-3-6 20:02  只看該作者
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原帖由 78075 於 2013-3-6 11:49 發表

土地徵收哪次沒抗爭?哪次沒徵收完畢?
像雪隧國民黨蓋多久民進黨多久完成?一樣嗎?
像高鐵如果國民黨執政肯定拖還要追加預算.
一樣嗎?
國民黨跳票已經是正常,民進黨跳票就會被砲轟一樣嗎?
政權輪替民進黨會不會 ...
雪隧總共蓋了幾年?1991年7月開始2006年6月完工!總共歷時約15年
不要告訴我民進黨的總統任期超過了15年總共連任了4次喔.....
而且雪山隧道建設期間發生多少次坍方知道嗎?知道為什麼會坍方嗎?
知道工程為什麼會落後嗎?知道落後是怎麼追上進度的嗎?
DISCOVERY都有專題報導了!這個節目我已經看過N次了!那時一個星期還會重播個2-3次
這條隧道興建時還被稱為"不可能完成的隧道"完工以後全世界的工程師只有一句話"這是一個奇蹟"
如果你會因為這兩句紅字就說民進黨具有執行力那我應該會笑出來.外國人的工程師才不管台灣由誰執政勒!
你把連戰跟宋楚瑜放在一起問這兩個誰是陳水扁!他們真的當場會指一個給你看.

高鐵?你覺得這是一項有必要的工程嗎?台灣有多大?最長有沒有超過5000公里?
高鐵最高時速如果低於400公里或是不能維持300公里行使超過1個小時就代表沒有必要興建高鐵!
更不要說台灣南北中都蓋有國內線的機場!這等於是一項相互重疊的設施
你認為這是政績?高鐵不管是誰蓋或是有沒有追加預算目前看來都是一項失敗的措施
除非單月的外籍旅台的遊客總人數可以超過40萬人次<----低標
而且這40萬還必須到全台各地旅遊,不侷限於北部或南部地區
拿雪隧和高鐵來說!你會自打嘴巴的!

國民黨跳票很正常沒錯!可是民進黨跳票也很正常阿!民進黨跳票會被轟!那國民黨就沒有被轟嗎?我個人可是都沒有少罵過
最近WBC很熱你該不會想跟我說振興棒球吧.....體育方面這兩個政黨或是總統都有說過"要振興體育"的話
差別只在當時是哪一項運動選手造成轟動就接見然後說要振興該運動項目而已
你應該知道"總統魔咒"吧!經過了昨天晚上我才知道原來不是只有陳阿扁帶賽而已.馬英九也不惶多讓

所以說誰的任內完成就是誰的功勞是吧?那就太好了阿!航空城就給民進黨辦阿!
這個東西根據台灣政府的效率沒有個10年我看你怎麼做的完

所以你覺得現在日子很好過喔?你很喜歡ECFA嗎?
"戒急用忍"是李登輝提出來否定蕭萬長的"亞太營運中心"
我說過短期內的確阻止了資金外流卻也同時阻止了資金來台
阻止資金外流!非常好!可是後面卻沒有開放資金來台!玩完了!
亞太營運中心裡面的計畫有很多都很好(空運中心跟航空城剛好是同源)
目的都是要把台灣經營成亞洲區的空海運以及金融中心甚至還包含了製造中心
知道製造中心需要什麼吧?就是生產用的廠房集中區域以及大量的工人
通常這時候你應該會想說進口外勞等等等之類的!抱歉喔!當時的台灣不流行這玩意
我也記得你當時有跟我說不要把台幣當成美金看!我怎麼可能會這樣看阿!我又不是瘋了
但是我可以看見台灣的銀行業在匯率轉換的當中可以賺進多少手續費.
相關的詳細計畫你自己去網路搜尋,不過我要提醒你這個計畫有新舊兩種
新的是蕭萬長還在當馬英九副總統時提的!舊的是當李登輝副總統時提的
新的當中有加上研發中心!而舊的沒有!不要找錯了還拿出來貼.

