k112

引用:

原帖由 birr999 於 2011-1-22 22:19 發表
中華民國 或 中華人民共和國

無論哪個方面 承認對方的主權 等同喪失該領土的統治權

並涉及該國憲法及領導者效忠國家的忠誠

現實中 兩岸大多數人民 都知道兩岸是兩個不同的政治實體

舉例來說.... 如果馬 ...

承認對方政權事實存在，這是兩岸關係正常化的第一步而已
癥結點在中共意識形態，認為中華民國已滅亡，將馬政府視”區長”（地區）

兩岸談判均不涉及主權問題（正統問題），這類議題現今不會有結果

[ 本帖最後由 k112 於 2011-2-3 17:32 編輯 ]

k112

引用:

原帖由 k112於 2011-2-3 17:42  發表
拿聯合國來說九二共識？
九二共識是兩岸共識，與聯合國有何關？
照你的邏輯兩岸問題早該由國際介入囉？

引用:

原帖由 james777 於 2011-2-3 18:51 發表
又是一个不看文就喷的人....
楼主开文题目是九二共识，内容却讨论中华人民共和国与中华民国的承认问题。所以我才把联合国决议告诉他。
全世界对此问题早已讨论过了，民主表决了，早已盖棺定论了。
现在讨论的是民共有无共识，有无沟通平台的问题。老共无所谓。该紧张的应该是民进党自己。
PS，照我的逻辑？我就不应该与你讨论这些问题。层次相差太多了，对牛弹贝多芬交响曲。没办法，当行善吧。

所以我說你的文章永遠都是火星帖
管理者對你莫可奈何，我可不這麼認為
１九二共識意義在於擱置主權爭議（正統之爭），也就是兩岸在國際間長久的正統中國之爭（聯合國地位為蔣毛之爭，更明顯）

２兩岸共識不是國際共識（國際只承認一中）

你要拿可樂比李剛，那是你家的事
管理者辛苦了,會自我檢討的

[ 本帖最後由 k112 於 2011-2-4 00:38 編輯 ]

k112

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2011-2-4 08:44 發表
回復 7# k112 的帖子
....承認對方政權事實存在對大陸而言，其實早已變相接受。而對於中國的統一（中臺）一直是中共的政治抱負與意識形態什麽的一點都不搭邊。現今大陸認為臺灣只是一個政治實體一個處於中國內務下的地方政權。就是為什麽大陸CCTV介紹馬英九時為稱之為臺灣領導人。

不客氣的說雙方談判其實終止了很多年，一切都還在92年基礎上。就算再一次開啟談判也不會涉及什麽主權問題。

聯合國地位地位怎麽會是蔣毛之爭呢？如果是國共內戰用雙方領導人來說事還說得過去...
92共識是中國內政關國際社會屁事？...國際現實的很，大陸和美國簽訂的上海協議中寫明“每年都要削減售臺軍火”可實際確 ...

中共至今並未承認中華民國為政治實體，未曾接受對方政權存在的事實
對大陸而言，台灣是地方政府，中華民國已經滅亡，意識形態上不存在所以雙方地位不同，
地方政府並非政權，在他們眼中台灣是地方割據的一方、叛亂的一省

中國分裂是中共早期的政治抱負（分離主義的進行），現今的政治抱負是為中國正統地位的鞏固
台灣地區領導人等同香港特首

拿聯合國地位來談９２共識這可是james777所獨創的
聯合國地位當然是蔣毛之爭，漢賊不兩立的精神最為鮮明

k112

引用:

原帖由 james777 於 2011-2-4 06:02 發表


你居然好意思提管理者？管理者是以版规为依据进行版面管理的，不是你想怎样就怎样，拍马屁也没用。

要针对主题。主题是什么？

是&#24 ...

國共之間的九二共識，雙方連共識的版本都有出入（一中各表、一中原則）
主帖也提到，中共連中華民國實際存在都不承認
大陸官方甚至直接否認中華民國，國民黨只是隱忍這一切而已
你當天下所有人都瞎了？

k112

我最瞧不起那種死纏爛打、胡攪蠻纏、血口噴人之輩
開版的 riufu 何時談到聯合國地位??
發火星帖還牽拖厝邊，夠惡質的
聯合國地位基於國際現實，只能承認其中一方為正統中國，
未被國際主流承認不代表不存在，
按某人的邏輯，難不成中華人民共和國在1971年以前不曾存在？？
每次我都要當義工掃火星文是吧？

九二共識的雙方默契，與國際現實、國際環境無關
承認中華民國實體政權存在，這只是基於九二共識下雙方關係正常化的第一步

[ 本帖最後由 k112 於 2011-2-4 18:12 編輯 ]

k112

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2011-2-5 09:49 發表
大陸cctv介紹馬英九時會用“臺灣領導人”“國民黨主席”，介紹陳菊時會用“民進黨高雄市長”....
中共早期主張過各政黨聯合治國反對獨裁（現在名義上依然如此），也在早期支持國民黨為主共黨為副的政府結構，中共早 ...

