kevinlai599

美國會消息：沒戰機 只升級
更新日期:2011/09/17 08:20 楊　盈

（法新社華盛頓16日電） 美國國會消息來源今天表示，美國決定不賣台灣新的F-16戰機，改為升級台灣現有戰機。

根據這位消息官員，美國國務院今天會向關鍵議員簡報這項決定，但「數週之內都不會正式宣布」。此舉無疑將激怒國會批中派，也傷台灣感情。

要求匿名的消息官員表示：「我們聽國務院說，只有升級，沒有軍售。」

美國「國防新聞」周刊（Defense News）最近報導，華盛頓當局已經告知台灣不會出售戰機，但美台雙方官員都堅持決定還沒拍板。

「華盛頓時報」（Washington Times）昨天報導，升級會包含在美國總統歐巴馬政府42億美元的成套軍售之內。（譯者：中央社楊盈）1
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110917/19/2yvjc.html

防長：戰機升級不能取代購新機
更新日期:2011/09/17 17:36
（中央社記者劉嘉泰花蓮縣17日電）國防部長高華柱今天表示，現階段爭取對美軍購，第一是柴電潛艦，第二是採購F-16C/D戰機，第三是F-16A/B戰機性能提升，三者各有不同的任務和需求，都是要全力爭取。

高華柱到國軍花蓮總醫院弔唁日前戰機失事殉職的3名飛官，事後答覆媒體採訪時表示，若美國政府決定協助台灣提升F-16A/B型戰機性能，會是一項重大突破，但他仍強調購買F-16C/D型戰機的不可取代性。

高華柱表示，國防部現階段對美軍購要求的重點，第一就是柴電潛艦，第二是購買F-16C/D型戰機，第三是F-16A/B型戰機性能提升，三者彼此間並無取代性，而是有階段性，希望在不同階段獲得。1000917
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110917/5/2yw7d.html

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看來歐巴馬政府為了不得罪中國大陸，最後還是會宣布不賣F16C/D給台灣，而我國自主研發戰機的計劃也停了十多年...@@

vinceyi

確實柴電潛艦對中國威脅最大
但機會更是渺茫
也希望美國不賣F16C/D
能讓軍方知道國防自主的重要性
希望再起戰機自製雄心

now78911

引用:

原帖由 kevinlai599 於 2011-9-17 20:15 發表
看來歐巴馬政府為了不得罪中國大陸，最後還是會宣布不賣F16C/D給台灣，而我國自主研發戰機的計劃也停了十多年...@@ ...

講一些實在話，美國民主黨歷任總統以來，歐巴馬對台灣的軍售是最大方，例如：AH-64D Block3、UH-60M等!!
今年美國歐巴馬不售台灣F-16 Block52的原因，馬政府真的要檢討，以及負最大的責任...

維基揭秘台灣政客的內容，美國官員承認的確事實！
只能講台灣這十年來，精銳士軍官跑的跑，退的退，剩下一些領薪資的米蟲...

明年歐巴馬也許會售F-16 Block52 or 閹割鷹（F-15T），不過要趕在2012年09月前....

now78911

引用:

原帖由 CVN-2004 於 2011-9-18 11:50 發表

搞不好是在等F-35量產服役之後汰換下來的F-16C/D再轉賣給台灣...

哈！機率是有，不過很渺茫，如果說是2手F-15C/D賣台灣的機率，非常的高....

