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[國事論談] 公務員看替代率：砍到七成以下 小科員喊苦

kuyun

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1# 大 中 小 發表於 2013-1-27 17:58  只看該作者

公務員看替代率：砍到七成以下 小科員喊苦

公務員看替代率：砍到七成以下 小科員喊苦作者： 記者陳幸萱╱台北報導 | 聯合新聞網 – 2013年1月26日 上午2:27


「與同時期進入職場的同學相比，卅年下來，他們累積的財富是遠大於我的。」在政府機關工作卅年的陳姓科員表示，改革年金制度應考量公務員與勞工的薪資差別，通常當公務員是為了「求穩定」，薪資水平不如民間企業，加上薪水制度齊頭式平等；她認為應保障退休金所得替代率應達七成，才足以保障老年生活。

陳姓科員今年滿五十三歲，本俸二萬八千多元、專業加給一萬六千多元，每月薪水四四四三五元。她有舊制年資十二年、可領十八趴；若今年退休，每月退休金四八一五三元，所得替代率超過百分之百。

但她表示，當初考公務員，為的就是穩定的薪水與退休生活，現在被抹黑為「既得利益者」並不公平。她舉例，廿年前，公務員薪水從二萬初頭起跳，東扣西扣，實際領到的可能只有一萬多元，要養家「非常困難」；但當時若投入商場，起薪可能就有三萬多、四萬元，且多年來都有成長，累積廿、卅年，會比公務員多。

「退撫、勞保基金出現破產危機，政府怎麼不去整頓弊病，提高經營管理績效？」她說，目前沒看到政府提出改善經營管理的措施，只是大砍所得替代率；她質疑，難道未來還要一砍再砍？

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

就是有公務員還在繼續白目，要是國家財政破產了，不要說七成了，連三成

都會拿不到。

最好笑的是，說他們是既得利益者，竟然反咬民眾在抹黑他們，。

就如亞力兄所說的，連總機小姐能力都不如的人，竟然在領私人企業主管級

的薪水，難怪會被民眾看破手腳 !!
山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

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2# 大 中 小 發表於 2013-1-27 19:57  只看該作者

回復 1# kuyun 的帖子

但她表示，當初考公務員，為的就是穩定的薪水與退休生活，現在被抹黑為「既得利益者」並不公平。她舉例，廿年前，公務員薪水從二萬初頭起跳，東扣西扣，實際領到的可能只有一萬多元，要養家「非常困難」；但當時若投入商場，起薪可能就有三萬多、四萬元，且多年來都有成長，累積廿、卅年，會比公務員多。

這一段讓我比較傻眼
既然20年前投身商場比較優渥
為什麼當初不去....
我想這應該算是承認自己能力不足吧
既然自己能力不足那還有什麼好抱怨的

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kuyun

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3# 大 中 小 發表於 2013-1-27 20:09  只看該作者
引用:
原帖由 mesia 於 2013-1-27 19:57 發表
但她表示，當初考公務員，為的就是穩定的薪水與退休生活，現在被抹黑為「既得利益者」並不公平。她舉例，廿年前，公務員薪水從二萬初頭起跳，東扣西扣，實際領到的可能只有一萬多元，要養家「非常困難」；但當時若投 ...
m 兄，有一點小弟一直很生氣，看到外面街頭上六七十歲還在做回收的老人家。

這些公務員怎麼不摸摸自己的良心 ?? 看看那些窮苦勞工的老年生活 !!
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4# 大 中 小 發表於 2013-1-27 20:12  只看該作者
引用:
原帖由 mesia 於 2013-1-27 19:57 發表
但她表示，當初考公務員，為的就是穩定的薪水與退休生活，現在被抹黑為「既得利益者」並不公平。她舉例，廿年前，公務員薪水從二萬初頭起跳，東扣西扣，實際領到的可能只有一萬多元，要養家「非常困難」；但當時若投 ...
是這樣解釋?

應該是看當時時光背景以及個人個性吧~
我們的社會變得很奇怪.
替代率砍到50%也是他家的事情.
但是......她連叫都不行嗎?

我也贊成砍18%.砍公務員福利.砍老農津貼...
因為---那些我都沒有^^

空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

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5# 大 中 小 發表於 2013-1-27 20:23  只看該作者
引用:
原帖由 WLIFE 於 2013-1-27 20:12 發表

是這樣解釋?

應該是看當時時光背景以及個人個性吧~
我們的社會變得很奇怪.
替代率砍到50%也是他家的事情.
但是......她連叫都不行嗎?