為什麼日本韓國不會有這樣的現象?因為他們的運輸網絡相當有效率
假設日本全國一天要裝卸5萬個貨櫃!可是全國港口一天只能負荷3萬個貨櫃的裝卸
試問多出來的2萬個要怎麼辦?今天根本就做不了!要跟客戶說"不好意思!我國內的貨送不出去!多等一天吧!"
一次二次以後你覺得你還會有訂單來嗎?每次都不能及時出貨!除非價格夠低!否則神經病才要繼續跟你訂
你可以自己私底下問K大!假設今天K大一次進貨都要500個陶瓷軸承和300個針狀軸承!
可是對方每次只能給300個陶瓷軸承和150個針狀軸承!其他不足的部分要等1天後出貨!
或是電話打來說"貨已經在港口了,但是最快要等到明天才會排到船來裝載"
這種情況他可以忍受幾次?我的猜測是不超過3次就會換跟別人訂貨!
同樣的道理可以用在任何國家!甚至是包含美國和中國在內.

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原帖由 mesia 於 2013-3-6 20:02 發表


雪隧總共蓋了幾年?1991年7月開始2006年6月完工!總共歷時約15年
不要告訴我民進黨的總統任期超過了15年總共連任了4次喔.....
而且雪山隧道建設期間發生多少次坍方知道嗎?知道為什麼會坍方嗎?
知道工程為什麼會 ...
你說的話就很好笑.
我管坍坊幾次,可不可能完成,事實上就是完工了,事實上國民黨蓋不成民進黨蓋成了.那更應該給民進黨鼓鼓掌連不可能完成的隧道給完工了.
高鐵需不需要不是你說了算,民眾早就用腳證明高鐵是必要的,看看台灣本島航線紛紛停飛就很清楚高鐵就是需要也比飛機便利,其他都是白說的.而且現在高鐵還是賺錢的,需要到40萬嗎?先去查查資料吧不要用亂講的數字.
誰的任內完成是誰的功勞是藍網軍常說不是嗎?即使不是國民黨任內也是國民黨規畫才有,所有功勞也都是國民黨的功勞這藍網軍也常說吧.好像執行不用錢不用工?那很簡單馬英九就完全沒政績了,哪條捷運不是阿扁任內設計的.馬英九八年台北市政績就剩一個討人厭的公車專用道,一個沒人去的貓纜而已.
現在台灣好嗎?ECFA就是失敗的政策你還敢提,不是要買農產品?不是石斑大好?現在呢?國際石斑市場被大陸搶走,ECFA好在哪?
現在不戒急用忍了資金來台了嗎?反而比戒急用忍時外資投資更少,顯然你說的是錯的.
奇怪現在又來說老李的政策對,會不會太反反覆覆了.
台灣有條件是亞洲製造中心?這條也是假政策你還會支持也真是夠了.
亞洲永遠有比台灣工資低廉的地方,需要大量低階工人去中南半島投資就好來台灣設製造中心?除非那個公司錢太多還是準備倒閉.
你說那個甚麼運量根本不成立,現在哪會有運不完的貨?假設?你做過國際貨運?產品充足再來就是運費的問題,要節省運費當然只好分次走海運,不怕價錢高直接跑空運不會,還在扯什麼航運不航運的問題.
日本跟韓國就是去大陸投資沒有臺灣的比例高,而且他們走的是自有品牌不會被吃掉,臺灣走代工方式,又有一個幫中共引路賣台的國民黨,將好的代工廠,農產品......等,移去大陸,大陸沒幾年學會了就併吞工廠不然另開工廠競爭甚至回銷台灣打擊台灣產業.這就是台灣現在的慘況.


[ 本帖最後由 78075 於 2013-3-7 10:48 編輯 ]
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mesia

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原帖由 78075 於 2013-3-7 10:43 發表

你說的話就很好笑.
我管坍坊幾次,可不可能完成,事實上就是完工了,事實上國民黨蓋不成民進黨蓋成了.那更應該給民進黨鼓鼓掌連不可能完成的隧道給完工了.
高鐵需不需要不是你說了算,民眾早就用腳證明高鐵是必要的, ...
你真的不知道雪隧的工程到底需要耗時多久沒有前面的9年會有後面的6年?
你真的以為這樣的建設只要按個開始興建的鈕就會自動完成嗎?
是阿!你管他那麼多要幹麻!反正從不可能的任務到完工就是一項奇蹟
也只有你們這種人才會急著把功勞往自己身上攬!卻完全都不知道雪隧沒有個10幾年根本不可能蓋完
我也知道叫你自己去了解蓋雪隧有多難!但是我還是講最後一次!雪隧的完工跟民進黨毫無關聯.

