亞伯•奈特羅德

太陽花時期學運領袖吳崢，在臉書撰文討論大麻成癮性和對人體傷害，引發正反兩面討論。引自吳崢臉書


柯震東傳出在中國吸食毒品遭捕，引發各界輿論撻伐，經紀公司在失望之餘還在聲明稿中重話說出「一直期許他能自愛」！但太陽花時期學運領袖吳崢，昨日卻於臉書嗆辣發言「大麻對人不論是成癮性或是毒性都比香菸和酒精還要低」，質疑「為什麼有些地方可以有些地方不行呢？基於什麼樣的理由要來禁止？」引發討論。

吳崢昨晚深夜於臉書PO文，「對柯震東沒什麼好感，但是看到他身邊的人開始跳出來罵他不自愛、大笨蛋也是有點微妙...」、「大麻在某些國家或地區是合法的，如果我們今天到荷蘭或科羅拉多玩會指著當地人說你們這些不自愛的傢伙嗎？」

吳崢並引用一張圖片，表示依「藥癮／依賴性」和「生理傷害程度」兩項來看，大麻都不及「菸草和酒精」，吳崢因此寫道「簡單google或wiki一下就會發現，大麻對人不論是成癮性或是毒性都比香菸和酒精還要低，後兩者合法但前者非法，好像也哪裡怪怪的」、「大麻對人體的傷害還比酒精低，所以酒作為通行世界的飲料甚至一種文化和上流階級的象徵但大麻卻是過街老鼠也是蠻奇怪的…」、「所以問我有什麼好的理由要禁止大麻，我還真的不知道」！

文章一出引發兩派網友論戰，有網友支持吳崢論點「隨便做個功課都知道禁大麻根本是政治經濟因素高於健康因素」、「美國已經有幾個州已經將大麻合法。越來越多州已將大麻除罪，下一步就是合法。」

但也有網友痛批吳崢「不該只用Google或wiki得出來的結論大放厥詞」、「某些地區諸如中東或印度強姦婦女甚至殺害都是可以被社會默許的，在台灣行嗎？照你的說法台灣禁止強姦殺人也不是普世價值啦！」

而對此長庚醫院臨床毒物科主治醫師顏宗海，則痛批這樣的「大麻不如菸酒危害大」的邏輯是「強詞奪理」並有誤導民眾之嫌，「只從片面幾點切入，沒有全面看大麻對人體的影響」！

顏宗海強調，吸食大麻初期可能會有放鬆之感，但大麻造成的是對腦部和中樞神經的永久傷害，長久下來更可能造成「注意力不集中、甚至和現實脫節」的感知失調。且吸食濃度若過高，更可能導致意識不清昏迷甚至抑制呼吸而死亡，「造成的傷害絕對大過菸酒」，呼籲民眾最好不要輕易嘗試，「當然連菸酒都能不碰最好」！(即時新聞中心／綜合報導)

吳崢臉書全文：
對柯震東沒什麼好感，但是看到他身邊的人開始跳出來罵他不自愛、大笨蛋也是有點微妙，不得使用大麻是一個絕對的道德標準嗎？絕對的意思就是「只要你做了Ａ，你就是不對」，但大麻在某些國家或地區是合法的，如果我們今天到荷蘭或科羅拉多玩會指著當地人說你們這些不自愛的傢伙嗎？大概也不會吧，所以看起來不得使用大麻並不是一個普世或絕對的價值，而是因地而異（或是說不同人對此有不同的看法）。

既然不是普世價值，那何來不自愛之說？比較合理的說法是因為你在規定不可以的地方去做這件事，或是有些人覺得可以但是我覺得不行，那麼我們就要問，為什麼有些地方可以有些地方不行呢？基於什麼樣的理由要來禁止？使用大麻會對人產生什麼負面效果或是什麼道德上的瑕疵嗎？