2004年∼2005年有份台美軍購決議書流出來，其中寫到F-5/E/F的替代機種，
老美批准F-15C/D售給台灣，條件：2手機、航程縮短、無對地性能、發動機弱化，空軍戲稱"閹割鷹"。

蘇姓立委在媒體上狂報：買F-15是要去轟炸長江三峽大壩嘛？老美得知訊息後，否決F-15C/D，定調F-16 Block52是台灣空軍唯一選項....

globeami

我覺得已經不是賣不賣的問題了
就像上面有人提到
我國退休將領跑到中國去
看在美國眼中
應該會覺得我們防禦的決心越來越弱化
在加上中國方面的施壓
所以就用升級取代購買新戰機
這樣兩邊都不得罪

now78911

引用:

原帖由 CVN-2004 於 2011-9-18 21:13 發表

F-15不可能賣台灣~
因為這會觸動左岸的底線~
F-15的航程比F-16足足多出兩倍多~
北京方面大概非常不願意看到 ...

這份台美軍購決意書，我是Ｘ過，加上某茶網也有空軍人員出來證實....

美國共和黨早就對中國當做對手，雖然雙方都有籌碼握在手上，不過看看這次美元債卷事件吧....

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-9-18 23:47 編輯 ]

vr0908

引用:

原帖由 CVN-2004 於 2011-9-18 21:13 發表

F-15不可能賣台灣~
因為這會觸動左岸的底線~
F-15的航程比F-16足足多出兩倍多~
北京方面大概非常不願意看到.............

另外F-16C/D/E/F或是B70批次(暫定E/F大改型)都是台灣軍方現階段最好的選擇(如果小歐 ...

修改F-15售台確實很有可能.

共軍比較忌憚的是對地能力, F-15C/D航程遠制空時間長算是標準的空優戰機, 除非是F-15E或F-15K才有完整的對地攻擊能力(現接段不可能售台). 話說回來, 每一次有採購新武器的消息, 共軍還不是每次都抗議.

只是對於閹割鷹的配備應該不可能有弱化發動機的做法, 因為F-15的發動機和F-16是系出同門的, 都是F100-PW-220.

skydream

自己發展吧
不用受制於人

now78911

引用:

原帖由 vr0908 於 2011-9-19 03:01 發表

只是對於閹割鷹的配備應該不可能有弱化發動機的做法, 因為F-15的發動機和F-16是系出同門的, 都是F100-PW-220 ...

如果從發動機輸出功能動手腳的話呢？

IDF之前就被老美限定載重功能，尤其是發動機的輸出功率上，這有印象吧....

vr0908

引用:

原帖由 now78911 於 2011-9-19 11:57 發表


如果從發動機輸出功能動手腳的話呢？

IDF之前就被老美限定載重功能，尤其是發動機的輸出功率上，這有印象吧....

當年IDF是自製, 發動機部份受限於美方不願釋出比較高級的發動機及相關技術轉移, 只能設計並採用出力較低的發動機, 並不是發動機功能受限, 而是TFE-1042它的出力就只有這樣而已. 況且當年的時空背景也跟現在不同, 當年美方連推力降低的F-16/79都不願出售, 誰又能想到現在可以取得正牌的F-16.

不過我國引進F-16A/B Block20時, 有順道採購了一批F100-PW-220發動機, 供日後當作備料零件, 這是現貨不會有所謂的限制問題, 否則使用在我國的F-16這麼多年早就有軍方反彈聲浪出現了. 況且F100-PW-220發動機已經是1980年代的產品, 並不是什麼先進裝備, 我國的F-16也有同型裝備, 照理是不可能會特地改換其他發動機的.

限制F-15能力最有可能的方式應該是雷達功能降級(刪減對地模式), 或不提供類似F-15E進氣道外側的適型油箱, 或不讓F-15C/D具有搭配各式外掛莢艙(類似F-16的雷射標定或超低空飛行)等方式. 大概的雷達與航電性能應該只比日本的F-15J好一點, 可能跟我國的F-16差不多(對地能力應該更差), 只不過滯空時間比較長, 如此而已. 不可能有韓國F-15K或新加坡F-15SG的完整性能.

now78911

引用:

原帖由 vr0908 於 2011-9-20 02:55 發表

不過我國引進F-16A/B Block20時, 有順道採購了一批F100-PW-220發動機,
供日後當作備料零件, 這是現貨不會有所謂的限制問題 ...