高鐵既然有必要那為什麼不在完工以後就停飛國內航線?而要讓這兩個重疊的工具同時存在!
全世界的高鐵速度就屬台灣最慢!營運效果最差!這可是不爭的事實
簡直就像是在一條滿是紅路燈的街道上開F1!油門剛踩就要立刻踩煞車
你認為只要有賺錢就好?效益有到預期嗎?目前看起來是沒有
高鐵的服務對象99%都是台灣人!旅客大多都會集中在北部或南部
有多少旅客會利用高鐵來做旅遊?
這種大眾運輸主要是拿來賺觀光客的錢的!不是只有賺台灣人的錢~~!

哪條捷運不是阿扁任內設計的.馬英九八年台北市政績就剩一個討人厭的公車專用道,一個沒人去的
既然如此.....雪隧也是國民黨任內設計的阿!民進黨又跟別人搶什麼功勞?你要不要說說看有什麼是民進黨任內設計完成外加完工的.坦白說我是真的沒有印象.你要幫我提醒一下嗎?更何況你沒有注意到我是在說高捷虧損連連嗎?你是在讚聲嗎?我以為你會對這一點抱持高度反感.

你也知道ecfa是失敗的阿!當初李登輝要是支持蕭萬長的話!今天台灣根本就不需要簽!而是以一個經濟大國的身分跟中國洽談經貿合作.還簽ECFA勒!
你是不知道什麼叫做後遺症喔?戒急用忍前有很多國外企業都想要在台灣設廠作為往返中國業務的跳板.結果因為李登輝一句話而幾乎全數取消.這個要解釋的完全的話!我乾脆直接去出一本書來收版稅好了!雖然我不覺得有人會去買來看.
而且不要把我的話聽一半!眼光更不要只有放在眼前,當初非洲根本沒有人要去,結果現在卻變的炙手可熱,一大堆歐美亞洲的國家搶著到那邊投資!截果到目前為止投資最順暢的就屬於中國!原因則是跟教育有關我在這邊就不多加詳述!只要知道他們的學生要學哪種語言的權利是由中國外交部決定就好
我的確是說在短期內阻止資金外流,但是我也有說對於長程經濟發展很不利.
現在看起來沒有跑貨運的是你才對,我個人是有跟運輸業的總經理接觸的經驗,從他那邊我也學到了一點....我舉的例子你看不懂嗎?因為受限於貨運的處理量所以也會連帶影響國內生產的數量.不管是小工廠或是大公司,我每次想知道他們的單月營運量的數字的話,我只要看倉庫或是裝卸區的其中一個就可以猜個6-7成,鐵則:出貨越多賺的越多.高雄港的貨運量比起以前是逐年下滑!最近有沒有趨穩已經不重要了,反正都已經不在全世界的10名內.至於是什麼時候開始下滑的你可以自己去翻資料.要知道運輸是整個國家經濟發展的基礎.如果沒有運輸的話這個國家經濟發展就會停頓.否則當年蔣經國也不會推出所謂的十大建設.而其中跟運輸有關的就佔了六項.如果你不爽蔣經國的話!我會建議你去看美國或是你自己提的日韓兩國的運輸產業比起台灣來說到底是誰比較龐大!我之前為什麼提議把海運重鎮放高雄?因為有高雄港嗎?才不只這樣而已勒!空運的速度雖然快但是要比起量來說則是遠遠的不如海運.高雄的道路不只是方便造船產業更方便於大量的貨物運輸!而我有聽說過陳菊有意要發展高雄港!雖然不知道這個消息是真還是假.但是我個人是給予高度贊同!

這篇文我就回答到這邊!你自己好好的思考!我接下來不會再回應這篇文!你也不需要回應我!
我最後再回應一次主題!航空城是很好的計畫!如果作的起來就會增加台灣後續的經濟發展潛力.

