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[國事論談] 不承認九二共識會有問題？

liuzhenricky

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1# 大 中 小 發表於 2011-1-23 20:57  顯示全部帖子
"九二共識"中的共識是兩岸雙方承認“一個中國，臺灣和大陸是中國的組成部分”，如果臺灣承認“中華人民共和國”或大陸方承認“中華民國”那不就成了“兩個中國”“一邊一國”了嘛。....分歧在於臺灣和大陸皆自認為自己是中國代表政府不承認對方主張。

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2# 大 中 小 發表於 2011-1-25 23:57  顯示全部帖子

回復 4# mingjohn90 的帖子

其實沒有共識不就是最大的共識嗎？...在大陸方看來，雙方互認自己是中國代表政府，總比臺灣自己拋棄中華民國或玩兩個中國更有利，也許會出現類似東西德國合並的未來....不過那時是92年大陸總體實力雖然壓過臺灣，但在很多方面處於劣勢，現在是2011年大陸的強勢是不是還是當時的心態就很難講了。...畢竟92年時大陸可沒有2萬億美元儲蓄也不是美國債權國！

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3# 大 中 小 發表於 2011-2-4 08:36  顯示全部帖子

回復 7# k112 的帖子

....承認對方政權事實存在對大陸而言，其實早已變相接受。而對於中國的統一（中臺）一直是中共的政治抱負與意識形態什麽的一點都不搭邊。現今大陸認為臺灣只是一個政治實體一個處於中國內務下的地方政權。就是為什麽大陸CCTV介紹馬英九時為稱之為臺灣領導人。

不客氣的說雙方談判其實終止了很多年，一切都還在92年基礎上。就算再一次開啟談判也不會涉及什麽主權問題。

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4# 大 中 小 發表於 2011-2-4 08:44  顯示全部帖子

回復 10# k112 的帖子

聯合國地位地位怎麽會是蔣毛之爭呢？如果是國共內戰用雙方領導人來說事還說得過去...

92共識是中國內政關國際社會屁事？...國際現實的很，大陸和美國簽訂的上海協議中寫明“每年都要削減售臺軍火”可實際確是完全違背協議。只要你實力夠強誰能制約呢？

大陸現在很清楚，自己實力強硬實力增長也很穩定，對於臺灣和平演變更劃算。如果國內出現什麽不穩，臺灣還可以當擋箭牌轉移視線！

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-2-4 08:49 編輯 ]

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5# 大 中 小 發表於 2011-2-5 09:49  顯示全部帖子

回復 14# k112 的帖子

大陸cctv介紹馬英九時會用“臺灣領導人”“國民黨主席”，介紹陳菊時會用“民進黨高雄市長”....
中共早期主張過各政黨聯合治國反對獨裁（現在名義上依然如此），也在早期支持國民黨為主共黨為副的政府結構，中共早期更認為中國應該實行聯邦制而毛青年期是個各省自治主義者，時代在轉變思想必然會變！早期國民黨稱共黨為朋友後期稱共匪現在又稱朋友就是例子。
聯合國地位當然不是蔣毛之爭，應該是中國地位之爭！“漢賊不兩立”是蔣介石和國民政府一廂情願而已，共黨曾是合法政黨黨內很多領導人軍人曾是國民政府官員，就因為被反對黨趕下臺就稱對手為賊更說明當時的蔣介石和國民政府不成事！....尊重2000萬中華民國治下國民的聲音而忽視中華人民共和國治下的8億人民本身就是不可能的。

談判就是討價還價的過程，臺灣實力不如大陸手中可出的牌也少過大陸，為什麽大陸更還要把臺灣升到國家地位來看待？...話說，臺灣又承認中華人民共和國了？就像我之前陳訴的，就算是再起談判都不會涉及國體主權！

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-2-5 09:54 編輯 ]

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6# 大 中 小 發表於 2011-2-6 14:03  顯示全部帖子

回復 24# k112 的帖子

拜托，請尊重史實...

