supra3000

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原帖由 whyjkw 於 2011-11-21 10:45 發表

哈哈~
好滴....那前言我也不必說了~劉珊珊及虐傭也不是本主題重點,
重點就是以本主題來連結馬英九的紅字那一段
有沒有這個農產品外銷實例也不用說
倒是我沒有看過有小弟能用叫的態度與方式,老大就出來收拾場面 ...

看來你沒有看過我以前的帖子，我只要能說出來的實例就是有發生過的。只是我一時忘記是蕉農還是其他水果的事件。懶的找，才用實例來帶過。反正也不是這個帖的重點。之前有人提起過但我覺得不值得花費我的時間回應。所以不於理會。既然版大你有提起，我就找給你看。呵呵，夠給面子了吧。下面的新聞很明顯的指出馬英九的確說過“我們叫中國來買”推卸責任或是自認小弟心態。

農產品滯銷 蔡轟馬不關心農業
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jul/17/today-fo4.htm

〔記者方志賢、黃佳琳、曹明正／高雄報導〕民進黨總統參選人蔡英文昨天抨擊馬英九總統執政三年，對農業不關心、不照顧，遇到農產品滯銷、香蕉價格下跌，卻說「怎麼不早說」？接下來的話是「我們叫中國來買」；卻很少聽到馬英九說「這是我的責任、我要負起責任」！蔡英文昨天前往高雄市鳳山仙公廟等廟宇參拜，與黨提名立委參選人邱議瑩、管碧玲等同台造勢，現場民眾高喊「蔡總統」、「查某總統」，蔡英文則喊出「高市九席立委全壘打」的目標。蔡英文強調，立委要展現世代交替，總統也要選擇貼心、勤儉持家，且負責任的人，大家曾聽她說過「民進黨發生的事與我無關嗎？」「我一定講民進黨發生的事就是蔡英文主席的事！」蔡英文問支持者，「有聽過馬英九說台灣發生的事都是他的責任嗎？」民眾回應「無！」大家很少聽到馬英九說「這是我的責任、我要負起責任」。蔡英文強調，農業是台灣最重要的部門，很多鄉親從事農業生產，農業需要國家細心照顧，但三年來，政府對農業不關心、不照顧，「發生事情就是請中國來買。」蔡英文說，二○一二年若執政，將要求農政單位隨時監控，避免生產過剩，只要產量不過剩，就可控制價格。一旦價格下跌，也要幫助農民，因此擬定九五機制，即價格跌過生產成本的百分之九十五，即以百分之九十五價格收購，「這樣農民的收入才有保障，所以九五機制要繼續實施。」

好滴，既然我們已經釐清了馬英九說過這些話。那我們再進行下一步邏輯分析。當我們看到兩個小孩子打架的時候，那你不可能去教對方小孩釐清問題。這個時候怎麼辦呢？我們當然說“叫你爸媽過來”。因為很明顯小孩子打架吵鬧時，你跟他說道理有用嗎？又譬如我們看到電影裡面的片段：兩方黑社會人馬在餐廳喬事情。我們常常可以看到，某一方人馬看不起對方的輩份。這個時候總會說：你是什麼東西，叫你老大來跟我談。意指不屑和你這種小咖談事情降低了身份。又或者是一個小咖跑龍套的遇到龐大困難無法解決的事情，他常會說“你給我等著，我叫我老大來給你好看”。由以上種種事蹟來看，我們可以清楚的認定。當一個人認定他無法解決某種龐大的困難又或者那個根本不是他的責任時，他總會說“我叫誰誰誰來處理事情”。在這帖子裡面，我們可以看到馬英九的態度。馬英九不僅僅是官方壓縮台灣的外交空間。他從平常舉手投足間的言談就流露出中華民國身為一個歸屬國的心態。有誰能告訴我全世界有哪一個國家的領導人會這麼輕鬆的說出叫另一個國家來買本國滯銷的物品解決問題？好像一個台灣小弟叫中國老大來收拾場面。很簡單，美國總統絕對不會在媒體面前對麥農說：怎麼不早說小麥滯銷呢？我們叫墨西哥來買我們滯銷的產品。叫誰誰誰來就是代表這個不是他的責任或是他根本就無法去處理這個事情。

