riufu

11席立委換宋退選 國親否認
蘋果日報 2011年 11月07日
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33797211/IssueID/20111107

【黃揚明、李英婷╱台北報導】《中國時報》昨報導，花蓮縣長傅崐萁上個月曾和一名與馬吳競選總部執行長金溥聰熟識的電視名嘴會面，並提出若國民黨禮讓親民黨十一席立委，親民黨主席宋楚瑜就退選總統條件。昨國親均否認此傳言，親民黨發言人吳崑玉說：「宋主席不可能退選！若退選，連做人都沒辦法做了！」國民黨祕書長廖了以則表示：「絕無此事。」

傅崐萁：沒傳話

傅崐萁昨表示，與任何人談話過程都未提及任何交換條件，對於有人放話、詆毀，感到「相當遺憾」。傅崐萁強調，如果自己還有一口氣在，仍會全力推動國親整合。
馬吳總部發言人李佳霏表示，總部或金溥聰辦公室幕僚「從未參與國親協調事宜，也不曾與傅崐萁見面討論國親問題。」有關國親協調事宜，均由國民黨處理。
廖了以重申，國親兩黨對話大門一直敞開，但雙方合作要「開大門走大路」，絕無密室協商的條件說，且雙方應在「泛藍席次極大化、避免民進黨漁翁得利」的原則下協商。

新黨：宋不會選

吳崑玉表示，四十多萬份連署書的熱情不可能辜負，且親民黨對外溝通都是由主席或祕書長為窗口，其他人均未被授權，九月一日宋宣布參選後就沒與國民黨協商，「不可能以退選作為政治交換條件。」吳崑玉還說，十一月以來不實造謠越來越多，今會將資料送交律師研究是否提告。
不過，新黨黨主席郁慕明昨在臉書發文指出，他日前在政論節目說，憑他的「第六感」認為宋楚瑜不會堅持參選，「其實第六感是玩笑話，說的其實是我這麼多年來從政經驗的累積」。
郁慕明還說，親民黨不分區立委名單才是宋偏向「總統」或「立委」選舉的衡量指標。對郁說法，吳崑玉回應：「老人家以為每天念經就能把人念倒，隨他去說吧！」
========================================================================
國民黨親民黨否認協商交換！
親民黨否認宋楚瑜退選；國民黨否認有密室協商條件交換。
事實上恐怕是此地無銀三百兩！
.
政黨間枱面下的交易、協商無時無刻不在進行；立法院裡異黨立法委員在攝影機鏡頭前面肢體推擠衝突，在攝影機的後面照樣喝咖啡、關起門來商量商量，不是嗎？
國親兩黨否認協商交換，我們應該用協商不成或協商破局來看待！

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-11-8 08:56 編輯 ]

貪心鬼

宋上大話後
已被踢出泛藍陣營
藍軍而此解套

而綠軍卻揹起這個包袱
蔡靠宋得利
這頂不光彩的帽子,摘不掉了

說蔡宋之間有交易
會比較有說服力

蔡宋合流
會讓悲情小馬成為吸票機

WLIFE

引用:

原帖由 riufu 於 2011-11-7 17:46 發表
11席立委換宋退選 國親否認
蘋果日報 2011年 11月07日
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33797211/IssueID/20111107

【黃揚明、李英婷╱台北報導】《中國時報》昨報導，花蓮縣長傅崐萁上 ...

怪咧!!
人家對傳聞否認叫做此地無銀三百兩?
這是哪國的邏輯??

國民黨.親民黨如果真有協商.
請問:關綠營什麼事呢?

soscc25

宋楚瑜 早就已經是綠色的
誰敢跟 沒法治觀念與信用 的顏色談?????????

kuyun

以選戰的策略來說，不管是國親哪一方放出的消息，都是損人而
不利己的事情。天底下應該沒有這麼愚蠢的政黨吧 ??
而且這種消息一上報，只會更加激化泛藍分裂的走勢而已。
所以我個人不認為，這訊息是出自國親的黨中央。

有一種可能性是，一些憂心藍軍分裂的鴿派，急於想要撮合馬宋
的合作，不小心對媒体說出了某些人單方面的想法。
不過這種是一旦曝光之後，和平鴿反而會飛光光，只剩下好戰的
鷹派來抬頭了。

alex_kuo

引用:

原帖由 WLIFE 於 2011-11-7 22:07 發表

怪咧!!
人家對傳聞否認叫做此地無銀三百兩?
這是哪國的邏輯??

國民黨.親民黨如果真有協商.
請問:關綠營什麼事呢?