可是只要簡單google或wiki一下就會發現，大麻對人不論是成癮性或是毒性都比香菸和酒精還要低，後兩者合法但前者非法，好像也哪裡怪怪的，大麻不能拿來做為強姦藥使用（比較嗨是有可能啦，不過酒精也有同樣的效果），使用了也不會因此變得有暴力衝動會去砍人什麼的，基本上大麻想的到的負面效果酒精大概都有，而大麻對人體的傷害還比酒精低，所以酒作為通行世界的飲料甚至一種文化和上流階級的象徵但大麻卻是過街老鼠也是蠻奇怪的，回顧美國禁用大麻的歷史會發現，大麻從本來合法到非法的過程其實是因為被和特定族群及階級連結在一起（墨西哥人吸的怪東西，肯定有問題）才導致汙名化的下場。

而在道德上，我是想不太到使用大麻有什麼重大的道德缺陷啦，硬要說的話可能就不太符合社會對正面的想像，但不正面也不是個問題啊，有人可以整天在家打電動那整天在家抽大麻也沒比較糟，只要不會害到別人好像也沒什麼理由特別去禁止。

有個說法是大麻本身雖然無害但是是入門毒品，抽了大麻以後就會想試試看更兇更猛的，但這不免也犯了滑坡謬誤，不能否認中間或許是有相關性，但一來到底連結有多強還尚未證實，二來應該關注的是行為本身而不是其他，如果台灣今天有嚴重的酒精成癮問題，那麼我想好的做法也不會是禁止所有人飲用啤酒吧？

所以問我有什麼好的理由要禁止大麻，我還真的不知道。

來源：蘋果日報

資料：墨西哥毒品戰爭至今 失蹤人口逾2.2萬人-中央廣播電台
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真是強詞奪理的一番言論
如果要這麼說，滿清時期鴉片進來
上層吸食，使得國家陷入頹廢之中，雖然我這麼說有點誇張
但那時候的鴉片可是高級貨、身分象徵，沒有危害到其他人啊!不過就是整個國家弱爆，被人家瘋狂入侵、看不起而已嘛!

真的，沒有危害到其他人嗎?
吸食了毒品，成為毒蟲，為了花錢買毒品，搶劫、殺人等等
台灣、美國，甚至大多數的國家，為了打擊毒品，不遺餘力
因為毒品所造成的治安危害，是侵蝕整個國家的脊梁，直至崩毀的!

墨西哥因為毒品，打了好多年的「毒品戰爭」，瑪麗亞·桑托斯·戈羅斯蒂埃塔·薩拉薩爾女，得年36歲，是墨西哥米卻肯州提魁奇奧前市長，因為嚴厲打擊販毒而被墨西哥媒體譽為「21世紀女英雄」，後於2012年11月遭虐殺棄屍。
因為毒品，造成多少家破人亡?因為不是發生在自己身上便無關緊要了嗎?


強詞奪理的方式為毒品辯護，令人非常懷疑讀了這麼多的書
是讀到了哪裡?連個最基本的道德良知也沒有

這樣沒有道德良知、顛倒黑白的人要被歸類為年輕一代的領袖之一，實在可笑!!

快樂屠夫

美國有三個州開放自由吸食大麻。

荷蘭不認為大麻是毒品, 到處都有賣大麻。

加拿大4月20日還有上千人在多倫多市中心公然聚會吸食大麻，反對取締大麻。沒有任何一個人被逮捕....

還有這個帖子和政治有關嗎？

[ 本帖最後由 快樂屠夫 於 2014-8-23 02:45 編輯 ]

ph3535

引用:

原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-23 02:43 發表
美國有三個州開放自由吸食大麻。

荷蘭不認為大麻是毒品, 到處都有賣大麻。

加拿大4月20日還有上千人在多倫多市中心公然聚會吸食大麻，反對取締大麻。沒有任何一個人被逮捕....

還有這個帖子和政治有關嗎？

別人要死就去死 不必替他們圓謊
大腸花那些暴民 自以為是誰
沒頭沒腦以管窺天的亂民
其言論根本是不值得參考

亞伯•奈特羅德

引用:

原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-23 02:43 發表
美國有三個州開放自由吸食大麻。

荷蘭不認為大麻是毒品, 到處都有賣大麻。

加拿大4月20日還有上千人在多倫多市中心公然聚會吸食大麻，反對取締大麻。沒有任何一個人被逮捕....

還有這個帖子和政治有關嗎？

怎麼會沒有關係?
學亂領袖言論正該檢驗、以正視聽!!