此外，台灣的政府有分地方政府與中央政府。農委會掌管全國農業，中央政府的環保局，衛生部，經濟部等等。我這樣說吧。全台灣的香蕉產量滯銷，本來就是農委會的責任。農委會收集資料查證全台灣縣市有多少地用在生產香蕉上面。然後有一堆科學家根據土壤，氣候的變化算出香蕉即將生產的總產量。農委會根據整個台灣市場價格進行調整協調各縣市之間的香蕉價格。但是當全部的香蕉價格失調的時候，農委會可能會全面收購台灣滯銷的香蕉或是從國外進口調整香蕉物價。又或者是收購香蕉後進行冷凍處理...等等。中央的部門是站在一個處理全台灣的方位去看事情。台灣本來就有個農委會來處理全台灣香蕉價格。如果馬英九有那麼一絲絲做總統的格局，他就會馬上傳召農委會主委來處理事情。也許他在做秀吧，希望凸顯中國老大在罩他，和他很親密的那個感覺。所以本來這個是農委會的職務，他偏偏要說”我們叫中國來買“，好像是告訴全台灣民眾：啊，你們什麼事都不用擔心。有中國老大罩我。有問題不用怕，“我們叫中國來處理”。

此外，蔡主席並沒有公職。換句話說，她沒有政府的職務。所以馬英九和蔡主席是沒有關係滴.......蔡主席是民進黨的黨主席。而台灣有民進黨執政的縣市....這樣說明應該很清楚了吧。。。暈....

[ 本帖最後由 supra3000 於 2011-11-21 18:22 編輯 ]

whyjkw

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原帖由 supra3000 於 2011-11-21 17:49 發表
看來你沒有看過我以前的帖子，我只要能說出來的實例就是有發生過的。只是我一時忘記是蕉農還是其他水果的事件。懶的找，才用實例來帶過。反正也不是這個帖的重點。之前有人提起過但我覺得不值得花費我的時間回應。所以不於理會。既然版大你有提起，我就找給你看。呵呵，夠給面子了吧。下面的新聞很明顯的指出馬英九的確說過“我們叫中國來買”推卸責任或是自認小弟心態。

農產品滯銷 蔡轟馬不關心農業
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jul/17/today-fo4.htm

〔記者方志賢、黃佳琳、曹明正／高雄報導〕民進黨總統參選人蔡英文昨天抨擊馬英九總統執政三年，對農業不關心、不照顧，遇到農產品滯銷、香蕉價格下跌，卻說「怎麼不早說」？接下來的話是「我們叫中國來買」；卻很少聽到馬英九說「這是我的責任、我要負起責任」！蔡英文昨天前往高雄市鳳山仙公廟等廟宇參拜，與黨提名立委參選人邱議瑩、管碧玲等同台造勢，現場民眾高喊「蔡總統」、「查某總統」，蔡英文則喊出「高市九席立委全壘打」的目標。蔡英文強調，立委要展現世代交替，總統也要選擇貼心、勤儉持家，且負責任的人，大家曾聽她說過「民進黨發生的事與我無關嗎？」「我一定講民進黨發生的事就是蔡英文主席的事！」蔡英文問支持者，「有聽過馬英九說台灣發生的事都是他的責任嗎？」民眾回應「無！」大家很少聽到馬英九說「這是我的責任、我要負起責任」。蔡英文強調，農業是台灣最重要的部門，很多鄉親從事農業生產，農業需要國家細心照顧，但三年來，政府對農業不關心、不照顧，「發生事情就是請中國來買。」蔡英文說，二○一二年若執政，將要求農政單位隨時監控，避免生產過剩，只要產量不過剩，就可控制價格。一旦價格下跌，也要幫助農民，因此擬定九五機制，即價格跌過生產成本的百分之九十五，即以百分之九十五價格收購，「這樣農民的收入才有保障，所以九五機制要繼續實施。」

好滴，既然我們已經釐清了馬英九說過這些話。那我們再進行下一步邏輯分析。當我們看到兩個小孩子打架的時候，那你不可能去教對方小孩釐清問題。這個時候怎麼辦呢？我們當然說“叫你爸媽過來”。因為很明顯小孩子打架吵鬧時，你跟他說道理有用嗎？又譬如我們看到電影裡面的片段：兩方黑社會人馬在餐廳喬事情。我們常常可以看到，某一方人馬看不起對方的輩份。這個時候總會說：你是什麼東西，叫你老大來跟我談。意指不屑和你這種小咖談事情降低了身份。又或者是一個小咖跑龍套的遇到龐大困難無法解決的事情，他常會說“你給我等著，我叫我老大來給你好看”。由以上種種事蹟來看，我們可以清楚的認定。當一個人認定他無法解決某種龐大的困難又或者那個根本不是他的責任時，他總會說“我叫誰誰誰來處理事情”。在這帖子裡面，我們可以看到馬英九的態度。馬英九不僅僅是官方壓縮台灣的外交空間。他從平常舉手投足間的言談就流露出中華民國身為一個歸屬國的心態。有誰能告訴我全世界有哪一個國家的領導人會這麼輕鬆的說出叫另一個國家來買本國滯銷的物品解決問題？好像一個台灣小弟叫中國老大來收拾場面。很簡單，美國總統絕對不會在媒體面前對麥農說：怎麼不早說小麥滯銷呢？我們叫墨西哥來買我們滯銷的產品。叫誰誰誰來就是代表這個不是他的責任或是他根本就無法去處理這個事情。