我不是指發動機的零件與主體部分，而是控制發動機輸出效率的飛控系統部份。

TFE-1042本來就不是很差的發動機，台灣買到的是弱化版的F-125，
當初美國怕IDF搭載太多的武器，在飛控系統上限制一堆，這部份板大有看過吧？

以前的IDF搭載2枚劍二、2具油箱已是極限，現今的IDF未升級翔展機，可搭載2枚劍一、1具油箱、2枚萬劍....

現今TFE-1042已經是完整版的F-125，可惜是機身問題，導致滯空時間被限制...

a8951050

我是這樣認為的!!!

不管美方提不提供新的F-16C/D型台灣都要有所應對，像是以台灣現有的IDF去升級增加對地空能，讓台灣研發的萬劍彈之類的武器可以加掛上去，或是增加採購天弓系列的防空導彈，並對基地實施抗炸的改善，增加對於第一級襲擊的陸海空軍生存能力!!採購多一點天劍二型機動部屬，增加台灣空域的保護......等等。

我們的國防建設不能都把所有的賭注押在美國人身上，你永遠不知道它們什麼時候會拋棄我們，我們也不用想說國際社會能有多麼富有正義感，自己的安全還是要靠自己來保護!!

now78911

引用:

原帖由 a8951050 於 2011-9-20 21:40 發表
我們的國防建設不能都把所有的賭注押在美國人身上，你永遠不知道它們什麼時候會拋棄我們，我們也不用想說國際社會能有多麼富有正義感，自己的安全還是要靠自己來保護!! ...

a8951050大第一段的論述，我非常的認同！

至於第二段的話，我是不太認同辣，以下是我的分析...
1. 中國解體  2. 台灣投靠中國  3. 中國民主化  4. 中國成為世界第一霸權....
以上4選項沒實現其一的話，老美是不會放棄台灣，除了戰略位置外，民主主義包圍共產主義，是老美常用的策略。

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-9-21 01:06 編輯 ]

專業藥師

我不認同你所講的中國民主化美國就會放棄威脅中國
因為美國是一個無論任何時候都需要有敵人的霸道國家
就算中國民主化美國還是會視中國為敵人
因為中國是地球上唯一一個會危及美國霸主地位的中道國家

F16有沒有升級或者是購買,對台灣而言一點都不重要,重要的是與對岸的關係
與大陸關係好就算沒武器也不會怎樣,與對岸關係不好就算你從頭武裝到腳還是一場悲劇

更何況我不認為民主制度是最好的制度
民主制度發展到最後就是政黨惡鬥,最近的例子就是美國現在的民主共和兩黨
我個人認為政治本來就是需要長期培養出來的專門官員來擔任
用選票選出來的通常都是庸才或蠢材.......更何況你真的知道為何選這位政客?又是為了什麼原因選他?..全世界的選民根本都是盲目的,易煽動的,試問各位你選舉前真的都有看過對方政見嗎?選後又有關心那些政見有沒有落實呢!甚至你連他是好人壞人都不知道.說白一點就是如果你一直支持某政黨就會一直盲目的挺下去,這個世界根本就沒有所謂的中間選民,
全世界民主國家很多都是律師當總統,
問題是律師會治國嗎?鬼才相信
用選票選出來的應該是類似監督各級官員的監察委員
大陸政改應該往人民大會的方向來改革,
至於官員的改革,應該偏向縣市鄉鎮的民主化而不是中央的民主化
中央政府本來就不應該民主化,
看看美國現在的衰落,只是因為出來了一個小布希就讓美國成為全世界公敵,甚至讓美國倒退十幾年

在台灣一堆諂媚美日的人一直批評說西方政治體制比大陸好...根本是笑話
美國和西方只是對西方白人講人權講民主,其他只要非我族類其心必異,西方人只會把亞洲人當黃禍來看.
看看中南美國家的發展當例子吧
中南美國家在幾百年前的美國門羅主義下發展了嗎?還不是各個貧窮如洗,甚至美國人還拿中美洲的人民當梅毒用藥的人體試驗,這種國家竟還有資格講人權,擺明是說一套做一套.