中共除了早期在瑞金建立過蘇維埃共和國用來對抗國民黨中央外，此後直到1949年在沒有建立過什麽第二中國、第三中國！...疆獨、蒙獨關毛澤東屁事？！....就拿新疆來說，國民黨蔣介石誰能管得住盛世才？他盛世才好像還把毛的胞弟給幹掉了！，盛世才在很長時間鐵血統治新疆反對疆獨的。....蒙獨更是與中共不沾邊，中共那時沒有任何余力能伸手到外蒙古。

你不要大咧咧的說什麽意識形態問題，虛無飄渺的大道理誰都會說不是嗎？...話說中華民國就承認中華人民共和國了？！（臺灣也在搞意識形態！？大陸遊客進入臺灣是用何種證件的）..這裏邊根本就沒有什麽意識形態問題，而且意識形態問題在20年來一直都不是重點！大陸政治意圖是一個統一的中國，而這個中國要包括臺灣也允許地方高度自治。大陸很早就闡述了對臺政治方針（或者說是招安條件）如：中共願意和臺灣任何政治團體談判協商任何問題；臺灣將擁有高於港澳的高度自治權利；臺灣將擁有募兵和購買自衛武器的權利；大陸不會在臺灣設立軍港；臺灣可以擁有獨立的金融體制..等等。相反臺灣在92會談之後對大陸又有什麽實質性的對話合作呢？對大陸的政治喊話又有什麽實質性的回應呢？！....對於雙方而言都很遺憾，臺灣方面完全沒有和談與協商的意思。
你要是看過大陸對臺公報就會發現大陸的前提談判條件非常優惠，可能都可以堪比歐洲後殖民時期的自治共和國了，而這一切都是大陸為了臺灣能談判協商而給的“紅利”，這樣那還有什麽不能去談的呢？！大家總是說多溝通多了解兩岸很多問題都可以解決的，可是在民進黨執政的8年間完全鎖國，遭受傷害後的馬政權時期也只能慢慢邊試探民意邊溝通，就像我之前所說的就算再起談判也是基於92會談而不會涉及主權國體！

中共對於臺灣可不止是1979年，而追述到1949年中共政權建立，當時有”解放臺灣”的政治口號。民主自決解放？是馬克思理論中的那一條？？...就算是馬克思也不是中共的什麽人，中共黨校主要學習的是“毛澤東思想，鄧小平理論，三個代表，什麽的” 著作學習也集中在“毛鄧周江文選，《講話》--胡錦濤，《幹部培訓大講堂》，十六屆六中全會要點精神什麽的。中共不是奉行教條主義，不會追著馬列主義跑的。

拜托你，就算是曲解共產主義和共產黨，也要有實質依據去佐證。共產主義發源地是德國，共產黨沒有所謂的母國，早期是共產國際實行統一指導和規劃，但共產主義還是作為工具用在民族獨立和國家自主上面的。中共早期思想建設上依賴共產國際，在中後期後就根本不鳥共產國際，因為要保持國家利益和政黨的獨立性。舉個例子，大約在1993年美國前國防部長Robert S.Mcnamatra 出了一本越戰回憶錄《in retrospect》其中有一項對於越戰失敗觀點是“我們錯誤判斷越南的共產主義形式，單方面認為越南共產主義的擴散會挑戰整個東南亞自由世界，如果我們不阻止共產主義在越南的擴散，那麽將會面臨類似多米諾骨牌似的連鎖反應。而事實上，我們當時缺少熟悉亞州的專家導致了我們整個政策的失誤和無法挽回的損失，我們沒有看到共產主義在那些民族主義者眼裏只是一個工具一個解放國家和民族的手段。

什麽是帝國主義政體，首先你要搞清楚這一問題再扣帽子？！事實上，世界上並沒有純粹的帝國主義政體，帝國主義政策很多情況下受國民情緒推動下產生的！即便在現代該國政府本意反對帝國主義，依然會受社會推動而間接實行帝國主義政策。如美國某種意義上就是在實行國際帝國主義，他的帝國主義是有政客指導媒體推動國民情緒下得到支持的。而且蘇聯式的帝國主義早已不存在了，蘇聯也不等同於共產黨或是共產主義，中國也不等同於蘇聯，你的這種概論是不可能同“="來一概而論！