此外，台灣的政府有分地方政府與中央政府。農委會掌管全國農業，中央政府的環保局，衛生部，經濟部等等。我這樣說吧。全台灣的香蕉產量滯銷，本來就是農委會的責任。農委會收集資料查證全台灣縣市有多少地用在生產香蕉上面。然後有一堆科學家根據土壤，氣候的變化算出香蕉即將生產的總產量。農委會根據整個台灣市場價格進行調整協調各縣市之間的香蕉價格。但是當全部的香蕉價格失調的時候，農委會可能會全面收購台灣滯銷的香蕉或是從國外進口調整香蕉物價。又或者是收購香蕉後進行冷凍處理...等等。中央的部門是站在一個處理全台灣的方位去看事情。台灣本來就有個農委會來處理全台灣香蕉價格。如果馬英九有那麼一絲絲做總統的格局，他就會馬上傳召農委會主委來處理事情。也許他在做秀吧，希望凸顯中國老大在罩他，和他很親密的那個感覺。所以本來這個是農委會的職務，他偏偏要說”我們叫中國來買“，好像是告訴全台灣民眾：啊，你們什麼事都不用擔心。有中國老大罩我。有問題不用怕，“我們叫中國來處理”。

此外，蔡主席並沒有公職。換句話說，她沒有政府的職務。所以馬英九和蔡主席是沒有關係滴.......蔡主席是民進黨的黨主席。而台灣有民進黨執政的縣市....這樣說明應該很清楚了吧。。。暈....

噗....
用個自由網路新聞資料,純文字的我看到是新聞中蔡英文說馬英九說:,也就是新聞報導轉述的是蔡英文轉述馬英九的話~~~對吧!!!
蔡英文是那來自全台60戶400名中Long Stay的家庭成員嗎?她如何知道馬英九說過那些話呢?來自新聞報導對吧
該農民後來也說了總統是好意,媒體扭曲他們的對話,所以姑且不論有沒有扭曲,這些話就是由該農戶口中說出是吧!!!
s大既然這麼給我面子
那我當然也要給你面子我們就來聽聽該農戶怎麼說夠誠意吧XD


http://www.youtube.com/watch?v=_b6du0lL2bM



農民反映說:香蕉鳳梨價格這麼差,總統說:這個價格不好要早點說,農民說:這個我們怎麼講我們下情怎麼上達?
接下來就是記者說:愛吃香蕉的馬總統說:他會馬上想辦法,或許也可以外銷到大陸.......
裡面有說到蔡英文轉述的"我們叫中國來買"?
所以自由時報新聞轉述的這句"我們叫中國來買"就是蔡英文以自己的心態說出來的話,而不是馬英九說出來的話
那s大的觀點所謂的小弟論,區長論就是在說蔡英文了,那s大支持你認為沒有總統格調的蔡英文選總統嗎?

所以後面s大的甚麼"叫"怎麼"叫"就也不用解釋那麼多了
我也不一一指出s大的語意邏輯的誤謬

至於s大的另外就更有意思了~地方政府是國家的地方政府,還是民進黨的地方政府?蔡英文沒有政府的職權,卻管政府的事,你要說因為她是在野黨民進黨主席是吧!!!
而民進黨員執政縣市長因為是民進黨員所以就是小英的小弟,小英就代表了眾小弟向馬英九主政的中華民國的中央政府要求幫忙,所以小英就是民進黨執政的中華民國之地方政府的小弟總代表
再者如果民進黨執政的縣市問題只需報告小英就能解決與中華民國的中央政府無關,拒當馬英九執政的中央政府的小弟,又幹嘛事事都怪馬政府XDDD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-11-21 23:42 編輯 ]

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原帖由 whyjkw 於 2011-11-21 23:32 發表

噗....
用個自由網路新聞資料,純文字的我看到是新聞中蔡英文說馬英九說:,也就是新聞報導轉述的是蔡英文轉述馬英九的話~~~對吧!!!
蔡英文是那來自全台60戶400名中Long Stay的家庭成員嗎?她如何知道馬英九說過那些 ...