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xupfujo

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13# 大 中 小 發表於 2013-3-7 21:13  只看該作者
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原帖由 mesia 於 2013-3-6 20:02 發表


雪隧總共蓋了幾年?1991年7月開始2006年6月完工!總共歷時約15年
不要告訴我民進黨的總統任期超過了15年總共連任了4次喔.....
而且雪山隧道建設期間發生多少次坍方知道嗎?知道為什麼會坍方嗎?
知道工程為什麼會 ...
依目前的科技
高鐵不能超過時速300公里
所以之前中國宣稱他們的高鐵時速350公里時
日本就說中國再吹噓了

當然
真的跑300以上也是可以
但安全就...
之前中國高鐵就發生過意外
死了不少人
而且中國鐵道部和公安更是聯手煙滅證據
否則我們的台灣高鐵何必時速只有300公里
就是因為安全考量

至於高鐵有無必要性？
說真的
大大你可以去乘坐幾次高鐵
現在坐高鐵的人
真的很多
遇節日時
更是定不到位置
所以大大說高鐵無必要性？
對此我持保留意見

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mesia

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14# 大 中 小 發表於 2013-3-7 22:18  只看該作者
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原帖由 xupfujo 於 2013-3-7 21:13 發表


依目前的科技
高鐵不能超過時速300公里
所以之前中國宣稱他們的高鐵時速350公里時
日本就說中國再吹噓了

當然
真的跑300以上也是可以
但安全就...
之前中國高鐵就發生過意外
死了不少人
而且中國鐵道 ...
你說的安全性是跟該車輛的型號有關
台灣採用的設計最高就是300KM
目前幾乎全世界的最高"營運時速"也訂在300KM
但是法國的TGV-POS卻達到了320KM

但是.....有哪一國的高鐵會在達到高速以後就準備停車?
高鐵的車站與車站間的距離太短了!傳說又要多增加其他車站!
坦白說這真是太帥了!拿高鐵當普通列車用!
你可以自己想像一下!要是真的車站又增加的話時速還會有300嗎?
我搭過高鐵不是沒搭過
坦白說根本沒有想像中的舒適!我搭了一次以後就沒有再搭過
除非我有極重要的事要趕時間!否則我根本不會去搭高鐵!
更不可能為了享受像"新幹線"一樣的感覺而去搭台灣的高鐵
坦白說兩者之間除了速度可以抗衡以外!其他的都差太多了!

不是說高鐵無必要性!而是跟國內航線共存時
其中一項就會不必要存在
高鐵如果有盈餘結果卻是要去補另一個項目的虧損
那為什麼不關閉虧損的部分?
因為政績嗎?還是因為功勞?或者是要消耗預算?
所以我才會說有國內航線就不要有高鐵
我沒有說的是有高鐵就不要有國內航線

以下是題外話:
我順手找了一些高鐵之間的距離來只要再搭配上高鐵的發車和抵達時間就可以知道時速也可以知道這段距離的平均時速,有興趣的可以自己算看看!每一站發車到停止有多少時間!這段時間是常還是短.至於我的答案....本文前面有說過"距離太短了"
南港~台北10KM，台北~板橋7.3KM，板橋~桃園(青埔)34.9KM，桃園(青埔)~新竹(六家)29.9KM，新竹(六家)~苗栗(豐富)30.9KM，苗栗(豐富)~台中(烏日)62.7KM，台中(烏日)~彰化(田中)27.8KM，彰化(田中)~雲林(虎尾)24.5KM，雲林(虎尾)~嘉義(太保)33.5KM，嘉義(太保)~台南(沙崙)62.3KM，台南(沙崙)~高雄(左營)31.4KM，台北~高雄(左營)345.2KM

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alex6305

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15# 大 中 小 發表於 2013-3-8 05:55  只看該作者
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原帖由 78075 於 2013-3-6 11:49 發表

土地徵收哪次沒抗爭?哪次沒徵收完畢?
像雪隧國民黨蓋多久民進黨多久完成?一樣嗎?
像高鐵如果國民黨執政肯定拖還要追加預算.
一樣嗎?
國民黨跳票已經是正常,民進黨跳票就會被砲轟一樣嗎?
政權輪替民進黨會不會 ...
看來都變成78大的粉絲了, 哈哈!!