至於日本更是從明治革新以來就看不起亞洲人,甚至還討厭當亞洲人,脫亞入歐就是這樣來的
甚至日本到現在連對二次大戰的責任還是撇得一乾二淨好像不關他的事一樣,難怪亞洲沒幾個國家喜歡日本
看看德國對二次大戰的檢討,不僅把納粹立法禁止,在對人民教育上更是不允許納粹旗幟出現,反過來看看日本呢?
到現在還在參拜靖國神社,歷史教科書完全不提及侵略亞洲國家的暴行,日本右翼更是囂張.

現在一堆人講人權,但是卻忘了真正的人權是對於那些守法的公民才應該有資格享有
對於那些作奸犯科的人,還講個屁人權

[ 本帖最後由 專業藥師 於 2011-9-21 04:40 編輯 ]

專業藥師

引用:

原帖由 now78911 於 2011-9-21 00:44 發表


a8951050大第一段的論述，我非常的認同！

至於第二段的話，我是不太認同辣，以下是我的分析...
1. 中國解體  2. 台灣投靠中國  3. 中國民主化  4. 中國成為世界第一霸權....
以上4選項沒實現其一的話，老美 ...

我只認同你第4項觀點

   首先,中國不會解體,自古以來中國就是"合久必分分久必合",頂多更換政權,原因就是中國人的統一觀念非常強,任何一位國家領導都必須追求國家統一,無論是民主中國或是社會主義中國都一樣,否則根本就是自尋死路,中國人也不會讓他繼續領導國家,

   第2,台灣不是投靠中國而是回歸中國,台灣自從有歷史紀錄以來除了清朝戰敗簽訂屈辱的馬關條約被迫割讓台灣省以來,從來都不是自願離開中國大陸的懷抱

   第3,中國民主化方向不應該跟西方一樣,正確的方向應該是地方民主化,中央菁英化.我不認同你所講的中國民主化美國就會放棄威脅中國,因為美國是一個無論任何時候都需要有敵人的霸道國家,就算中國民主化美國還是會視中國為敵人
因為中國是地球上唯一一個會危及美國霸主地位的中道國家

   第4,中國就算成為世界第一超級強權也只不過是回歸到歷史的正軌上,因為清朝中葉以前的中國無論在政治經濟軍事上都是世界第一,現在缺的只是時間,10年後中國政治和經濟必定超越美國,20年後軍事也將遙遙領先西方國家

[ 本帖最後由 專業藥師 於 2011-9-21 05:18 編輯 ]

planeat

引用:

原帖由 專業藥師 於 2011-9-21 05:11 發表


我只認同你第4項觀點

   首先,中國不會解體,自古以來中國就是"合久必分分久必合",頂多更換政權,原因就是中國人的統一觀念非常強,任何一位國家領導都必須追求國家統一,無論是民主中國或是社會主義中國都一樣,否 ...

何謂歷史的正軌?
大義、回歸之類的東西只不過是貪婪的野心家製造出來讓戰爭師出有名!!
台灣從來都沒有讓五星旗統治過,何來回歸之說?那改天是不是也要跟俄羅斯拿回來A走的領土,還是成吉思汗的版圖要不要一起算!
要坳人人都會坳~~
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台灣跟大陸關係好就不用武器不會怎樣?這應該是3歲小孩都知道的道理~~
你自己也心理有數,別騙自己了......................

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-9-21 08:28 編輯 ]

vr0908

各位把話題扯遠了, 什麼共產制度民主政治誰比較好的問題, 扯出來會沒完沒了的.

qq123qq1234

WOW這個太神奇了