哇，我都不知道馬英九的外交政策可以牽扯到 1.自由時報有沒有公信力的問題。2.網路新聞能不能在這個論壇採用。我們是不是要來個票選活動，以後自由時報，中央社，TVBS，聯合報都不能引用在文章裡面呢？奇怪，奇怪，現在我看網路新聞還要進行篩選嗎？你要討論報紙的公信力，那是可以的。你要討論Long Stay也是可以。只不過這些種種和馬英九的外交政策扯的太遠了吧。請問Long Stay 是如何影響馬英九本人的外交政策呢？香蕉還說的過去，因為他的外交核心思想就是中國來解決問題。而中國也有來台灣買過幾次滯銷的水果，雖然有些芭樂票。說要買卻只是虛晃一招。

馬英九的外交經濟策略就是犧牲台灣在國際間的主權，換取中國給予台灣經濟上的利多。這個利多裡面也包含了來台灣買滯銷的水果一項。區長論是馬英九事事靠中國。這個已經是全台灣民眾都知道的事情，這還需要證實嗎？除非你從來不看報紙。網路新聞本來就會撤走，只是有些會留的比較久。我也找出報紙證明我說的不僅是實例，而且還引用....結果你要我找你認為你能相信的報紙。說真的，你不相信某份報紙是你自己的問題，不是我的問題。就如同我也不信任某些報紙，但是我至少還不會攻擊某份報紙，除非我找到這則新聞裡面有什麼點與其他報紙不同的爭議性。那這樣討論才有意義。如果沒有爭議性的解讀只是用詞不同去形容發生的事情，那我幹嘛浪費時間去探討不同報紙之間幾個形容詞的差別？請問你說的那些種種有造成什麼實質上的爭議性嗎？請問這個爭議性和馬英九的外交政策有造成什麼直接性的影響嗎？

還有你現在是想要討論誰是誰的小弟，還是釐清農委會的職責呢？農委會本來就是管這些預估農產品的總產量，控制農產品總產量，最後協調各縣市之間農產品的價格。馬英九沒有做總統的格調，因為這些事情本來就是農委會管的。而馬英九身為上司聽到民眾的陳情就應該督促農委會的效率，很明顯已經失衡。因為你不能等到事情發生了，才去說“怎麼不早說？”“我是看報紙才知道””叫中國來買“等等。馬英九自己搞的像個傳聲筒小弟，哇，有事就叫中國老大來處理。台灣民眾花了很多納稅錢供養政府機構。現在是怎麼樣？白吃飯不做事嗎？還是馬英九要台灣民眾直接繳稅給中國政府？你知道馬政府最大的批評是什麼嗎？那就是無能。無能就是說整個政府無執行效率。從這個事情就看的出來.....無能的馬英九。

你千萬要搞清楚，今天馬英九會被怪無能。因為他有權力去處理，而他有這個權力就相對的代表他有這個責任。你要大家有事不怪馬政府然後他又要是總統。那很簡單。。他下台，我在他家面前擺個“總統府”牌匾，天天打電話叫他10聲“馬總統，早安，午安，晚安，吃飽了沒？，睡覺前有記得去尿尿嗎？“。你說這樣不是挺好的嗎？有人叫他總統然後他又完全不用負責任。大家都開心，民眾也不用苦哈哈。沒有權力就沒有責任。你叫他下台一鞠躬吧，那他就沒有這個責任了。

對於你說的怪來怪去，我是覺得很無言啦。馬英九之前喊的”完全執政，完全負責“，結果都是一場謊言。他不僅擁有中央政府執政的優勢，又有黨主席身份控制立法院3/4席次。換句話說，他今天想要過什麼法案批什麼預算那都是一句話而已。結果他做了什麼？結果我們只看到無能2個字。假設小明今天去7-11買一個便當裡面有蟑螂，難道小明要怪全家便利店不衛生？小明不去怪賣蟑螂便當的7-11，反而很受傷地去怪全家便利店。這個反而會讓人有時空錯亂，價值觀不清的情況。你想要怪蔡主席....別急唄，馬英九就快下台了。你怎麼樣也要給馬英九一點時間吧。他要收拾東西還有拍照留念，最後再說點下台感言.....沒關係，以後4年你可以慢慢怪蔡主席。千怪萬怪天天怪都無所謂，OK？我陪你以後4年一起怪她....

[ 本帖最後由 supra3000 於 2011-11-22 02:05 編輯 ]

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原帖由 supra3000 於 2011-11-22 01:10 發表


哇，我都不知道馬英九的外交政策可以牽扯到 1.自由時報有沒有公信力的問題。2.網路新聞能不能在這個論壇採用。我們是不是要來個票選活動，以後自由時報，中央社，TVBS，聯合報都不能引用在文章裡面呢？奇怪，奇怪 ...