我也贊成砍18%.砍公務員福利.砍老農津貼...
因為---那些我都沒有^ ...
公務員當然可以繼續哀哀叫，但只是會讓民眾更反感而已。

做人要知道識時務，客戶心情不好時，小弟從來不會去主推銷生意。
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changfeilin

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6# 大 中 小 發表於 2013-1-27 20:24  只看該作者

回復 4# WLIFE 的帖子

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mesia

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7# 大 中 小 發表於 2013-1-27 20:40  只看該作者
引用:
原帖由 WLIFE 於 2013-1-27 20:12 發表

是這樣解釋?

應該是看當時時光背景以及個人個性吧~
我們的社會變得很奇怪.
替代率砍到50%也是他家的事情.
但是......她連叫都不行嗎?

我也贊成砍18%.砍公務員福利.砍老農津貼...
因為---那些我都沒有^ ...
嗯~~~當然可以叫!但是應該躲起來吧!
這些小公務員還有資格出來叫喔?
看看那些倒楣的軍警消吧!
他們才是無辜被開刀的倒楣鬼.
OS:TMD出生入死一輩子現在還要被拖下水

時光背景?個人個性?
如果真的有那個心要賺錢過生活
這些似乎都不是很重要
時光背景?回顧一下王永慶再說吧
個人個性?面對客戶時顯露一下看看會怎樣
只是很單純的看自己要不要拼而已啦!
別人真刀真槍拼出來的福利,那是他應得的
毫不費力憑空得到的福利,本來就不該拿



18%?有需要再說一次嗎?
當時的銀行利率是12%根據當時的制度是銀行利率往上加50%剛好是18%
那麼你要算看看現在的利率加上50%是多少嗎?
真的要算的話....多出來的部分都可以算是不法所得了吧

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kuyun

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8# 大 中 小 發表於 2013-1-27 21:17  只看該作者
引用:
原帖由 changfeilin 於 2013-1-27 20:24 發表
W大是真的不知道真實情況
一堆老榮民是靠18%領一萬元過活
其實該看的是實質總所得的替代率
一堆高官自肥領月退又領高額18% 而且是雙份 又或者是加領公股銀行13%
該砍的是那些混蛋高官
我是建議5萬薪水以上的高官 ...
民進黨的版本，好像是 九萬 * 0.7 = 6.3 萬 左右 !!
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9# 大 中 小 發表於 2013-1-27 22:23  只看該作者
引用:
原帖由 mesia 於 2013-1-27 20:40 發表


嗯~~~當然可以叫!但是應該躲起來吧!
這些小公務員還有資格出來叫喔?
看看那些倒楣的軍警消吧!
他們才是無辜被開刀的倒楣鬼.
OS:TMD出生入死一輩子現在還要被拖下水

時光背景?個人個性?
如果真的有那個心 ...
解釋18%?
那又何必呢?
我指的是:
我想這應該算是承認自己能力不足吧
既然自己能力不足那還有什麼好抱怨的

相信當初很多人選擇考公務員是因為:
收入相對穩定或是必須負擔家庭經濟等等.
如同現在有人畢業後又選擇軍校的狀況.
他們也是承認自己能力不足?

至於冷箭老弟.您就別賣弄了~
改革別人的福利.又要別人別叫.
這是什麼社會的法則?
高官的定義是薪水超過5萬?
那小英前主席身價數億又領18%.
參選2012還賺進數億的小兒捐款.
算不算混蛋高官呢?
PS:你別一直修改文章呀~

這個小科員應該學習某副閣揆:
拿18%批18%才是改革~
空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

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10# 大 中 小 發表於 2013-1-27 22:45  只看該作者

回復 7# mesia 的帖子

M大不但數學好, 還真夠狠.

我一直以為18趴是, 當時利率13趴, 然後加個5趴, 所以現在合理修成6.5或7趴.

你卻說是外加12趴的50趴, 那現在豈不是要修成2.3或3趴, 哈哈哈, 贊成.

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mesia

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11# 大 中 小 發表於 2013-1-27 23:02  只看該作者
引用:
原帖由 WLIFE 於 2013-1-27 22:23 發表

解釋18%?
那又何必呢?
我指的是:
我想這應該算是承認自己能力不足吧
既然自己能力不足那還有什麼好抱怨的

相信當初很多人選擇考公務員是因為:
收入相對穩定或是必須負擔家庭經濟等等.
如同現在有人畢業後 ...
所以被砍到了也不要叫阿
畢竟那些真正倒楣的軍警消都沒叫了
其他的那些還有什麼資格在那邊唉唉叫?