最後你說的”政權對政權的談判“，請問臺灣又去做嗎？

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-2-6 14:07 編輯 ]

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7# 大 中 小 發表於 2011-2-6 23:19  顯示全部帖子

回復 37# k112 的帖子

中華共和國？什麼東東？？...都說你要尊重事實了，怎麼還要這樣亂搞！....中華共和國是由國民黨陸軍二級上將李濟深領導下成立的，地點在福建。

中華蘇維埃共和國是毛澤東王明等人為對抗蔣介石為首的中央政府而成立的，方針是以農村包圍城市最終奪取中央政權！...中華蘇維埃不是以瑞金一塊根據地，而是從甘肅到海南島大約6塊根據地，展開地圖你會發現如果實際統治區再加上游擊區達到蔣介石統治區的20%。中華蘇維埃如何以完全脫離中國為目標？就憑分離的6-7塊根據地嗎？...如此脫離不是自掘墳墓！...中共在徐州戰役大勝國民黨軍並推進到長江沿岸，當時蘇聯和代總統李宗仁都說要劃江而治，中共否決蘇聯提議也同樣告訴李宗仁，中共要結束國民黨政權統一中國。
中共當年有民族自決的論述，肯定有！...只要能给国民党添麻烦几篇文章又算得了什么？！盛世才發現共產黨企圖推動疆獨？？...他盛世才不是蘇派嗎？...事實上他為了得到蘇聯援助與蘇聯也算是蠻親近的，這是事實。發現共產黨企圖推動疆獨？拜托你當時的共產黨可能還在長征或是剛到陝北，30萬共軍就剩下7-8萬怎麼玩疆獨？除了面對閻錫山的威脅還要打掉馬鴻逵遠征青海？？...誰那麼沒腦子會如此策劃，不但十分牽強而且無聊。
                                                                     ----- 以上說明，感覺我自己可以勝任為歷史老師了 -----

唸過馬克思理論的人，不會否認其中的民族自決...上边说明过了，不重复！
謝雪紅又怎樣，中共國家副主席劉少奇據說拿著憲法還被政治迫害呢！

關於中東路事件，中共描寫如下 “受共產國際影響的中共領導人瞿秋白、李立三、向忠發、周恩來提出“武裝保衛蘇聯”的口號，公開支持蘇聯，並組織大規模的反對國民黨和擁護蘇聯的群眾示威。爭取發動上海工人總罷工。對於中共中央的做法，陳獨秀專門致信中共中央提出批評，主張在這個時候片面宣傳“擁護蘇聯”“於我們不利”，絕不能簡單地認為“廣大群眾都認同蘇聯是中國解放的朋友”。為此，中共中央很快正式決議將陳獨秀等人開除出黨並明確認為，獨秀等人在中東路問題上的意見，“是黨內一些動搖的機會主義分子的立場的最露骨的表現”。--- 很直白明了的說明了當時中共的態度，不會自欺欺人也毫不掩飾！就像我之前的闡述“早期是共產國際實行統一指導和規劃 ..........中共早期思想建設上依賴共產國際，在中後期後就根本不鳥共產國際，因為要保持國家利益和政黨的獨立性。"有出入嗎？...沒有吧，是事實就是！