耶~真奇怪主題談外交政策,是s大自己要採蕉農的例子來這個主題中當例子證明討論!!!又引用自由的新聞來當證據
難道是我提出來的嗎?現在s大是在質疑自己為何這麼扯嗎?XD
我有說自由有沒有公信力嗎?我只是說純文字,而且裡面都是蔡在說或是蔡引述馬英九說法無法證明是馬英九所說,這是證據力而非公信力的問題
自由時報也是你提出來當證據的有沒有公信力應該也不完全是自由的問題吧???人家自由可是報導小英的談話耶
怎麼現在小英自己說的話,被我很有誠意的找出另一段影音檔證明那是小英自己的想法與說法,自由看來只是依照小英的說法報導,s大卻懷疑起自由的公信力有沒有問題,如果你懷疑自由公信力有問題還拿來當證據,這不是很奇怪嗎?XD
我有說要怪小英嗎???XD
地方政府跟中央政府是小弟與大哥的比方也是你提的而不是我提出來的
我只是把民進黨執政的縣市政府是馬英九的中央政府的小弟或是只是s大你自己說的民進黨的縣市長有蔡主席是蔡主席的小弟,所以不是馬英九執政的中央政府的小弟,那民進黨的縣市長要找大哥幫忙也不是找馬幫忙那既然不關馬的事又怎會來怪馬,這都是以s大的說法來推論得出了這個結果罷了XDD

所以我第一篇回覆,就說啦評論政府的各種不當施政作為是對的,有政治立場也沒關係,但是評論的邏輯要能夠通,牽扯一堆邏輯不通的例證評論又如何能取信於人XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-11-22 02:14 編輯 ]

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原帖由 whyjkw 於 2011-11-22 01:58 發表

耶~真奇怪主題談外交政策,是s大自己要採蕉農的例子來這個主題中當例子證明討論!!!又引用自由的新聞來當證據
難道是我提出來的嗎?現在s大是在質疑自己為何這麼扯嗎?XD
我有說自由有沒有公信力嗎?我只是說純文字,而 ...

耶~真奇怪主題談外交政策,是s大自己要採蕉農的例子來這個主題中當例子證明討論!!!又引用自由的新聞來當證據。 難道是我提出來的嗎?現在s大是在質疑自己為何這麼扯嗎?XD
回复：這個論壇的版規是不可引用無中生有的謠言，既然你有提到。那我就有責任去標出那個實例出自哪裡。我用馬英九說的話是因為這些話清楚的說明了：馬英九的外交政策是犧牲台灣主權換取中國的利多，事事靠中國。必須要點明他一遇到事情就想靠中國，因為農委會本來就有能力和有職責去管理協調全台灣的農產品。

我有說自由有沒有公信力嗎?我只是說純文字,而且裡面都是蔡在說或是蔡引述馬英九說法無法證明是馬英九所說,這是證據力而非公信力的問題。怎麼現在小英自己說的話,被我很有誠意的找出另一段影音檔證明那是小英自己的想法與說法,自由看來只是依照小英的說法報導,s大卻懷疑起自由的公信力有沒有問題,如果你懷疑自由公信力有問題還拿來當證據,這不是很奇怪嗎?XD

回复：我找出那句話的出處新聞已經提出證據。你要提反對的意見或證明這句話有爭議性。那你要提出證據來證明。請問你可以證明馬英九沒有說過”我們叫中國來買“這句話的證據嗎？我都提出證據了那個是來自新聞，上面並沒有寫明是不是蔡主席的推論，你要說那個是蔡主席的推論。請問證據在哪裡？又或者是你可以證明那個新聞是假的嗎？你沒有證明那個新聞是假的，又沒有馬英九沒有說過那些話的證據。那我很想問你勒。你在說什麼東東？

而民進黨員執政縣市長因為是民進黨員所以就是小英的小弟,小英就代表了眾小弟向馬英九主政的中華民國的中央政府要求幫忙,所以小英就是民進黨執政的中華民國之地方政府的小弟總代表
再者如果民進黨執政的縣市問題只需報告小英就能解決與中華民國的中央政府無關,拒當馬英九執政的中央政府的小弟,又幹嘛事事都怪馬政府XDDD