尤其是當年823和古寧等戰役中受到永久性傷害的老兵
年終慰問金本來就是要給這些人的
講難聽一點!今天所有的台灣人都欠他們
現在還可以在網路上砲來砲去的人都要感謝他們(包含我在內)
所以每次聽到有人講到慰問金時
我都會提醒一下他們這些老兵的存在
每次都只有得到正面的回應
有部分人還會說"double給他們都沒關係"

投身軍校跟一心考公務員我覺得不同
軍中有一些軍種本身就需要專業
單就這點來看就知道不是外面的公務員可以比的上
軍中的我就不講了!我講一個電子作戰就夠了!
那外面的公務員呢?印文件需要專業嗎?打字需要專業嗎?不需要
這時候不要跟我說電力網路還是什麼的
那些東西現在超過80%都是外包給其他廠商

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mesia

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12# 大 中 小 發表於 2013-1-27 23:13  只看該作者
引用:
原帖由 alex6305 於 2013-1-27 22:45 發表
M大不但數學好, 還真夠狠.

我一直以為18趴是, 當時利率13趴, 然後加個5趴, 所以現在合理修成6.5或7趴.

你卻說是外加12趴的50趴, 那現在豈不是要修成2.3或3趴, 哈哈哈, 贊成.
這個東西我是從我爸那邊聽到的
本來我也以為18%是既定的制度
當初我爸出來打拼的時候
當時的銀行借貸利率就是12%
我爸現在想到這一段還會說
"當時利息真的還的很辛苦"

那時候公務員的薪資較低
所以不只有優惠定存利率
包含子女學費減半等優惠也都有
所以公務員雖然感覺上薪水偏低
但是實質計算起來卻沒有低到哪邊去
至於當時外加的50%我也不知道是怎麼來的
我猜應該是類似獎金之類的

所以要是真的用當時的制度計算
現在公務員的優惠定存最多應該只有3%

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貪心鬼

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13# 大 中 小 發表於 2013-1-28 01:04  只看該作者
軍公教職業.....是對全民開放的

通過競爭者.....皆能成為其中之一員


很多行業,是能一夕暴富的

但軍公教不行.....它是個捱資歷,來升職等與薪資的職業


退休享退俸.....是這些人,堅守崗位,數十年如一日的夢想


台灣經濟,在過去數次起飛的時日,造就許多行業的榮景

這些行業的人員,都是那時代的當紅炸子雞,所得是人人稱羨的

林百里的廣達,最早的那批員工,都已成為億萬富翁...


但這些.....都和軍公教職人員無緣的


現在國家財政有困難,將資源分配有失衡之處,予以調整

相信軍公教能理解,不論政府如何調整,最後還是會接受的

畢竟....台灣人民不會想步希臘之後塵的


若看在這點上,大家還是要給他們些尊重的

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ghosthead99

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14# 大 中 小 發表於 2013-1-28 02:47  只看該作者
引用:
原帖由 kuyun 於 2013-1-27 20:23 發表


公務員當然可以繼續哀哀叫，但只是會讓民眾更反感而已。

做人要知道識時務，客戶心情不好時，小弟從來不會去主推銷生意。
可這些哀哀叫的公務員，以前全都是勞工也.....

事實上除非你一畢業就當老闆或一畢業就考公職，不然大多公職絕對都是勞工底 !

這些以前罵很兇的勞工一但考上公職後有誰拒領 " 優惠 " 了?
( 這樣的報考人數可是一年比一年還多呢 )

所以...?

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78075

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15# 大 中 小 發表於 2013-1-28 15:09  只看該作者
這些軍公教還真的是貪得無厭.
比福利比薪資都比當時收入最好的來比,他們怎麼不比最差的呢?
二十年前剛投入商場的也有一萬多的會計他們怎麼不去比?
科技業有千萬億萬富翁人家是沒日沒夜的幹還很多是妻離子散,跟軍公教5點準時打卡下班的一樣嗎?
那些軍公教只要不要犯大錯表現再怎麼差還是不會被解職,一般勞工有這種待遇?
現在的軍公教辛苦的不願作的麻煩的工作都是外包不然就是約聘或者是替代役代勞,有資格領那份薪水嗎?
台灣人要團結 團結真有力

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16# 大 中 小 發表於 2013-1-28 15:40  只看該作者
引用:
原帖由 mesia 於 2013-1-27 23:02 發表


所以被砍到了也不要叫阿
畢竟那些真正倒楣的軍警消都沒叫了
其他的那些還有什麼資格在那邊唉唉叫?