台灣進入民主社會
兩岸問題不可能是黨對黨的談判，主席是政黨，市長是地方
最終兩岸必須面對政治議題的協商，兩岸關係的正常化就很重要
這算最基礎的開頭，中共意識形態不改，兩岸政治談話無從起動

毛澤東除了青年時期主張中國各省獨立外
也在抗戰前支持第二中國、第三中國的建立、而後的疆獨、蒙獨，更能看到他的身影（這也是他被列頭號要犯的原因）
台獨主義精神指標中的謝雪紅，即使在中共建政後依然受到推崇
直到１９７９年左右，中共才停止台獨建國自主解放的論述
其實民主自決解放的論述就在馬克思中
中共現今很反動罷了

共產黨名義上反帝反獨裁，但實際上蘇聯母國徹頭徹尾就是獨裁的帝國主義政權
共產黨自始自終都在自欺欺人，根本不是什麼思想的轉變、理想的變化

中華民國早已承認中華人民共和國的存在
在陳水扁上台前就已經承認，這算舊訊息了
政權對政權的談判，不是國對國的談判

[ 本帖最後由 k112 於 2011-2-5 10:32 編輯 ]

k112

火星文多，積分衝高算得了什麼？
要算扣分多，版上你稱第二，沒人敢說第一
開版的談九二共識下承認民國存在的問題，你扯到國際上正統性問題
liuzhenricky 先別在旁發笑好嗎？他是很認真的在發火星文

不受國際主流承認，意思是中華民國現今無法代表全中國
國際現實下正統中國的問題，
與兩岸九二共識、相互承認對方的存在無關（未涉及正統之爭）

承認對方的存在
這是雙方的事，無國際無關
雙方基於九二共識一中各表下，就有承認對方的存在的必要
如何表述那是自家的事
也難怪民進黨無法容忍這種畸形的九二共識，大陸否認中華民國，何來共識？
顯然某人嘴上功夫慣了，分不清雙方關係與國際一中原則的差別

[ 本帖最後由 k112 於 2011-2-5 11:34 編輯 ]

k112

引用:

原帖由 asdf2000 於 2011-2-5 11:34 發表


請問，民進黨承認中國民國了嗎？中華民國什麼碗糕？中華民國時流亡政府。都是什麼人說的？
民進党自己不承認中華民國還要中共來承認？是不是準備以後賴賬用啊？
中華民國代表了一中憲法，島內有點腦子的人就該 ...

民共是五十步笑百步，誰也別說誰不對
共產黨需要時就搬中華民國一中憲法強調中國完整
民進黨需要時就拿中華民國出來炫燿一番
等相關議題一過，馬上丟棄，否認到底

k112

引用:

原帖由 james777 於 2011-2-5 01:46 發表
承认问题：即使某男女同居生活多年，但一天没有在正规婚姻登记所登记，其夫妻身份就不被政府承认。就不能享有婚姻法的保护。

中华民国或者说台湾的尴尬之处就在于此。不被国际社会承认。但国际也知道台湾地区的存在。而不是作为独立国家存在。因此与大多数国家不会有正式外交关系。这就是国际现实，现状。还有必要把头埋在沙里，不承认这个残酷现实吗。
...

火星文 第N 篇...

未正式登記婚姻關係，不存在夫妻身份
與 主題
現今中華民國未受國際承認代表全中國（中華民國曾代表全中國）

這個版可以拿李剛比火星？

[ 本帖最後由 k112 於 2011-2-5 19:41 編輯 ]

k112

引用:

原帖由 asdf2000 於 2011-2-5 13:28 發表

民進黨這種生活在幻夢中的政黨能和誰比?除了用地下電臺給南部老農洗腦,用謊話騙騙選民,都幹了啥?執政8年,島內除了沉淪還有什麼?他的政策幾乎每年都變,到了選舉立刻換一種面孔。這樣的政黨在島內出現,只能是島內的悲 ...