蜂大
這個世界上有種人
只要他們主觀覺得有,就算沒有客觀證明
他們就會說"有"

這樣的人很可悲
也很可憐

脫離了普世價值,跳出了社會共識
腦子裡只存在著自己的主觀
卻不敢在真實世界裡講
只能也只敢利用匿名才能講
發表著主觀並毫無意義的廢文
還沾沾自喜自以為是

把"有幾分證據說幾分話"及"自己的人格"踩在腳下

===
國親不管有沒有協商
又如何?
票還是在人民手上

聰明的人民會選出正確的答案
愚蠢且可悲的人民
只會發表自以為是的廢文



[ 本帖最後由 alex_kuo 於 2011-11-8 00:09 編輯 ]

riufu

同意kuyun大大的看法，兩黨對於此重大問題一直進行協商，但正如大大言：一旦曝光之後，和平鴿反而會飛光光，只剩下好戰的鷹派來抬頭了。
.
我貼此文的目的只是在說明：台灣的公民大部分是沈默的，但每一個人都有自己的判斷與看法，所謂的 [此地無銀三百兩] 就是指在這件新聞事件中我對兩黨的聲明的核心看法。
這是我個人的看法，相信有不少人的看法與我相近、差不多。

560213

個人想法,請參考
藍綠基本票源則上跑不掉,大家爭取的都是中間選民
另列想法---此消息由綠營或藍皮綠骨人士放出,
增加選民對泛藍的厭惡

kaewen

這就跟之前的民進黨幫宋連署狀況差不多
只是不同的事
一個還沒撥出前 就嗆說要提告   
但最後證實有幫宋連署 就改口選民服務.連原本的說要提告
卻變成一場天大的笑話
而一個雙方也只是否認 也沒嗆說要告啥媒體

也相對於樓主所說的 的說法  哪一種才是呢.....??   

而我的看法  兩件事情狀況很像  但不同的事
一個是的確有幫宋連署這件事的發生
另一個倒底有沒有密室協商這件事 還不知道...

至於 密室協商這件事  個人傾向是不太可能
因為一個月前曾有新聞報導....藍營禮讓3席不分區立委給橘營
而藍營也是說空穴來風  不作密室交換  
另一個的說法是 國親合需開大門走大路

至於 上次的三席說到現在加碼成11席  想也知道這是不可能的事
兩個黨主席連面都沒見到  是要協商各鬼....=.=

kuyun

凱兄，我們以正常的邏輯來思考好了，根據一般民調的評估，這次
藍綠兩黨的席次約在伯仲之間。
如果藍營讓出十一席，那不就是將國會第一大黨拱手讓給民進黨了
嗎 ?? 這種自斷一臂的做法，沒有任何的政治人物，會做出這樣的
退讓空間的。

其實國親之間會出現牽線的和平鴿，這也是非常正常的事情，就像
當初楊秋興脫黨參選時，一定有人在為楊秋興與陳菊的合作，做出
最後的努力一樣。
不過箭在弦上不得不發，客觀局勢的發展，已經不是馬宋兩人能夠
控制了。

kuyun

引用:

原帖由 riufu 於 2011-11-8 02:18 發表
同意kuyun大大的看法，兩黨對於此重大問題一直進行協商，但正如大大言：一旦曝光之後，和平鴿反而會飛光光，只剩下好戰的鷹派來抬頭了。.

我個人倒是認為，自從老農 316 之後，國親分裂已成定局了。

所以說是一個月前在協商立委席次，我個人持反對的看法。

如果是唐湘龍和傅崐萁他們個人的想法，可能性反而會比較大。

WLIFE

引用:

原帖由 riufu 於 2011-11-8 02:18 發表
同意kuyun大大的看法，兩黨對於此重大問題一直進行協商，但正如大大言：一旦曝光之後，和平鴿反而會飛光光，只剩下好戰的鷹派來抬頭了。
.
我貼此文的目的只是在說明：台灣的公民大部分是沈默的，但每一個人都有自 ...

奇怪咧!!
過了一個晚上.忽然發現此地無銀三百兩.
怎麼自你的標題上移除了呢?
這樣的話..我們在上面的回覆不就變多此一舉?

貼此文的目的?
人家否認.你說是此地無銀三百兩?
國親如果有此協商.你會怎麼說?利益交換?
這樣的批判角度.真是令人佩服吧!

riufu

政治上的事虛虛實實，媒體上民進黨幫宋楚瑜連署及國親兩黨為宋楚瑜參選總統而祕密協商的報導宣揚沸騰，我個人認為一部分是事實，也有一部分不是事實，是有心人利用媒體放出消息，可能是風向球，也可能是破壞的炸彈，充滿計謀和算計。
.
如果說民進黨的人完全沒有幫宋連署，那是睜著眼睛說瞎話，不符事實；但說民進黨動用黨的力量幫宋連署則言過其實。
如果說國親兩黨大辣辣地在宋參選的事進行協商不符事實，至少兩黨都正式公開否認；說兩黨之間未曾為宋參選之事進行連繫協商，恐怕連兒童也不會相信；說國親合需開大門走大路，不作密室交換，不過是走夜路吹口哨，吹給別人聽的，自己心裡有數。

[ 本帖最後由 riufu 於 2011-11-8 09:43 編輯 ]

riufu

你說：
過了一個晚上.忽然發現此地無銀三百兩.
怎麼自你的標題上移除了呢?
.
這是遵照版主大人依版規的要求修正的，除了標題修改以符版規之外，內容完全一樣未作更改，發文的本意當然也一樣未改。

kaewen

引用:

原帖由 riufu 於 2011-11-8 09:42 發表
政治上的事虛虛實實，媒體上民進黨幫宋楚瑜連署及國親兩黨為宋楚瑜參選總統而祕密協商的報導宣揚沸騰，我個人認為一部分是事實，也有一部分不是事實，是有心人利用媒體放出消息，可能是風向球，也可能是破壞的炸彈， ...