美其名為公民運動
卻有所謂的神、領袖，那麼這位領袖就該受到檢驗
雖然是其中之一，但更該檢驗!



[ 本帖最後由 亞伯•奈特羅德 於 2014-8-25 14:25 編輯 ]

alex6305

引用:

原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-23 02:43 發表
美國有三個州開放自由吸食大麻。

荷蘭不認為大麻是毒品, 到處都有賣大麻。

加拿大4月20日還有上千人在多倫多市中心公然聚會吸食大麻，反對取締大麻。沒有任何一個人被逮捕....

還有這個帖子和政治有關嗎？

推一個讚!! 繼78大後, 又一偉大先驅!!

根據推測強姦可提高快感, 殺人可以提振精神, 這些皆可有效降低憂鬱以及各種精神疾病.

個人成功者有陳進興, 名言有我需要阿, 近期有鄭捷, 在印度到處可搶女人, 並不認為有什麼不可.

伊斯蘭國近日有上萬名戰士強姦殺人, 甚至播放斬首影片, 也沒有任何一個人被逮捕...

mesia

引用:

原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-23 02:43 發表
美國有三個州開放自由吸食大麻。

荷蘭不認為大麻是毒品, 到處都有賣大麻。

加拿大4月20日還有上千人在多倫多市中心公然聚會吸食大麻，反對取締大麻。沒有任何一個人被逮捕....

還有這個帖子和政治有關嗎？

醫學上，大麻經常被用來增進癌症、艾滋病患者的食慾、減輕疼痛，亦可用來降低青光眼患者的眼壓，及減輕化療病人的噁心嘔吐的癥狀。大麻亦具有止痛的作用。 一些獨立但未被肯定的研究亦指出大麻對多發性硬化症患者以至抑鬱症患者有改善的作用。
人工合成的大麻素Dronabinol在美國及德國以及Cesamet在加拿大，墨西哥，美國及英國是合法的處方藥物。 THC 還有減少動脈阻塞的效用。
一種用大麻提取物製造的舌下噴劑Sativex在加拿大，英國和西班牙被獲准用來治療多發性硬化症。目前（截至2012年），美國食品和藥物監督管理局（FDA）並未批准吸食大麻作任何或藥用用途，主要是因為美國仍然缺乏大量高質素對大麻的科學研究。然而，美國目前（截至2012年）有14個州允許為了醫療目的擁有和使用大麻。美國聯邦最高法院在Gonzales v. Raich及United States v. Oakland Cannabis Buyers Cooperative案的判決中，認為聯邦政府有權控制及將大麻定為毒品，藏有大麻產品屬於違反聯邦法律。

在加拿大，西班牙，荷蘭和奧地利，使用大麻作為州定的藥物用途是合法的。

大麻對人體的危害
1）情緒和心境的變化：抽吸大麻后1∼2分鐘內可出現短暫的焦慮期，出現莫名其妙而又模糊不清的焦慮和煩躁，數分鐘後進入爽朗期，感到特別安定、愜意、輕鬆愉快，感覺一切都很美好，充滿幸福感，待人接物爽朗熱情，侃侃健談，很想找人作體貼的傾述，以分享他的愉快。此後，即慢慢地轉入陶醉期，恬靜自得，不再想與人談話，願意獨自沉浸在銷魂狀態。
2）感知覺：依賴者一般於寧靜的情緒中，對於顏色感覺生動、豐富而深刻，感到周圍事物絢麗多彩，五光十色。對音樂的鑒賞能力增強，對其他聲音也很敏感。觸覺、味覺與嗅覺均可被強化。最突出的是對時間感受的變化，即感到時間過得緩慢，幾分鐘如同幾小時。空間知覺也發生改變，如覺得周圍事物變近、變大，猶如從望遠鏡中觀察事物一般。　
3）思維與聯想：在感知覺改變的同時，感覺自己腦子好使了，工作更能勝任了。接著就可能出現不尋常的聯想和思維程序，或是採取一種新奇的觀點看問題，浮想聯翩，觀念飄忽不定。記憶廣度縮小，注意力渙散，計算功能差，有時連一句話也說不全，只能意會，不能言傳。嚴重者出現偏執意念，幻想與現實交織在一起，概念模糊，甚至導致精神崩潰。
4）精神運動功能：主要表現為動作反應遲緩，協調運動性操作不能。長期濫用者產生動機缺乏癥狀群，表現為始動性不足，人格墮落，道德淪喪。軀體和心理依賴大麻依賴以心理依賴為主，軀體依賴較輕，不易產生耐受性。通常小量吸入或間歇使用大劑量時不產生戒斷癥狀，戒斷反應多見於廣泛流行地區使用較大劑量者。驟然停用可發生激動、不安、食慾下降、失眠、體溫下降甚至寒戰、發熱、震顫。一般持續4∼5天逐漸消失。
中毒性精神病狀態
1）中毒性譫妄：發生在一次大量使用時。患者意識不清，同時伴發錯覺、幻覺與思維障礙。有一部分患者伴隨恐懼和衝動行為，也有報道出現兇殺死亡的案例。
2）急性焦慮發作：吸食過量時，有時產生嚴重的焦慮感，重者達到恐懼程度，伴隨有災難或瀕死感。有些病人在焦慮的同時產生偏執意念，對他人產生敵對意識，或感到被別人監視。
3）急性抑鬱反應：有些病人可產生一過性的抑鬱狀態，悲觀厭世，有自殺意念。