馬英九什麼話？
互不否認外交休兵是現階段最低要求，希望以此讓中國大陸回到一中各表的九二共識
現階段大陸有確實做到不否認嗎？以江平為例？

民進黨在政治上未必需要遵循國共間的九二共識，想走自己的民共之路也行
但共產黨意識形態下往往先設框架、先設前提，才肯進行雙方交流，這種舉措確實很反智
洗腦這檔事屬共產國家的專長，深綠地下電台只能算小眾膏藥經濟下的產物

[ 本帖最後由 k112 於 2011-2-5 19:47 編輯 ]

k112

未曾完成法律登記，就從未有一天夫妻身份的存在
中華民國今天未受主流承認，不代表過去的統治不曾存在

這麼簡單的東西你還要硬拗

k112

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2011-2-6 14:03 發表
拜托，請尊重史實...

中共除了早期在瑞金建立過蘇維埃共和國用來對抗國民黨中央外，此後直到1949年在沒有建立過什麽第二中國、第三中國！...疆獨、蒙獨關毛澤東屁事？！....就拿新疆來說，國民黨蔣介石誰能 ...

中華蘇維埃共和國（第二中國，爭取部分中國先行獨立，最終達成完全脫離）
中華共和國（第三中國）
盛世才發現共產黨企圖推動疆獨，才向毛澤東決裂的；中共支持外蒙獨立，當年的民主自決有相當的論述
還有中東路事件，這一系列的舉動，都是為維護蘇聯母國的利益
第三國際是啥，大家心知肚明，蘇聯提出統一戰線（抗戰），也是為自己的利益著想，中共不過是奉命行事
越戰算後期了，中蘇決裂後才有所謂的主自性，這點不否認，但在此之前沒有自主權可言
唸過馬克思理論的人，不會否認其中的民族自決，但列寧則用專制約束了這部分
謝雪紅，你倒是直接迴避？
蘇聯的帝國主義，專制集權腐敗的政體，就是中共當年口中推動民主自由人權，與清廉政治反帝反獨裁的範本，不是嗎？
這不叫自欺欺人？什麼思想的轉變、理想的變化，這種粉飾法誰能接受？蘇聯何時那麼好過？

台灣對大陸的和談與協商受到中共意識形態拖累，先設框架前提，又充斥武力威嚇
兩岸的九二共識究竟有沒有一中各表，到現在仍是難解之題

k112

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2011-2-6 23:19 發表
中華共和國？什麼東東？？...都說你要尊重事實了，怎麼還要這樣亂搞！....中華共和國是由國民黨陸軍二級上將李濟深領導下成立的，地點在福建。

中華蘇維埃共和國是毛澤東王明等人為對抗蔣介石為首的中央政府而成立 ...

亂七八糟的論述
中華蘇維埃共和國是幾年的事？徐州戰役是幾年的事？
革命接近成功時情況不同（到手的東西，毛怎肯與人分享）

中華蘇維埃共和國裡的毛澤東也曾是國民黨裡的部長哩∼因此國民黨也支持第二中國？
中華共和國是在中共支持與策動下成立的
盛在俄的利誘下開放共產黨成立據點，結果他們搞疆獨導致毛澤東成了要犯，有啥奇怪？

引用:

關於中東路事件，中共描寫如下 “受共產國際影響的中共領導人瞿秋白、李立三、向忠發、周恩來提出“武裝保衛蘇聯”的口號，公開支持蘇聯，並組織大規模的反對國民黨和擁護蘇聯的群眾示威。爭取發動上海工人總罷工。對於中共中央的做法，陳獨秀專門致信中共中央提出批評，主張在這個時候片面宣傳“擁護蘇聯”“於我們不利”，絕不能簡單地認為“廣大群眾都認同蘇聯是中國解放的朋友”。為此，中共中央很快正式決議將陳獨秀等人開除出黨並明確認為，獨秀等人在中東路問題上的意見，“是黨內一些動搖的機會主義分子的立場的最露骨的表現”。--- 很直白明了的說明了當時中共的態度，不會自欺欺人也毫不掩飾！就像我之前的闡述“早期是共產國際實行統一指導和規劃 ..........中共早期思想建設上依賴共產國際，在中後期後就根本不鳥共產國際，因為要保持國家利益和政黨的獨立性。"有出入嗎？...沒有吧，是事實就是！

不知所云
這段證明了中共早期為擁護蘇聯，赤裸裸的割裂中國領土，出賣中國算啥思想建設？
中共喊什麼反帝國主義，結果為俄帝的擴張政策護航，還不叫自欺欺人嗎？
時間也不對，到共產國際解散為止，中共仍受到蘇聯的直接指示，韓戰後中蘇決裂才出現自主權

預設框架、預設前提到你口中成了有誠意
那民進黨豈不是可以預設台獨建國為談判前提，來展現和談誠意？

k112

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2011-2-7 08:09 發表
是你自己逃避和歪曲史實！
中華共和國是不是由國民黨陸軍二級上將李濟深領導下成立的？！...國民政府早期是以國共合作為基礎這是事實，反對蔣介石的也大有人在，別什麼帽子都扣在共黨頭上！

要不是蔣介石清共，黃 ...