說的太好了, 證實戒急用忍是對的, 無法再贊成更多.

還好有戒急用忍, 不然哪有這些人來使喚跟這些位置坐, 如果當時老李開放了, 個個跑出去開眼界, 那現在座位還真不好爬做得累呢!! 嘿嘿!!

金融海嘯意外的製造了一堆無奈的地基, 戒急用忍確定製造了一堆玻璃天花板人, 天災無法避, 但那樣人為政策再多一點, 生活還真的不錯呢!!

感謝老李

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78075

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16# 大 中 小 發表於 2013-3-8 08:52  只看該作者
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原帖由 mesia 於 2013-3-7 15:26 發表


你真的不知道雪隧的工程到底需要耗時多久沒有前面的9年會有後面的6年?
你真的以為這樣的建設只要按個開始興建的鈕就會自動完成嗎?
是阿!你管他那麼多要幹麻!反正從不可能的任務到完工就是一項奇蹟
也只有你們 ...
雪山隧道為完成蔣渭水高速公路建設的關鍵工程。施工期間遭遇台灣工程史中未曾面對的困難，造成工程嚴重受阻且進度大幅落後，並使得通車時程比預估的1998年足足晚了8年.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%B1%B1%E9%9A%A7%E9%81%93
看看這一段就很清楚,國民黨搞一個爛攤子就是無法完工民進黨還花6年收拾善後,國民黨執政時還不能確定打得通?那時新聞是工程停頓無法確定通車日期,這樣國民黨還有功勞,那以後用喊的有完成的都是他的功勞好了.
高鐵慢又如何方便實用就好,台灣的高速公路也是全世界最慢,難道台灣也不需要高速公路?你的講法自相矛盾至極.高鐵跟飛機都是民營當然由市場來決定誰該存在,奇怪了有誰規定哪種交通工具只能哪種用途?為何高鐵沒旅遊的遊客?我就知道很多坐高鐵再轉車去墾丁的,也有一堆人搭高鐵去看五月天演唱跟經典棒球賽的,這不是旅遊?
不要斷章取義要就用整段.
"誰的任內完成是誰的功勞是藍網軍常說不是嗎?即使不是國民黨任內也是國民黨規畫才有,所有功勞也都是國民黨的功勞這藍網軍也常說吧.好像執行不用錢不用工?那很簡單馬英九就完全沒政績了,哪條捷運不是阿扁任內設計的.馬英九八年台北市政績就剩一個討人厭的公車專用道,一個沒人去的貓纜而已."
這是藍網軍的說法跟作法我並沒有說認同,但是雪隧有設計有什麼用有九年施工有如何?國民黨當時就是束手無策,當然全是民進黨的功勞,就像台北的捷運木柵線國民黨當時都蓋好了就是不能動,這樣也有功勞嗎?當模型?還是弊案?最後還是馬特拉不拉阿扁自己拉弄動的,功勞當然全是民進黨的將一個廢物變成交通工具,後來馬當市長每條捷運開通有說過民進黨的功勞嗎?就是沒有.
ECFA都失敗了還聽蕭萬長的話?他的話能聽?聽蕭萬長的話台灣早就變空殼早就用人民幣了.
你少胡說八道了,戒急用忍時期外資還比現在對台投資多,連扁政府的外資投資都比馬政府多,你講什麼爛歪理.
現在馬執政兩岸沒隔閡了,外資呢?有比較多嗎?沒有耶,你也說個道理來聽聽.
台灣的貨運不如從前是因為有一半外銷的工廠移到大陸去了,你沒聽過經濟部長說外銷訂單50%是境外生產,要事都在台灣生產,高雄港現在的貨運量X2就是應有的數字,現在退出10名還不是正常的事.
再跟你說一次桃園航空城是個假計畫,沒人會在台灣設貨物轉運站,因為上海,東京,新加坡,連香港都比桃園條件好,台灣也沒條件當製造中心,永遠有比台灣工資低的地方,中共連第三航權都不給台灣空運的遊客再增加也不多了,何須一個假城來炒地皮.
台灣人要團結 團結真有力

