晴秀

【轉貼】俄重整遠東空軍防禦中國蘇35BM不對華出售
模仿一直是軍武進步的途徑之一。但進步到讓他國有了戒心，足可見模仿的程度。本則新聞在大陸的軍事網站上，充斥著不大一樣的聲音。有一說是如小弟前頭所言，另一說則是中國最先進戰機，已凌駕超越su35BM。
無論其事實為何，對岸軍事研發的進步，是頗令他國在意不已。
※文圖若引用失虞，萬望專精大、版大予以指正補充!


文圖來源war.news.163.com


資料圖：試飛中的俄軍蘇-35BM戰鬥機


資料圖：俄遠東空軍兩架米格-31攜帶攜帶R33遠程空空導彈巡邏




目前在俄軍內部，“未來20年內中國是需要注意的潛在對手”等呼聲正在高漲。俄重整軍力的相當一部分精力放到了遠東防衛力量上。中國空軍已經極大地縮短了同俄空軍之間的差距，從2011年到2015年，俄空軍將裝備64架全新的戰鬥機，重新奪回對中國空軍的戰術優勢。

在冷戰結束以後相當一段時間，儘管俄軍事工業界內部對於中國不斷強化的軍事工業生產能力有時表示關注，尤其是仿造武器的問題，但長期以來俄軍內部主流並未在公開場合強調“中國威脅”。

然而近期，鑑於整個俄傳媒受到西方“中國威脅”的影響，莫斯科不斷看漲“中國威脅”之說，這樣俄軍也受到極大影響。在俄軍內部，“未來20年內中國是需要注意的潛在對手”等呼聲正在高漲。俄重整軍事力量的相當一部分關注力放到了遠東防衛力量的加強之上。

隨著奧巴馬時代美俄關係、俄與歐盟及北約關係的根本緩和，俄重新把注意力放到東部邊界的防禦問題上。首先改良的兩個蘇-27SM團都部署在遠東軍區空軍，批量的T-90A坦克也首先裝備了西伯利亞軍區的第五裝甲師，就是最好的說明。

俄非常關注中國空軍的發展現狀。儘管賬面上，俄空軍裝備至少將近449架蘇-27、400架米格-29，但是它們大多是蘇聯時代建造的，維修、飛行員的訓練等，甚至比中國弱。反之，中國空軍目前已經裝備了281架蘇-30MKK、蘇-27、殲-11等戰鬥機，殲-10的裝備數量已經達到5個團，所有這些說明，中國空軍已經極大地縮短了同俄空軍之間的技術優勢。尤其是在俄第五代戰鬥機裝備部隊之前。

作為中期過渡，俄從2009年開始強化空軍建設，擴大內需。在裝備了兩個團的蘇-27SM改良戰鬥機之後，空軍司令澤林上將表示：空軍無意再改良更多的蘇-27SM，主要原因是即將接收蘇-35和下—代戰鬥機。

從2011年到2015年，空軍將會裝備64架全新的多用途戰鬥機，這樣可以重新奪回對中國空軍的戰術優勢。至於戰略打擊力量，依靠目前繼續改良之中的15架圖-160、至少90—100架圖-22M3，對中國形成戰略威懾綽綽有餘。

首先。從2011年開始，俄空軍最為重要的接收任務是48架蘇-35，這種4++代多用途戰鬥機，已經基本確定不會出售給中國。根據蘇霍伊發表的戰術數據，一架蘇一35戰鬥機的綜合戰鬥力，至少2.5倍於中國空軍裝備的蘇-27SK。隨著蘇一35裝備俄空軍，新一代的多用途RVV-SD遠程空對空導彈、Kh31AD空對艦等導彈也將逐步部署。 48架蘇-35的綜合戰鬥力將會超過100架中國空軍蘇-30MKK或者150架蘇-27SK(殲一11)的作戰力量。

俄空軍還在2009年開始接收34架全新生產的米格一29SMT。澤林上將強調：未來對現役米格一29的改良還將逐步進行，使其達到米格-29SMT的水準，而且米格-35也在考慮接收之中。到2011年，俄空軍還將裝備12架全新的蘇一27SM和4架蘇一30M2。這樣，俄在2011年一共將有60架蘇-27SM處於現役。配合2011年開始獲得的48架蘇一35，蘇霍伊先進戰鬥機在總體作戰能力上應該會與中國空軍持平。


這裡還必須考慮到蘇-34前線轟炸機、34架米格-29SMT的因素。從2010年到2013年，蘇霍伊還將向俄空軍交付32架蘇-34前線轟炸機，在作戰能力上遠遠強過目前中國的殲轟-7A型殲擊轟炸機。後者至少落後一代水平。

至於2015年之後，俄空軍希望通過五六年的試飛。開始小批量裝備第五代戰鬥機。在第五代戰鬥機裝備部隊之後，俄羅斯對中國的空中力量優勢將會徹底恢復。

澤林強調：空軍還將持續改良米格-31。對於遼闊縱深的俄羅斯遠東地域而言，米格-31的任務是十分重要的。他強調，俄準備對9個大隊的108架米格-31進行改良，尤其是雷達系統，這也是2015年過渡時期俄空軍的主要任務。

