linlin2199

有段時間感覺這版幾乎沒啥人再發文
自從板大開始整理各朝代資料
整各版開始有了討論的活力
讓我們這些喜好歷史的網友們受益非淺
感謝板大辛苦的整理資料

hsuzr

商鞅是在秦孝公時期變法..是比秦始皇更早了..兩個"秦"朝代表的意義與時間點皆不同..
不過也說真的..因為商鞅變法..促使秦國成為七雄中最強的國家..加速秦統一天下的步伐..
最後由秦王政滅六國統一天下.結束列國相爭的局面...所以商鞅奠定往後秦朝基礎..也是有其功勞..

hsuzr

引用:

原帖由 linlin2199 於 2010-7-11 02:17 發表
有段時間感覺這版幾乎沒啥人再發文
自從板大開始整理各朝代資料
整各版開始有了討論的活力
讓我們這些喜好歷史的網友們受益非淺
感謝板大辛苦的整理資料

其實還是得仰賴各位的討論..畢竟還是需要各位持續討論才可以增添其版區熱絡性..
礙於一些問題..我大致上是一次一篇..盡量整合完整才發表..當然也望請你與其他愛好歷史的會員們多多指教^^

kaewen

引用:

原帖由 hsuzr 於 2010-7-11 10:07 發表
商鞅是在秦孝公時期變法..是比秦始皇更早了..兩個"秦"朝代表的意義與時間點皆不同..
不過也說真的..因為商鞅變法..促使秦國成為七雄中最強的國家..加速秦統一天下的步伐..
最後由秦王政滅六國統一天下.結束列國相爭 ...

若是再往前推...春秋五霸......秦穆公時期..
若沒有這位秦朝的霸主...我想 秦國會在繼續積弱  商鞅也應該會轉到別處去吧.....
不過 商鞅變法 算是讓秦國變成強國 可說是功不可沒...

hsuzr

其實可以參予討論的..不管是哪段人..事..物..都可以下來參予..這樣才可以收集更多知識^^..
其實我最近找歷史的文章..一半是得知kaewen大他對於這方面有一定的認識..加上我本身對於歷史這塊也算有小興趣..
只是礙於都沒人可以討論..孰不知所知道的是對或錯..其實在各位的討論..我也都留存資料..會補述在我電腦的文件裡..
畢竟廣納大眾多的意見..才可以學到更多..
不過很不好意思..秦朝的簡介..我大致上是介紹這邊..其實還有很多秦朝的當代事蹟跟歷史..包含人.事.物等資料..
但要是我發表的歷史討論文章有人下來討論..基本上..我都會來看看..或是補充他人提出的疑問點及看法資料的..
不然還有kaewen大..他的獨特見解..也滿不賴的..

mk9876

秦朝真的有夠強盛的,不過秦王也很殘忍

hsuzr

引用:

原帖由 mk9876 於 2010-7-13 05:41 發表
秦朝真的有夠強盛的,不過秦王也很殘忍

其實各個朝代君主..都有其殘忍的一面..只是恰好秦始皇得罪的文人..促使在往後的記載..
都會被記上一筆..但它的強盛..卻是真的不可抹滅的一個事實..

linlin2199

確實
以當時的角度來看秦始皇過大於功
勞民傷財
令人民苦不堪言
但以現代的角度看來
秦始皇又功大於過了
沒他 沒後面兩千多年的帝制
沒他 沒中國現今的大一統
沒他 可能沒有現在的中華民族
沒他 整個歐亞的歷史可能會大不同
沒他 可能也沒我 也沒你了

kaewen

我覺得....樓上的這位ivyang大...您的看法有點偏激了點

每各朝代都會有明君以及昏君甚至是暴君
每各朝代的所殺的人絕對都不下於百萬...
我只能這樣說   一將功成萬骨枯...
一個朝代的創立 絕對都會有戰爭 都會死上許多人民百姓
綜觀各朝各代的歷史來看 基本上歷史就是個戰爭史....
不管是中國史還是外國史都一樣.....