生理效應
1）心率增快：平均每分鐘增加25∼50次，可達到140次/分。心率增快與使用劑量及血液中含量大小有關。
2）眼結合膜血管充血擴張：出現典型的紅眼睛。
3）可以降低眼壓，有利於青光眼的好轉。
4）長期使用使血容量增多。
5）大量使用可產生體位性直立性低血壓。
6）長期吸入損傷支氣管上皮細胞功能，致支氣管炎及喘息發生。
7）吸入物有一定的致癌作用。
8）青少年時期經常吸食大麻，智商會永久性降低

以下未經證實的消息一則,但是對"男人"來說夠震撼
等看完以後再認為危害是不是真的不如菸酒
因網址為其他論壇,所以有興趣者自行GOOGLE
"「房東案」體檢細節外流　拘留所醫生：柯震東僅3CM"

[ 本帖最後由 mesia 於 2014-8-23 20:10 編輯 ]

saca1029

引用:

原帖由 alex6305 於 2014-8-23 16:54 發表


推一個讚!! 繼78大後, 又一偉大先驅!!

根據推測強姦可提高快感, 殺人可以提振精神, 這些皆可有效降低憂鬱以及各種精神疾病.

個人成功者有陳進興, 名言有我需要阿, 近期有鄭捷, 在印度到處可搶女人, 並不認 ...

我覺得你的無厘頭推測更偉大
大麻本來有些國家就不是毒品級 只是列為濫用藥品類

mesia

引用:

原帖由 saca1029 於 2014-8-24 08:57 發表

我覺得你的無厘頭推測更偉大
大麻本來有些國家就不是毒品級 只是列為濫用藥品類

你錯了!不管是不是毒品級,藥物本來就該受到管制
而且大麻應該是用作止痛劑用途,但是第一次和第二次的劑量完全不同
用量只會越來越多而最後導致上癮,所以使用過程都必須由醫師控制劑量
再說現在病毒病菌已經對市面上絕大多數的抗生素產生抗藥性了
起因就是藥物濫用,而且藥物濫用更會造成腎功能和肝功能損傷
這也是我為什麼認為地下電台全部都違法的原因
不是醫生也不具有醫師資格卻公然販賣藥物

當初鴉片也是用來作為麻醉藥使用,結果被濫用以後
造成什麼樣的結果?我認為你應該知道
也不要說那是只有中國人才會這樣
我認為只要是人類只要濫用都會這樣

再說了屠夫認為拿部分國家來當作大麻無害的佐證就可以幫吳錚開脫
可是他並不知道荷蘭販賣的大麻在劑量和數量都是受到管制的
而且也只限於"店內使用",攜帶出去照樣是以"違法持有"論罪
除非擁有醫生開立的處方箋,否則被抓了照樣是違法

[ 本帖最後由 mesia 於 2014-8-24 09:25 編輯 ]

alex6305

引用:

原帖由 saca1029 於 2014-8-24 08:57 發表

我覺得你的無厘頭推測更偉大
大麻本來有些國家就不是毒品級 只是列為濫用藥品類

簡單成就我的偉大, 每天看看電視就有, 一堆強姦犯殺人犯不是犯後都有一抹微笑嘛. 連要判死刑也不怕呢!! 哈哈!!