回复：你在最後一段話裡面說了“又幹嘛事事都怪馬政府”。這個可以理解為蔡主席或是台灣民眾怪馬政府。那我不是已經回答了嗎？馬英九有權力監督行政單位，所以他有責任。然後民進黨是在野黨，當然也有責任監督執政黨。這些就是民主政治的制度，OK？假設小明今天去7-11買一個便當裡面有蟑螂，難道小明要怪全家便利店不衛生？小明不去怪賣蟑螂便當的7-11，反而很受傷地去怪全家便利店。請問世界上有這麼好康的事情嗎？7-11收錢賣蟑螂便當，然後全家要負責被罵賠償？這個反而會讓人有時空錯亂，價值觀不清的情況。有沒有搞錯呀，今天到底是誰在賣蟑螂便當，小明還是分不清楚嗎？？？請問真有這麼難搞清楚是7-11賣蟑螂便當嗎？此外，台灣的政府有分地方政府與中央政府。農委會掌管全國農業，中央政府的環保局，衛生部，經濟部等等。我這樣說吧。全台灣的香蕉產量滯銷，本來就是農委會的責任。農委會收集資料查證全台灣縣市有多少地用在生產香蕉上面。然後有一堆科學家根據土壤，氣候的變化算出香蕉即將生產的總產量。農委會根據整個台灣市場價格進行調整協調各縣市之間的香蕉價格。但是當全部的香蕉價格失調的時候，農委會可能會全面收購台灣滯銷的香蕉或是從國外進口調整香蕉物價。又或者是收購香蕉後進行冷凍處理...等等。中央的部門是站在一個處理全台灣的方位去看事情。台灣本來就有個農委會來處理全台灣香蕉價格。如果馬英九有那麼一絲絲做總統的格局，他就會馬上傳召農委會主委來處理事情。也許他在做秀吧，希望凸顯中國老大在罩他，和他很親密的那個感覺。所以本來這個是農委會的職務，他偏偏要說”我們叫中國來買“，好像是告訴全台灣民眾：啊，你們什麼事都不用擔心。有中國老大罩我。有問題不用怕，“我們叫中國來處理”。還有他說“怎麼不早說”。馬英九講這句話不就是代表他不知情嗎？那個時候全台灣的報紙已經連續報很久。民進黨早在一個半月前就通知農委會。連對岸的中國國台辦都知道台灣的香蕉滯銷。馬英九一說這句話，全台哄然。什麼東西呀，全台灣都知道就是常“看報治國”的馬英九不知道。此外，蔡主席並沒有公職。換句話說，她沒有政府的職務。所以馬英九和蔡主席是沒有關係滴.......蔡主席是民進黨的黨主席。而台灣有民進黨執政的縣市....這樣說明應該很清楚了吧。。。暈....

總結：幹嘛要怪馬政府？因為台灣有民主政治制度。馬政府失職監督行政單位之責，台灣民眾不怪馬政府。難道要怪蔡主席？還是怪老蔣殺了幾萬台灣人呢？還是怪中國國民黨當初貪污太嚴重被中國人趕出大陸呢？我們要怪什麼？請問你中央政府機構不做事擺爛不怪現在的執政黨馬政府沒去監督，我們要怪誰？依照你的邏輯我們不能怪馬政府，那我想我們只能怪自己當初選個不負責的馬英九。

[ 本帖最後由 supra3000 於 2011-11-22 03:17 編輯 ]

whyjkw

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原帖由 supra3000 於 2011-11-22 02:23 發表


耶~真奇怪主題談外交政策,是s大自己要採蕉農的例子來這個主題中當例子證明討論!!!又引用自由的新聞來當證據。 難道是我提出來的嗎?現在s大是在質疑自己為何這麼扯嗎?XD
回复：這個論壇的版規是不可引用無中生有 ...

總結：幹嘛要怪馬政府？因為台灣有民主政治制度。馬政府失職監督行政單位之責，台灣民眾不怪馬政府。難道要怪蔡主席？還是怪老蔣殺了幾萬台灣人呢？還是怪中國國民黨當初貪污太嚴重被中國人趕出大陸呢？我們要怪什麼？請問你中央政府機構不做事擺爛不怪現在的執政黨馬政府沒去監督，我們要怪誰？依照你的邏輯我們不能怪馬政府，那我想我們只能怪自己當初選個不負責的馬英九。

是呀

我不是已經貼了一個影音檔新聞連結~~~

裡面有農民當事人的說法,我還把相關文字都整理出來讓s大方便讀取

s大的眼睛不會大到看不見我的文字,耳朵背到聽不到影音檔的內容吧XD

你也太會扯了把XDD
還怪到老蔣與中國的頭上
你怎不怪日本人不把美帝給打敗,屈辱的把台灣還給了中華民國,怎不怪美國軍政府不敢接管台灣,讓阿扁能當個美國台灣州州長,只能當個美國軍政府台灣代理人實在太看不起台灣人了
而蔡英文更說出了s大認為失格的心裡話"我們叫中國來買"跟小弟一樣真是太看不起s大了XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-11-22 03:33 編輯 ]

supra3000

引用:

原帖由 whyjkw 於 2011-11-22 03:16 發表


是呀

我不是已經貼了一個影音檔新聞連結~~~

裡面有農民當事人的說法,我還把相關文字都整理出來讓s大方便讀取

s大的眼睛不會大到看不見我的文字,耳朵背到聽不到影音檔的內容吧XD

我這樣和你說吧。全台灣呢有很多記者，也有很多報紙，也有很多新聞台。每個記者去採訪同一件事情會有不同的片段和不同受訪者。除非你能證明那篇新聞是假的，或是證明其中有和其他報刊雜誌不同的爭議性，又或者是有當事人跳出來說馬英九沒有說過那句話。然後我想和你說呢...電視台不可能全程播放過程也不可能報出所有人講的所有話。你要全台灣民眾坐在電視前看足足40分鐘他們慢慢吃飯的過程嗎？所以電視台會剪接一些他們認為重要的電視鏡頭或照片，然後用旁白做總結。我不用看都知道。天呀，我要解釋民主政治制度，又要解釋農委會的職責，然後又要說明電視新聞的播放。難道你真的都不知道嗎？請問你，我說的那3點有在影音裡面嗎？1.那篇新聞是假的。2.有爭議性證明那篇新聞和其他報社有不同的報導。3.有人跳出來指稱馬英九沒有說過那句話。如果沒有的話，為什麼我要花時間去看呢？拜託一下，我看到馬英九上電視是一種折磨。想到他的種種無能...真的是周身不舒服。你要是能提出有那麼一點。那我就去看。要不然這種人早早下台吧，別污染了我的耳朵，眼睛，和大腦。看馬英九簡直是殺死我的腦細胞，壽命剪短，上吐下瀉，求神拜佛。真難為了台灣民眾還要忍受多幾個月....我還是趕快去買鞭炮慶祝他即將下台比較實際。

我不是說了難道嗎？如果小明去7-11買到蟑螂便當，卻去怪全家要賠償。那就是等於把老蔣殺了數万台灣人的帳算到馬英九身上。相信你不會和小明一樣去怪全家賣蟑螂便當吧。同理，馬政府身為執政黨就應該負起該負的責任。如果馬英九不想負責還要亂怪民進黨的話也OK，反正他的日子也不久了。這就像是馬英九在7-11賣蟑螂便當，然後鼓動“吃到蟑螂便當的民眾”去怪全家便利店，去找全家便利店賠償。

[ 本帖最後由 supra3000 於 2011-11-22 03:44 編輯 ]

whyjkw

引用:

原帖由 supra3000 於 2011-11-22 03:29 發表


我這樣和你說吧。全台灣呢有很多記者，也有很多報紙，也有很多新聞台。每個記者去採訪同一件事情會有不同的片段和不同受訪者。除非你能證明那篇新聞是假的，或是證明其中有和其他報刊雜誌不同的爭議性，又或者是 ...

人家新聞影音開頭已經說是獨家了,甚麼叫獨家~還要我說明嗎?你去看其他新聞的影音檔是不是用同一個
s大都說了7-11買的便當有蟑螂怎會跑去找全家理論
媒體訪問是有參加的蕉農對馬英九的陳情,總不會去訪問一個沒參加的蕉農說法吧,甚至去訪問沒參加連蕉農都不是的蔡英文的說法吧XD

supra3000

引用:

原帖由 whyjkw 於 2011-11-22 03:44 發表

人家新聞影音開頭已經說是獨家了,甚麼叫獨家~還要我說明嗎?你去看其他新聞的影音檔是不是用同一個
s大都說了7-11買的便當有蟑螂怎會跑去找全家理論
媒體訪問是有參加的蕉農對馬英九的陳情,總不會去訪問一個沒參加 ...

每個電視台都說自己是獨家。每個電視台都有他們的片段。每個電視台都會剪接他們的影片取他們認為的重點。每個電視台也會有自己的精選旁白與介紹。奇怪，我問你那3點裡面有哪一點符合。為什麼你說不出來呢？為什麼我要去看噁心的馬英九呢？為什麼你沒有證據支持任何一點，反而要我去努力找證據求反證呢？

如果在7-11買了蟑螂便當，卻沒有去怪全家。那我想請問你

為什麼你說“蔡英文沒有政府的職權,卻管政府的事”？你這不是在怪蔡英文管政府的事情嗎？天下人管天下事。全台灣民眾都可以監督馬政府。這個叫做民主政治。就像全台灣民眾都可以罵賣蟑螂便當的馬政府，即使你現在沒有吃到蟑螂便當。每個人都應該罵，因為每個人有可能明天，後天，三天後，一個禮拜後不小心買到馬政府的蟑螂便當。所以你要罵，要不然馬政府不改進，馬政府仍然到處賣蟑螂便當就是持續性暗算全台灣民眾的健康。就和張學友的歌一樣 “總有一天等到你”。只要馬政府持續賣蟑螂便當就要持續罵。請問你怪蔡英文，在怪什麼東東呢？

你又說“又幹嘛事事都怪馬政府”。不怪賣蟑螂便當的馬政府，反而要怪完全沒有賣便當的民進黨嗎？

[ 本帖最後由 supra3000 於 2011-11-22 04:03 編輯 ]

whyjkw

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原帖由 supra3000 於 2011-11-22 03:48 發表


每個電視台都說自己是獨家。每個電視台都有他們的片段。每個電視台都會剪接他們的影片取他們認為的重點。每個電視台也會有自己的精選旁白與介紹。奇怪，我問你那3點裡面有哪一點符合。為什麼你說不出來呢？為什麼 ...