[ 本帖最後由 晴秀 於 2010-6-15 23:22 編輯 ]

sunray0530

以下是我個人淺見。
大陸的軍事現代化的確是有所成果，可是目前貌似遇到瓶頸了。根據某軍事雜誌，瀋飛一個月前出場的J-11B被空軍拒收。大陸製的戰機大多使用AL-31F，國產的發動機表現仍然差強人意。戰略轟炸機還是以TU-16大陸版，轟六為主力。
所以我認為，大陸戰機(J-11B)性能接近SU-35BM的說法，是相當有待商榷的。
俄羅斯空軍在遠東方面，以SU-27MS、TU-160、TU-22M3為主力，我認為是存在絕對優勢的。

13105655

引用:

原帖由 sunray0530 於 2010-6-15 23:50 發表
以下是我個人淺見。
大陸的軍事現代化的確是有所成果，可是目前貌似遇到瓶頸了。根據某軍事雜誌，瀋飛一個月前出場的J-11B被空軍拒收。大陸製的戰機大多使用AL-31F，國產的發動機表現仍然差強人意。戰略轟炸機還是以 ...

我猜您看的应该是《汉和防务评论》吧，哎！平可夫发布的消息，我就不加以评论了，反正他在大部分大陆军事网友的的印象中，评价确实是不怎么样。呵呵，我记得在前不久的一期《汉和防务评论》上，我还看到过，他说大陆的空警系列预警机（2000和200）从来就没有进入过战备状态的消息，消息来源竟然是台北的权威消息。

J-11B确实在2008底和2009年上半年这期间，被空军大规模返厂进行维修。原因就是因为其装配的“太行”发动机质量出了问题，在批量生产环节质量的管控上出了问题，这也导致了“太行”发动机的生产商黎明发动机厂的主要负责人大批被撤换并追究责任，不过这问题在去年年底就开始逐步解决了，那些趴窝的J-11B截止到今年的5月底全部都已经返回各部队，参加战备执勤了。

俄罗斯现在在远东的空中力量，已经衰弱到人们无法想象的地步了，能有多少架作战飞机能真正飞起来，我想连他们的空军司令都可能不大清楚。目前TU-160轰炸机俄罗斯全部也只装备二十几架,其中几架还是以物抵债形式前几年从乌克兰弄回来的.并且长时间是部署在俄罗斯的欧洲领土上威慑北约用的，TU-22M3“逆火”的最近一次的出镜出色的表现是在2008年被格鲁吉亚击落，TU-22M3“逆火”主要也是部署在俄罗斯西部集群和高加索地区，且数量不多，在亚洲远东地区也只有少量部署，但基本是靠近阿留申群岛的勘察加半岛上，其实在远东地区真正活跃的俄罗斯作战飞机是老式的图95战略轰炸机，但基本上也是被当成远程侦察机使用的。俄罗斯在远东真正的军事实力是他的核打击力量，这才是他力量源泉的基石。大陆空军和海军的第三代作战飞机总数量，应该是除了美国以外最多的了。

可俄罗斯在远东真正的问题，是他的远东的人口总基数每年都在急剧下降，这才是大问题。

[ 本帖最後由 13105655 於 2010-6-19 01:30 編輯 ]

13105655

引用:

原帖由 晴秀 於 2010-6-15 23:05 發表
【轉貼】俄重整遠東空軍防禦中國蘇35BM不對華出售
模仿一直是軍武進步的途徑之一。但進步到讓他國有了戒心，足可見模仿的程度。本則新聞在大陸的軍事網站上，充斥著不大一樣的聲音。有一說是如小弟前頭所言，另一說 ...

俄罗斯的战机更新计划，从1992年开始到现在，可能不下10个了吧，计划很好，可实际装备的情况就很不乐观了。没钱的日子是真的很痛苦。
其实就算俄罗斯的空军衰弱到无以复加的地步，也没人敢对他动手的，毕竟他真正的立国之本是他的核力量，SU-35BM就算是再先进，有远见的国家都不可能在去大规模的购买了，毕竟那还是SU-27的改型，与其还在三代机上花大把的钱，不如把这钱直接投入在四代机的研发上可能更有效，保持住或者逐步改进提升现有的三代机性能就可以了，再大规模的增加三代机的规模已经没什么意义了。

[ 本帖最後由 13105655 於 2010-6-16 01:26 編輯 ]

sunray0530

嗯嗯，大大說的沒錯，我確實是從漢和防務評論上看到相關報導的。
關於你對該雜誌的評價，在下有點訝異，畢竟該雜誌的報導經常在各論壇中被引述，我個人也蠻喜歡看的。不知道大大方不方便推薦其他不錯的軍事雜誌、網站，讓小弟能參考看看，順便開開眼界。
我想確認一下，所謂問題在去年底就逐步解決了，是指太行發動機開始穩定量產，且裝配各式自用、外銷戰機了嗎?
在戰略轟炸機的較量上，映像中TU-22M3俱備超音速突防能力，反觀大陸空軍似乎沒有具備此種能力的戰略轟炸機，相較之下的空軍威懾能力可能較低喔?
另外，我也認為俄羅斯的遠東人口急遽下降，是他最迫切的遠東問題。
很高興有機會能討論、交流~~XD

13105655

引用:

原帖由 sunray0530 於 2010-6-16 01:36 發表
嗯嗯，大大說的沒錯，我確實是從漢和防務評論上看到相關報導的。
關於你對該雜誌的評價，在下有點訝異，畢竟該雜誌的報導經常在各論壇中被引述，我個人也蠻喜歡看的。不知道大大方不方便推薦其他不錯的軍事雜誌、網 ...