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mesia

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17# 大 中 小 發表於 2013-3-9 08:51  只看該作者
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原帖由 78075 於 2013-3-8 08:52 發表

雪山隧道為完成蔣渭水高速公路建設的關鍵工程。施工期間遭遇台灣工程史中未曾面對的困難，造成工程嚴重受阻且進度大幅落後，並使得通車時程比預估的1998年足足晚了8年.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E ...
你的維基裡面應該有寫到工程延宕的原因吧!
就是因為那個原因讓雪隧變成外國工程師眼中"不可能的任務"
如果裡面沒有寫的話就拜託你有空去看看DISCOVERY吧
說不定哪天還會再重播個幾次.

搭高鐵看經典賽喔?有幾個人?我敢說整場球迷99%都是中部人
為什麼?因為之前中職的表現實在是太差了
事前根本就不可能會專程跑下去看,所以剩下的1%是留給熱衷者的
高鐵只開給台籍旅客喔?外籍旅客勒?知道的日本的新幹線是一個旅遊景點吧
水準差那麼多還拿出來炫燿!你會不會臉紅阿?

戒急用忍也毀了當時的經濟建設阿!你是在護航什麼東西阿!
如果那些經濟建設是不好的!現在幹麻要做?
陳菊推動的擴建高雄港也有在建設項目當中!(高雄港被設計成海運中心)
這算什麼樣的矛盾?是真的不好還是只為了反對而反對?
做好的貨根本出不去,訂的材料也進不來.
是哪個白痴會繼續在這種地方投資阿?

藍網軍講的話你拿來跟我講要幹麻?你去跟他們講阿
我可是拿你的話來跟你講的
是你自己說捷運都是阿扁任內設計的!
那雪歲也是國民黨任內設計的阿

光有工資低是沒有用的!
你要看剩下來的工資有沒有辦法彌補運費
這是很簡單的成本計算
還是你覺得省小錢花大錢才是王道?

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78075

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18# 大 中 小 發表於 2013-3-9 11:03  只看該作者
引用:
原帖由 mesia 於 2013-3-9 08:51 發表


你的維基裡面應該有寫到工程延宕的原因吧!
就是因為那個原因讓雪隧變成外國工程師眼中"不可能的任務"
如果裡面沒有寫的話就拜託你有空去看看DISCOVERY吧
說不定哪天還會再重播個幾次.

搭高鐵看經典賽喔?有 ...
不可能的任務?可是完成了.是在國民黨手上不可能完成,在民進黨手上就是完成了.施工之前不是有探勘?有設計?施工了九年還卡在那無計可施還有甚麼話說?
你自己去YAHOO或google打高鐵旅遊搜尋就知道有沒有人用高鐵旅遊其他說的都是廢話.
戒急用忍是毀了那些經濟建設?請說清楚講明白.
高雄港一直都是台灣的海運中心還要設計嗎?
陳菊現在推動的是活化高雄港吧,把一些舊港區廢棄港區拿來開發成觀光休閒用.不對嗎?
擴建高雄港是國民黨的計畫吧,高雄港現在還歸國民黨管吧跟陳菊何干?
是不是自相矛盾跟是不是為反對而反對事實是高鐵還存在國內班機都停了,這就是事實這你再怎麼狡辯也沒用.
台灣從來沒有過運輸量會不足只有拖運貨物的減少請搞清楚.
外商來不來台投資跟台灣政府給外商什麼投資環境有關,還扯到運輸咧.
大陸什麼贏台灣?答案工資低,台商為何去大陸?答案工資低,台商為何轉戰東南亞?還是工資低.



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mesia

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19# 大 中 小 發表於 2013-3-9 23:50  只看該作者

回復 18# 78075 的帖子

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E ... B%E4%B8%AD%E5%BF%83
這是你拿來貼的維基百科的內容,你應該不會認為這是假的吧!概述方面可以仔細看一下!沒有完成有兩個主因!其中一個就是民進黨執政.而前因就是李登輝提出的"戒急用忍",後面阿扁雖然有做改變但內容還是一樣大同小異.
至於大前研一這個人你可以自己去了解他一下"M型社會"就是他說的,後來也算是被他說中了!而這個人的言論有人信也有人不信!但是到目前為止,信的人還是佔大多數.
http://news.rti.org.tw/index_new ... &id=2&id2=1
這是陳菊對於高雄港的規劃,尤其是最前面兩段文字,剛好跟海運中心計畫雷同.而李登輝當初阻止的方案當中有一個剛好就是"海運中心".坦白說你要信李登輝是你的事情,但是你自己可以好好思考一下!李登輝所做的事情都偏向短期有效,對於長期反而有害.