是阿...但您的哪句此地無銀三百兩的定義在哪??

我會舉例民進黨幫宋連署的事來跟這件事做對比的定義就在於您一開始所提到的的此地無銀三百兩
而以這兩件事情的後續發展來看  哪邊才是符合您所說的地無銀三百兩?

而一方面 原本說不可能甚至揚言要提告 但被踢爆是明顯的事實  
另一方面 雙方也僅止於否認....而目前明顯的證據證明有私下在哪邊??

若說國親民這三黨有沒有私底下密室交易...這就見仁見智
畢竟現在台灣的政治走向就是如此  一切接以權力以及利益掛帥
而至於非藍即綠的政治這也是我們民眾自己造成的......

政客與政治家最大的不同 就是政客只想著下一場選舉 政治家想的是下一代
可惜 現在台灣已經沒有政治家  只剩下政客.....而這種結果也是我們自己選出來的

[ 本帖最後由 kaewen 於 2011-11-8 10:32 編輯 ]

kaewen

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-11-8 09:19 發表
凱兄，我們以正常的邏輯來思考好了，根據一般民調的評估，這次
藍綠兩黨的席次約在伯仲之間。
如果藍營讓出十一席，那不就是將國會第一大黨拱手讓給民進黨了
嗎 ?? 這種自斷一臂的做法，沒有任何的政治人物，會做 ...

羽兄....我以正常的邏輯來思考   
一般的民調....哪家的民調可以真的很公正??
而您說的席次等等的這些 我也只能說是  看看就好
畢竟 您的前例太多  往往都跟您所言的結果相反......

而藍營禮讓橘營這件事   一開始就已經不可能了
而因果關係就是  立委席次減半

riufu

國親兩黨否認為宋楚瑜參選總統而祕密協商是此地無銀三百兩！
當然，___
民進黨完全否認幫宋楚瑜連署也是此地無銀三百兩！
.
至於你說：而至於非藍即綠的政治這也是我們民眾自己造成的......
大致上，我可以同意你的觀察，不過我想稍作修正；並不是所有的人對政治的事務都非常狂熱的，大部分的人其實是冷冷地觀察，自己作判斷，自己作決定的；選民有激情的，也有理性的；過去的歷史告訴我們，大家在熱情的表象之外更多的是理性，不是政黨或政客可以完全左右的。

kuyun

引用:

原帖由 riufu 於 2011-11-8 10:48 發表
並不是所有的人對政治的事務都非常狂熱的，大部分的人其實是冷冷地觀察，自己作判斷，自己作決定的；選民有激情的，也有理性的；過去的歷史告訴我們，大家在熱情的表象之外更多的是理性，不是政黨或政客可以完全左右的。

為何有人會對政治非常的狂熱，一般都是性格上偏執的居多，只要說到
他不喜歡的話題，就好像是踏到他的地雷一樣。生活上若是遇到這種偏
執性格的人，我個人通常都會選擇保持距離。心懷曠達的人，才是我們
要選擇深交的朋友。

其實這所謂的紅線，都是當事人自己帶自己的困擾，如果只是將政治當
成閒聊的話題，那些紅線自然就消失於無形了。

以我們民眾的立場來說，只要投出一票給支持的候選人，那就算是仁至
義盡了，我才不會傻到用政治立場來選擇朋友。@@

就像凱兄所提到到非藍即綠的政治局面，只要我們民眾能夠多多包容不
同顏色的朋友與人際，長久下來也會影響到政治人物。

jimmy0992

引用:

原帖由 WLIFE 於 2011-11-7 22:07 發表

怪咧!!
人家對傳聞否認叫做此地無銀三百兩?
這是哪國的邏輯??

國民黨.親民黨如果真有協商.
請問:關綠營什麼事呢?

蜂大，請問關綠營什麼事？
我沒有看到是綠營發言的啊？
你可以說關新黨什麼事~~我先幫你說好了。

jimmy0992

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-11-7 23:11 發表
以選戰的策略來說，不管是國親哪一方放出的消息，都是損人而
不利己的事情。天底下應該沒有這麼愚蠢的政黨吧 ??
而且這種消息一上報，只會更加激化泛藍分裂的走勢而已。
所以我個人不認為，這訊息是出自國親的黨中 ...

K大，你這樣說就對了，很明顯其實就是泛藍內部傳出來的，
結果就被放大了，只能說宋這次看來是做好十足的準備，要來
王子復仇記了~~