越戰不是後期恰恰是第三世界國家發動革命和民族獨立的大爆發時期，非常的有代表性。所謂的主自性？之前沒有自主權可言？？要知道1950年中共與蘇聯談判只有5億美元的貸款，而且條件苛刻完全與華約各國不同，如果中蘇真的如此緊密必然不會如此...請面對史實，中共自己不像其他東歐國家躲在蘇聯的核保護傘下自己要擁有核彈，這是不是自主性！蘇聯要求建立中蘇海軍設立遠程雷達塔遭到中共拒絕，這是不是自主性！中共為了小小的珍寶島不惜陳兵黑龍江畔與當時的最強國蘇聯對著干，這是不是自主性！中共為了盡快償還蘇聯貸款領導階層一樣要配給制，這是不是自主性！...請問什麼叫做”所謂“的自主性？！...當時的中共不止自主還很有骨氣和膽量，沒膽量沒決心又怎麼敢在北方陳兵百萬與蘇聯對抗，這種態勢也只能在當時西德北約看得到！

第三國際是什麼？蘇聯又是什麼？？...即便如此，黃埔軍校也是靠他們援助下建立的，北伐武裝也是靠蘇聯完成的！蘇聯一段時間是國民政府最大的政治盟友和朋友，按你的說法是不是國民政府當時也和獨裁腐敗毫無人權的蘇聯做朋友是蘇聯的小兄弟？

台灣對大陸的和談與協商如何受到中共意識形態拖累？...台灣有主動談什麼嗎？有主動對大陸喊話嗎？？...完全沒有！說被大陸先設框架，請問台灣有長遠考慮兩岸關系結構和發展嗎？台灣自己有框架有計劃和大陸談嗎？...完全沒有！...起碼大陸還有框架政策，和平談判大陸有誠意的多！武力威嚇，毫不客氣的說台灣自己糊裡糊塗的，今天兩國論每天要獨立後天干脆全部都是阿共的陰謀，什麼92和談什麼共識...完全沒有從沒聽說過，這些有用阿共拉選票重要嗎？！...明明知道只要不玩分裂基本上還可以拖上20-30年或者是天荒地老，明明知道中共有底線鞏固統治基礎絕對會對台獨有大反應，結果依然有人去碰去打擦邊球。...我說台灣大佬們有那決心的話，為什麼不去對岸談判說明意圖，為什麼一定要躲在台灣拿2000萬人民做盾牌說大話拉政治人望呢！...你要是中共你怎麼做，和平善意一點用沒有，只能武力威嚇，不然人家認為你軟弱，哪一天玩真的，你是准備打還是准備垮台？！

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-2-6 23:52 編輯 ]

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8# 大 中 小 發表於 2011-2-6 23:26  顯示全部帖子

回復 38# saca1029 的帖子

是不是不知所謂不重要，台灣有底線嗎？有一如既往的方針計劃嗎？...結果台灣什麼都沒有，如果想談估計都不知道從何談起！

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9# 大 中 小 發表於 2011-2-7 08:09  顯示全部帖子
是你自己逃避和歪曲史實！
中華共和國是不是由國民黨陸軍二級上將李濟深領導下成立的？！...國民政府早期是以國共合作為基礎這是事實，反對蔣介石的也大有人在，別什麼帽子都扣在共黨頭上！

要不是蔣介石清共，黃埔軍人也不會分成兩派廝殺！...就因為蔣介石清共並捕殺大批共黨和其支持者才導致了共黨的武裝暴動和政權建立！

盛世才是軍閥，只要能鞏固利益和地位什麼手段都可以使用，盛世才最大功績是2次鎮壓東突厥斯坦獨立運動起事和驅逐蘇軍，但是在他統治新疆期間殺害和囚禁的人士甚至包括省府委員滿楚克紮布、省財政廳長臧登峰、省教育廳長李一歐、省民政廳長周彬（毛澤民化名）、中共駐新疆代表徐傑（陳潭秋化名）、和闐行政長盧毓麟、喀什行政長陳方伯、焉耆行政長於德一、塔城行政長趙劍峰、哈密行政長劉西屏、烏什縣長林基路，並鐵血統治新疆。在1944年4月至8月間，盛世才有感國民黨勢力已開始動搖他的權力基礎，開始大肆逮捕國民黨員，又打算與蘇聯重修舊好，並致電史達林表示願意歸順蘇聯，但卻遭到史達林的拒絕，隨後國民政府派朱紹良接任新疆省主席，將盛世才調為農林部長，結束了「新疆王」長達10年的統治生涯。他和馬鴻逵和閻錫山沒兩樣軍閥心態嚴重，前者武力抗拒中央進入青海同時反共，後者誰都合作過誰都反過包括日本人。