我可以這樣說.....歷史記載 這4個字 基本上僅供參考
因為每各朝代的史官所寫的史書與前朝史 不一定客觀....

簡單的論以歷史上著名的皇帝來比較哪些算是明君哪位算是暴君
我想 因該都沒有標準答案.......因為每各人的評價跟標準都不一樣....

而我樓上的文有提到  
秦始皇為何會被稱為暴君..最簡單的原因就是得罪讀書人
當時的方士 跟"儒"是慣連再一起的...所以當他焚書坑儒這一事就會儒家被放大來看

簡單的來談秦始皇的千古罵名  其罪不在焚書  而在坑儒

而清朝的禁海令則是因為鄭成功當時還沒降伏清朝的原故.....

[ 本帖最後由 kaewen 於 2010-10-21 21:51 編輯 ]

hsuzr

歷史的記載來自於人..人的記載有主觀有客觀..
我想請問你..焚書的罪名多大..坑儒的罪名多大..
單方面來看秦始皇..確實是個罪..但這個罪..詳細箇中有原因..
你是否有真正去了解..真正去看過一些典籍記錄..
電視劇所演的..基本上我個人來講..只看"戲"..而不會去深入..頂多去了解我看所看的與書籍是否有出入而已..
演戲演戲..就是把一切事物所美化..
歷史上所記載的..國內外都一樣..那國外凱撒把亞歷山大城圖書館給燒光..是否有罪?..
現在我們所看到的編年史或歷史書典之類..大家都有自己的一套見解..
另外..關於你提到的那些國際事..只能講..當一切回歸現實時..只有"利益"..所謂的合作關係..
就是促進雙方面的利益而已..就是這樣簡單..當一方沒有利益可尋時..便是被出賣的一方..
要去爭論這些..永遠爭論不完..以上~~

70312a

焚書坑儒是事實，功大於過這點不可否認，
但是非常同意hsuzr大大的看法，歷史書籍的撰寫取決於人，
這時候是非黑白就得靠那位史官如何編寫，這時只能多參考各方面的資料，
古代是君王體制，推行政令或是擴張領土抵禦外敵大多是靠君王和幾位臣子們的決定，
看在某些人或百姓的眼裡或許會討厭某些政令而心生反感，因此才出現暴君的說法.....

題外話：典型的三國也是此例子，三國演義的杜撰左右了對魏國的看法，
把曹操塑造成奸雄，但實際上他在獻帝在位時一直沒有稱帝稱王，直到死後其子曹丕才追詄為魏武王
，要說蜀國要是沒諸葛亮則無法和其他兩國平地位，魏國就是沒有曹操哪有法成為三國內最強大的勢力

[ 本帖最後由 70312a 於 2010-11-5 11:10 編輯 ]

boss73010005

秦朝是一個非常厲害的強國
但因暴政而亡
仁義不施
終究導致滅亡
若是能夠實施仁政
那也就天下太平

s100104

秦始皇在位期間 沒有暴亂

pdagary123

秦王贏政在滅六國登基為帝，在位不過十幾年，
統一了文字、貨幣、度量衡，修築馳道及長城，
北征匈奴，確立群縣制度，讓中華民族得到了統一；
書同文，車同軌；不過這些修築的工作；須要花費大量的人力及物力，
自然會讓大部份的人民反抗，因為才剛統一六國，
國家及人民應該要有時間得到休養和生息，各行各業才能得到發展；
結果贏政卻大量人力及物用於修築馳道、長城及阿房宮上，
還要北征匈奴，繼續打戰；相信沒有人民受得了，
加上焚書坑儒，得不到讀書人支持，帝國自然迅速崩潰；
不過，歷史上應該也沒有任何一位皇帝僅花了十幾年的時間；
就能完成上述的事項，做為一皇帝，贏政做了很多讓中華民族融合為一族的事；
不過因為他殘酷的對待他的人民，以致死後得到暴君的罵名。

asuki

對比其他所謂暴政,如隋煬帝,那什麼靈渠;

靈渠是贏政所為

freedom0624

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