能遇到您这样一位有相同爱好的朋友，是一件让人感觉很高兴的事情。
《汉和防务评论》其实整体上办的还可以，只是在涉及到大陆方面的报道就有些偏颇了，有很多文章的内容彼此之间很矛盾，您如果有兴趣，可以把以前的一些《汉和防务评论》找找看看对比一下，有冲突的地方太多了，这些文章大部分都是平可夫自己亲自编写的，所以很让人不理解。当然这还不是主要问题的所在，平可夫经常上大陆各个军事网站或者论坛，大量的使用网友自己拍摄的军事图片，其实网友把图片发到网上就是给大家看的，只要你在引用的时候注明就没什么问题，可平可夫在使用别人的图片时，剪切或者PS图片上的LOGO是经常的事情，并且有时候还在一些敏感而少见得图片上，专门表明是他自己独家消息而拥有版权，很多图片的原作者给他发邮件或者写信指出问题并要求书面道歉，结果平可夫在其网站上写出了一篇免责声明，要无条件的收集使用大陆网站的图片，这就很让人接受不了。

我一般看的军事杂志门类比较广，大陆各种军事杂志很多，根据自己的兴趣每次都购买不同的，其中《海陆空天惯性世界》《舰载武器》算是很客观和权威性的综合类军事杂志，这两本杂志不单讨论军事，有时候还会有经济和资源等等国际问题的讨论，我买的也比较多。其他的如枪械可以看《轻兵器》，军舰看《舰船知识》或者《现代舰船》，战机看《航空知识》，陆军重军械看《坦克与装甲》。台湾的《尖端科技》《全球防卫》》《亚太防务》偶尔也会看看，这三种杂志一般是邮购或者请朋友在香港和台湾带过来的，一般到手的时候都会延迟而显得过期。
飞扬军事网、超级大本营论坛是大陆两个大型的较为专业的军事论坛，我一般也只上这两个站，剩下的铁血中华新浪军事网站之类的都是一些大陆愤青出没和聚集的地方，他们的过激言论没必要太在意，但偶尔也会在这些网站发现一些有价值的东西。其实不管是什么样的杂志或者网站，难免有自己的既定立场，不可能有完全的客观中立，所以在看的相关资讯的时候，要自己学会筛选鉴别，欢迎您常到大陆的军事网站上逛逛

“太行”发动机在设计技术上基本没什么问题了，技术规范已经定型，主要是在批量生产环节上，产品的质量控制没做好。根本问题是大陆在1996年以前十几年间，对军工的发展重视力度不够，完全让位于社会的经济建设，所以一大批军工技术人才和熟练技工流失严重，转行做别的了。因此重新培养相关的军工人才，是需要时间和精力的。当然大陆军工企业中的官僚主义也比较严重，外行领导内行的情况也时有出现，现在借这个机会，整顿一下相关的航空企业也算是一件好事。
“太行”发动机从今年起，已经稳定量产，且陆续装配于国产的J-11系列战机，大陆从08年好像就已经停止从俄罗斯进口AL-31系列发动机的事宜。

由于资金方面的原因，俄罗斯一直没有对图-22M3进行升级改造，可尽管如此，图－22M3依然是不可忽视的战略武器，但现代轰炸机的战术使用上，因为机载远程制导武器的不断进步，在实质上也逐渐降低了对轰炸机本身的技术要求。作为巡航导弹的发射平台，大航程大运载量才是轰炸机最重要的技术指标。就算是在美国，实战出动量最大的不是先进的B-2等，而是服役了50多年的B52系列，俄罗斯空军也一样，妥善率和战备出勤率最高的还是图-95轰炸机。而图-22M3在格鲁吉亚被击落得主要原因是战术运用上的错误造成的。

[ 本帖最後由 13105655 於 2010-6-17 22:49 編輯 ]

GATEA

俄國是一個橫跨歐亞的大國，當年為了賺錢不得不賣出自己的心血。
現在富有了~有些東西不見得想賣~或者想藉機抬高價格賣。

shin1999

其實軍售背後有很多的問題
除了商品本身的性能外
軍事部署，國防外交，等等方面都會影響軍售的進行
不見得是捧著錢人家就得賣你東西
雖然說俄羅斯現在很缺外匯啦
不過，光看Su-27跟Su-30的案例
她們還會想要繼續賣改良版的給中國嗎..

Tomchiang

禁運不是結束而是肯定的開始。