中共策動、支持第三中國（中華共和國）的建國，
毛澤東未能即時增援第三中國，因而導致新政權的覆滅
他因此遭到指責，這可不是亂扣帽子，毛還感嘆了不是？

不知所云
蔣中正清黨，奠定了日後分共的正確路線，汪也承認錯誤
早在清黨前，蘇聯就已擬定好顛覆國民政府的計劃，清黨分共遲早的事

盛世才曾在蘇聯利誘下與中共合作，出賣新疆主權利益（距長征遠著！）
直到他發現蘇聯與中國共產黨企圖進一步讓新疆脫離中國，才與中共決裂
這與第三中國的催生，沒啥兩樣呀

謝雪紅推動台灣民族建國，不也受到中共一致推崇？（到1979年左右）

背離蘇聯的抗日指示（八一宣言），這打從開始就是偷偷進行，
等國共在抗戰時期內訌個火熱，蘇聯不支持也不行
毛澤東事後回想說過：史達林要我抗日別搞革命（王明的抗日擁護蘇聯路線），我偏不，結果成功了
中共抗戰的主要兩場戰役：平型關、百團，都是中共將領私自的舉動
其中彭德懷的百團影響要到毛澤東三國鼎立之計，被鬥死算他活該

共產國際解散後（你的時間不對），直到韓戰爆發，中共仍然沒有自主權
因為中共原本就不支持金氏揮兵南下開戰（還未解放台灣）
只因史達林說木已成舟的話，中共才不得不依循史達林的指示而開戰
中共因此負擔了援朝的所有戰爭費用（中共國防委員龍雲似乎說過，中國欠蘇聯一屁股債是不合理的）

引用:

原帖由 james777 於 2011-2-7 04:49 發表
是您想的太简单了，没人否认1949年以前的中华民国。而且她取得联合国地位是在她雄据大陆时期。

统治过又如何？爱新觉罗还曾经统治过大清帝国呢，你现在见到他们的后人，要不要下跪？

我以前有个女同事在佛山，与同乡结婚了，生了三个小孩子，后来男人好吃懒做，还打骂女方。女方气不过，办理了离婚。
本来分开就分开了，但因为小孩子的关系，男的曾经跑回女方家里同吃同住。你说他们现在还算不算是夫妻？肯定不是了嘛！
法律上不认可嘛。真人真事。曾经沧海难为水。用这个例子说明中华民国的类似情况。
办证机构[联合国安理会]已经在1971年通过2758号决议。所以国际上现在不承认她了嘛，所以她的身份才尴尬嘛。
所以韩国日本与菲律宾才敢欺负台湾郎嘛。[当然，做为华人，这是杯具，我深表同情。但这也是国际现实呀。]

所以台湾现在想要“建国”啊。即使建好国了，还是回到办证机构[联合国安理会]上研究才能通过。而这个安理会，基本上是中英美法俄在玩嘛。
没可能让台湾成为国家的啦。百度一下：什么叫一票否决权。

所以，要结束台湾这种尴尬，必须两岸政治谈判嘛。这就回到谈判的平台：一个中国，九二共识上了。

而民进党不同意九二共识，也就是民共之间没得谈罗。此事拖越久，对大陆没影响，但对台湾的各项发展，越不利。特别是民进党执政的县市。

先回答我九二共識究竟是一中各表，還是一中原則？各表一中？
中共連國共共識都敢玩文字遊戲，你就別埋怨民進黨把九二共識當成兜不攏的笑話
中共至今仍直接否定中華民國在1949年後的存在，也讓馬英九”兩岸互不否認的最低要求”臉上無光
還要惺惺作態假慈悲有欠厚道

國際的一中原則與兩岸的關係正常化
弄半天，你還是搞不清楚基礎概念

國際間遵守的一個中國，只承認其中一方為正統中國，與另一方不相往來（沒有官方關係，或半官方）
這個一中原則合法合理

兩岸關係正常化，必須是官方對官方，而不該是黨對黨
雙方勢必要暫時放下憲法裡的一中原則（有你就沒有我）的堅持，各自詮釋自己的一中
相互承認對方的存在，才有正常的開始
不然，你打算讓兩岸官方政治談判上，永遠老死不相往來嗎？（如國際現實）

[ 本帖最後由 k112 於 2011-3-3 23:51 編輯 ]