聽說如果吸了大麻, 無論是看文或看電視, 都會覺得很無厘頭而大笑的. 呵呵!!

tsanchia

臭貓順便一提吧!!
美國禁大麻不是因為墨西哥有大麻才禁，是因為越戰期間美國軍人濫用大麻，造成很多不該發生的毀村及屠殺無辜和性侵，其中有一件更殘忍的發生性侵後，活活的支解兩位大學女性受害人而且公開曝屍，起因是大麻，國際警察行為，變成國際土匪行為。
這才是美國禁大麻的主因之一。

因為抽菸後造成車禍？沒發生過!!抽大麻造成車禍是沒酒駕多，但卻是抽大麻駕車發生車禍是百分之百。

難道上次學運是因為有人抽大麻，才亢奮過頭，還是有人提供大麻，才能佔領立法院那麼多天？

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2014-8-24 22:11 編輯 ]

ghosthead99

引用:

原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-23 02:43 發表
美國有三個州開放自由吸食大麻。

荷蘭不認為大麻是毒品, 到處都有賣大麻。

加拿大4月20日還有上千人在多倫多市中心公然聚會吸食大麻，反對取締大麻。沒有任何一個人被逮捕....

還有這個帖子和政治有關嗎？

美國?我笑了!
國情不同也能比喔?

台灣就是不容許，不然你認為當初那些吸大麻的藝人是怎麼被觀眾封殺的?  學運不是一向看重民意嗎........


PS: 6# 說法一針見血
在印度女人被強姦不是大事而且幾乎無罪，台灣要不要類比後將強姦罰則減輕 ?

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2014-8-24 17:38 編輯 ]

bin910

引用:

原帖由 快樂屠夫 於 2014-8-23 02:43 發表
美國有三個州開放自由吸食大麻。

荷蘭不認為大麻是毒品, 到處都有賣大麻。

加拿大4月20日還有上千人在多倫多市中心公然聚會吸食大麻，反對取締大麻。沒有任何一個人被逮捕....

還有這個帖子和政治有關嗎？

引用:

原帖由 saca1029 於 2014-8-24 08:57 發表

我覺得你的無厘頭推測更偉大
大麻本來有些國家就不是毒品級 只是列為濫用藥品類

美國有50個州+1個特區, 只有2個州可以吸食大麻.

全世界近200個國家, 可以吸食大麻的國家一隻手就能數出來.

古柯鹼,嗎啡還是處方藥哩! 瑞士甚至直接提供海洛英給成癮者, 減少吸毒者的經濟負擔及衍生的犯罪問題.  

要不要通通一併開放吸食?

   

強姦殺人而沒事的國家, 可能還比較多. 乾脆通通開放好了.

[ 本帖最後由 bin910 於 2014-8-24 21:05 編輯 ]

78075

為了批評而批評誰不會?每年死於大麻的人數有多少?
每年死於抽菸造成的肺癌又有多少?造成多少人的家破人亡要算一下嗎?
每年死於喝酒造成的各種病變各種暴力事件死亡的又有多少?被酒駕撞死的又有多少?造成多少人的家破人亡要算一下嗎?
還胡說八道的舉墨西哥為例,好笑的爆墨西哥輸出的毒品以古柯鹼為大宗誰看得上大麻這種小生意!而且美國大麻是輸出國還要進口嗎?
要沒有良知到顛到黑白當菸酒財團的代言人隨你便,但也要說事實吧!只會胡說八道是沒有前途的!