我不是高雄人但是我都知道一些概略.你說的活化高雄是要把港區和市中心做結合也就是所謂的"港都計畫"目的比較著重在生態和觀光等方面.而這樣不能增加港口的貨運量!所以又有增加水深以及增加深水港口的方案.也就是我說的擴建高雄港(海運中心).港口的建設較特殊的部分就是"不是只有橫向建設也包含縱向在內."

至於雪隧的延宕主因,是因為他遇到了全世界第一個出現的問題"地下水"雪山山脈裡面含有極大量的地下水.當時開挖雪隧用的是TBM全斷面鑽堀機,這種機械的開挖方式是用"削"的,把土一片片的削下來,然後用運輸帶運到後面,中間有一段可以直接把混凝土層裝上,也就是隧道璧,做好以後再由人工完成後續部份,而問題就常常出現在最前面的削刀和混凝土的部分,削刀比較單純就只是磨損然後更換而已,可是裝上混凝土的這個階段就常常因為地下水的因素,而造成停擺.原因是因為水不停的流出來,有時候太過大量的話甚至還造成了幾次崩塌.原本工程會更晚完成搞不好還要再多等個四年或者更久才可能完工(當時的外國團隊評估最嚴重的結果就是宣告失敗).最後會在那個時間完工是因為某個台籍工程師想到了一個辦法,"豎井"!這個方法是從山上打一個井到隧道所在的位置從中間往兩側開挖跟兩側向中間的隧道做連結.大幅增加了施工的速度.我有簡略了很多部分畢竟1小時的專題報導,而我只用了幾句話.

我知道你說的高鐵旅遊.我很早以前就有看過這個廣告了.只是你自己跟新幹線比一下吧.什麼叫做"新幹線之旅".然後再來跟我說高鐵旅遊.新幹線之旅是從一撘上車就開始了.而高鐵旅遊則是要到某個地點以後才開始.這兩個本身等級就不一樣.也許這跟腹地有關,不過高鐵有些站的位置是真的蠻偏遠的,而且也沒有跟台鐵或公車的運輸網做連結.如果是這樣的話整個便利性就會大幅下降,要說可以依靠高鐵做旅遊,我個人是真的沒有信心!

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原帖由 mesia 於 2013-3-9 23:50 發表
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BA%9E%E5%A4%AA%E7%87%9F%E9%81%8B%E4%B8%AD%E5%BF%83
這是你拿來貼的維基百科的內容,你應該不會認為這是假的吧!概述方面可以仔細看一下!沒有完成有兩個主因!其中一個就是民進黨 ...
我覺得你很好笑,總是聽謊話不願意看事實.
李登輝跟阿扁執政經濟都比現在好,GDP成長率也比現在高,外資投資也比現在多,勞工失業率也比現在低,勞工薪水還會加薪耶,那現在不戒急用忍了,經濟如何?高下立判吧,答案戒急用忍才是對的.事實勝於雄辯跟抹黑.
請問桃園機場歸誰管?交通部吧,不歸吳志揚管吧.
相同的是高雄港也是歸交通部管,怎麼可能執行陳菊的計畫?不會很可笑嗎?
而且內文都寫得很清楚高雄港務局而不是高雄市港務局不就很清楚還拿來引用?還打自己?
所有工程都經過探勘設計,才能知道怎麼施工如何完成.從你的說法就很清楚探勘不完全,完全超出設計的情況,也就很清楚當時國民黨政府是無能為力處理那種情況.
有很多人用就是便利,不管它多不符合經濟效益,高鐵就是比飛機班次多又便宜,不過本人認為國內旅遊價格太高還不如去國外玩.

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