尤其是當年823和古寧等戰役中受到永久性傷害的老兵
年終慰問金本來就是要給這些人的
講難聽一點!今天所有 ...
現在領年慰金的有幾個打過823或是古寧頭的?
有百分之90幾都沒打過,還在扯什麼823?
60年前的事現在都80幾歲還剩多少人?

更何況這次哪些早退的老兵也都領到年慰金他們月退低於2萬,該照顧的也照顧到了,除了幾個高級將領.
當年只有軍公教收入低嗎?是每個人都低吧.
國民黨政府從來沒虧待過軍公教!
早年軍公教沒房子住都配有免費宿舍,眷村.勞工有嗎?
早年軍公教還會配發麵粉奶粉,勞工有嗎?
早年軍公教還有軍公教福利中心供應平價物品,勞工有嗎?
更何況軍公教自行加的福利,獎金,勞工就更沒有了.
除了這些表面的檯面下的也不少,公家單位收紅包,圍標,綁標何曾停止過?
早年聯考時期哪個老師不再補習班兼課?
軍公教收入何時少過勞工?就沒有嘛.
從政府的高普考從來錄取率沒高過5%就很清楚,一堆傻瓜就是要搶低薪?
台灣人要團結 團結真有力

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紫星辰

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狼友 帥哥

17# 大 中 小 發表於 2013-1-28 18:17  只看該作者
砍砍砍，當軍公教砍完後就輪到砍誰了，不就是我們這些勞工嗎，政府做不到齊頭式的好，大刀一砍最後一句共體時艱你多繳少領就好，改革完成。
   我想問的是國營企業的營運及除弊哩，這些都不去改就說不改革會破產，政府的錢都敗到哪去了，我看到這種消息一點都不高興也不爽。
夢想沒有極限，堅持就能實現

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mesia

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帥哥

18# 大 中 小 發表於 2013-1-28 21:24  只看該作者
引用:
原帖由 78075 於 2013-1-28 15:40 發表

現在領年慰金的有幾個打過823或是古寧頭的?
有百分之90幾都沒打過,還在扯什麼823?
60年前的事現在都80幾歲還剩多少人?

更何況這次哪些早退的老兵也都領到年慰金他們月退低於2萬,該照顧的也照顧到了,除了幾個 ...
你回去把我的文看清楚
你TMD沒有一次看清楚過
尤其是當年823和古寧等戰役中受到永久性傷害的老兵
一個字一個字的給我看清楚
都80幾歲了還剩下幾個?
就算是只剩下一個也是該給他
誰叫你要欠他人情

厚餉養兵聽過沒有?你沒有!沒有就安靜一點
戰時沒兵可用你會比較開心嗎?還是你一人可以擋百萬?
難道說你有能力製作出"Terminator"?
有的話!恭喜你阿!統一世界簡直是易如反掌阿

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大綠蠹

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19# 大 中 小 發表於 2013-1-29 10:01  只看該作者
引用:
原帖由 WLIFE 於 2013-1-27 20:12 發表

是這樣解釋?

應該是看當時時光背景以及個人個性吧~
我們的社會變得很奇怪.
替代率砍到50%也是他家的事情.
但是......她連叫都不行嗎?

我也贊成砍18%.砍公務員福利.砍老農津貼...
因為---那些我都沒有^ ...
請舉例有誰說要法律禁止公務員抱怨?

既然法律沒有禁止.他可以抱怨.我們也可以評論.結果你卻說別人不準他抱怨----不知根據何在?

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ghosthead99

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狼友 帥哥 康乃馨勳章

20# 大 中 小 發表於 2013-1-29 14:56  只看該作者
引用:
原帖由 紫星辰 於 2013-1-28 18:17 發表
砍砍砍，當軍公教砍完後就輪到砍誰了，不就是我們這些勞工嗎，政府做不到齊頭式的好，大刀一砍最後一句共體時艱你多繳少領就好，改革完成。
   我想問的是國營企業的營運及除弊哩，這些都不去改就說不改革會破產，政 ...
對阿!
砍到最後軍公教都變成公益團體後 ( 無薪 ) ........
那接下來 " 砍誰 "  ?
請問?
請問??
請問???

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