[ 本帖最後由 78075 於 2014-8-25 08:08 編輯 ]

williamkao

引用:

原帖由 tsanchia 於 2014-8-24 17:13 發表
...因為抽菸後造成車禍？沒發生過!!抽大麻造成車禍是沒酒駕多，但卻是抽大麻駕車發生車禍是百分之百。

難道上次學運是因為有人抽大麻，才亢奮過頭，還是有人提供大麻，才能佔領立法院那麼多天？

照您這說法
只要 亢奮過頭 的都有 呼麻 的可能 ....
上個禮拜 在同一份報紙可以自己打臉?!@@!
這  不具名高層 也很亢奮...莫非也....xd

mesia

引用:

原帖由 williamkao 於 2014-8-25 08:06 發表


照您這說法
只要 亢奮過頭 的都有 呼麻 的可能 ....
上個禮拜 在同一份報紙可以自己打臉?!@@!
這  不具名高層 也很亢奮...莫非也....xd

一般路邊如果有音樂或是運動比賽還是遊戲競賽HIGH起來的話
我還能理解,不然會有人沒事在路上就這樣HIGH起來的嗎?
除非你能說立法院有什麼好HIGH的!看到帆廷二神很HIGH?
所以也不是不可能啊!還是說你敢保證?

要不然這位學運領袖怎麼會這麼的力挺"房東"呢?
我開始擔心以後台灣在這些"自主"的世代帶領下
大麻海洛因安非他命甚至是浴鹽
全部都會因為這些"領袖"合法化

[ 本帖最後由 mesia 於 2014-8-25 09:10 編輯 ]

亞伯•奈特羅德

引用:

原帖由 mesia 於 2014-8-25 09:06 發表


一般路邊如果有音樂或是運動比賽還是遊戲競賽HIGH起來的話
我還能理解,不然會有人沒事在路上就這樣HIGH起來的嗎?
除非你能說立法院有什麼好HIGH的!看到帆廷二神很HIGH?
所以也不是不可能啊!還是說你敢保證?
...

只怕這些人標榜思想先進之名
把一些違法不合理的事情給合法化


這些都只是政治職業學生
光從這次發言可以看出


沒有道德是非!!

tsanchia

引用:

原帖由 williamkao 於 2014-8-25 08:06 發表


照您這說法
只要 亢奮過頭 的都有 呼麻 的可能 ....
上個禮拜 在同一份報紙可以自己打臉?!@@!
這  不具名高層 也很亢奮...莫非也....xd

不會吧!!學運成員是你心中的神哦？
一句話。你希望你的子女因為生活壓力抽抽大麻沒關係嗎？
大麻受管制是藥，但一個人好好的幹嘛去抽大麻。
嗎啡也是由其癌未疼痛跟胸復腔開放性傷口及開放性頭顱創傷。都會用到。
一個人沒病沒痛的幹麼要去吸食。
那今天會說大麻危害比菸酒還的小，這是什麼心態?那自認這不是犯罪，那就沒有抽大麻跟有抽大麻的不是嗎？
肺癌就一定是抽菸得的嗎？很抱歉臭貓去過癌症中心搞了21天的疑似癌症全面檢查。
聊不上幾天就有被癌症奪走的病友，很多不是抽菸得肺癌身亡，肇因都是職場致癌物這是最大宗。
還有一個病友臨死前五天，還跟臭貓說：奇怪你抽菸喝酒又吃檳榔，最後檢查沒事，可以我卻是不抽菸不喝酒不吃檳榔，卻是多重癌症未期。
再者臭貓喝酒不開車，適度適量，那拿大麻來跟菸酒比，這誰先汙辱了誰。
講人權講學運也請自己照照鏡子，如果是反社會是真哩，那鄭捷那會是錯嗎？別以為很多事都給他是是非非含含糊糊的坳下去。

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2014-8-25 20:22 編輯 ]

mobilsuit

抽大麻不就是違法行為嗎?
不論當事人如何認定,
都需要為其違法行為付出相對代價,
這件事就這麼簡單不是嗎?
是非黑白都有底線,
錯誤的事並不會因為在某些區域有條件許可而變成對的,
不是嗎?
跟著這樣的人去做所謂的佔領國會真的好嗎???

sunny631

這是種似是而非的言論，而且根本就是故意要混淆視聽!大家只要想著一種邏輯，毒品有輕有重，但輕的就不是毒品嗎?會讓人上癮，不吃時會沒精神，這就是上癮，我的概念很簡單，毒品就是毒品，不論怎麼解釋都是毒品，沒有灰色地帶