“中共早期思想建設上依賴共產國際，在中後期後就根本不鳥共產國際，因為要保持國家利益和政黨的獨立性。”--這是事實，中共自己都承認的（比民進黨強很多，民進黨才不會承認什麼錯誤呢！）難道你不懂嗎？....以前國共合作時期可以依賴國民黨，清共後依賴共產國際是很自然的事，中共強壯後（2次世界大戰）自然會努力減少並清除第三國際對中共的影響，如 王明事件。中共與蘇聯都是共黨早期合作和支持是必然的，中共不接受蘇聯的直接指示早在陜北中後期就出現了，中共實力的增強必然會反對共產國際的“指手畫腳”，當中共奪取政權後維護國家利益就成了前提，這也是為什麼赫魯曉夫批判中共是純粹的民族主義政黨，毛是民族主義人士的原因。還有，沒有證據說明蘇聯曾用武器資助過共黨，很奇怪吧。

中共提出了條件和框架都是在和談之前，雙方大可以在談判的時候討價還價，可是臺灣有什麼具體實質的東西嗎？...可惜完全沒有！！

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10# 大 中 小 發表於 2011-3-4 21:05  顯示全部帖子

回復 44# k112 的帖子

中共策動？？卻沒支援（中華共和國）？？那還叫策動和支持？！...說的多別扭呀！！還有你別老第三中國的亂叫，第三中國是傳承自哪裏？！

毛受到指責？？...拜托你當時毛是共產黨老大嗎？...他怎麽會為此受到指責？！...拜托你讀書行嗎！！

蔣中正清黨，奠定了日後分共的正確路線？？，兩黨制玩不轉，哪怕國民黨為主共產黨為輔依然如此？！殺人殺到自己跑路臺灣，正確路線？他汪承認錯誤，不如說他被蔣吃掉算了，有當年刺殺滿清親王的氣魄卻最終倒向日本人當“總統”，這裏沒有蔣的壓迫影響？！

盛世才就算把新疆賣給老毛子，他中共就能拿到手？！...你想想這可能嗎？！他盛世才最後報老毛子大腿，老毛子還不稀罕呢！...盛世才拆過共黨的廟也抓過國民黨的人，他什麽貨色還用在說嗎？！

你就別玩了，國共內戰什麽時候老毛子支持過中共，還不是一切塵埃落定才下註的！百團大戰沒有中共中央指示，能玩的轉嗎？那可是一百個團，你以為中共如國民黨家大業大，將領猶如國軍將領是山頭軍閥？！文革也不只是彭德懷倒掉呀，欲加之罪何患無辭！政治鬥爭是血腥的！！

謝雪紅推動臺灣民族建國，不也受到中共一致推崇？（到1979年左右）....出自哪裏？我要拜讀一下！！

共產國際解散後 -- 我什麽時候說過共產國際解散時間的？！
老金揮軍南下鳥過中共嗎？朝共打過去，老毛子還能讓他回頭？！...這不就是木已成舟嘛！如果朝鮮變成韓國中共就更加寢食難安了，不管老毛子怎樣，中共還是會去打。看看現在朝韓關系，怎樣搞都會對大陸有力！

中共因此負擔了援朝的所有戰爭費用（不清楚）.....三年朝鮮戰爭總費用62億元人民幣，其中蘇聯提供的裝備費用是人民幣30億。
1959年國家預算中，國防費58億元；償還蘇聯債務總額是59億元，每年10億元。
因為朝鮮戰爭而前大筆老毛子債務是不是合理，這很難講！說不合理就不應該參戰嗎？...事實證明北朝對大陸是有用的。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-3-4 21:15 編輯 ]

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