我就說得很明白了
人家說獨家就表示有獨家的會場畫面獨家當場訪問到陳情的當事人的說法這才是重點,既然都沒人聽到馬有說"我們叫中國來買"一個沒參加現場的蔡英文的說法一個是得到獨家會場內畫面的記者說法誰可信如果獨家記者的說法不可信只代表記者的說法,蔡英文亦然
這麼簡單的道理還3點4點

其他新聞只要你有一個當事人的說法,有蔡英文說的那句"我們叫中國來買",XD

所以既然蟑螂是蔡英文加進去的不去找動假手腳的蔡英文卻來找賣出去便當中沒蟑螂的7-11豈不可笑XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-11-22 04:06 編輯 ]

supra3000

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原帖由 whyjkw 於 2011-11-22 04:02 發表

我就說得很明白了
人家說獨家就表示有獨家的會場畫面獨家當場訪問到陳情的當事人的說法這才是重點,既然都沒人聽到馬有說"我們叫中國來買"一個沒參加現場的蔡英文的說法一個是得到獨家會場內畫面的記者說法誰可信如 ...

我說的很清楚了，電視台會剪接。當天的採訪有不同的記者，不同的電視台新聞，不同的電視台有不同的旁白。那天吃餐會至少有40分鐘吧。他怎麼可能講40分鐘的影片呢？電視台也是會剪接的好不好？即使沒有出現影音，出現在文字裡面有什麼好奇怪的？你沒有看過中央社在網路新聞很多都只有一句話的嗎？譬如像是.....某某某被形容成為羅賓漢.....完了。這個就叫操控新聞，將不利於中國國民黨的新聞給過濾掉。這樣子你有懂嗎？聯合報是中國國民黨的黨報，中央社已經淪為黨報一樣....諸如此類，我們叫他們為“統媒”。你要說指控是蔡英文加進去的，沒關係，那你有沒有我問的那3點其中一點呢？沒有的話就別浪費你我的時間唄。大家相信也看的很累了。。。。

但是你卻沒有回答我的疑問。

為什麼你說“蔡英文沒有政府的職權,卻管政府的事”？你這不是在怪蔡英文管政府的事情嗎？天下人管天下事。全台灣民眾都可以監督馬政府。這個叫做民主政治。就像全台灣民眾都可以罵賣蟑螂便當的馬政府，即使你現在沒有吃到蟑螂便當。每個人都應該罵，因為每個人有可能明天，後天，三天後，一個禮拜後不小心買到馬政府的蟑螂便當。所以你要罵，要不然馬政府不改進，馬政府仍然到處賣蟑螂便當就是持續性暗算全台灣民眾的健康。就和張學友的歌一樣 “總有一天等到你”。只要馬政府持續賣蟑螂便當就要持續罵。請問你怪蔡英文，在怪什麼東東呢？

你又說“又幹嘛事事都怪馬政府”。不怪賣蟑螂便當的馬政府，反而要怪沒有賣便當的民進黨嗎？還是要怪只有賣巧克力的宋楚瑜呢？或是只賣婚紗禮服的新黨？

[ 本帖最後由 supra3000 於 2011-11-22 04:25 編輯 ]

whyjkw

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原帖由 supra3000 於 2011-11-22 04:09 發表


我說的很清楚了，電視台會剪接。當天的採訪有不同的記者，不同的電視台新聞，不同的電視台有不同的旁白。那天吃餐會至少有40分鐘吧。他怎麼可能講40分鐘的影片呢？電視台也是會剪接的好不好？即使沒有出現影音， ...

哈哈哈
剪接到沒有會場的畫面又沒有那句你認為最重要的影音畫面來當證據只能用自己加的旁白當證據XD
就像民進黨陳其邁與一些發言人說了給馬英九一個晚上考慮說清楚講明白不然他們有證據.........隔天記者會一樣提不出證據,陳鳳馨與黃創夏還說了梁文傑沒說要提證據XD
而且我看過了三立,民視TVBSN的新聞影片都沒有蔡英文在自由時報登的的那段旁白喔XD
認真點吧s大這樣硬拗有損威名喔XDDD

既然蟑螂是蔡英文加進去的不去找動假手腳的蔡英文卻來找賣出去便當中沒蟑螂的7-11豈不可笑XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-11-22 04:29 編輯 ]

supra3000

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原帖由 whyjkw 於 2011-11-22 04:27 發表

哈哈哈
剪接到沒有會場的畫面又沒有那句你認為最重要的影音畫面來當證據只能用自己加的旁白當證據XD
就像民進黨陳其邁與一些發言人說了給馬英九一個晚上考慮說清楚講明白不然他們有證據.........隔天記者會一樣提 ...

這個就是為什麼我們有報紙。當天最出名的就是那句話“怎麼不早說”。“我們叫中國來買”其實是全台灣都清楚的事情，所以新聞台有條件的過濾認為它不重要並不出奇。馬政府已經做了很多次叫中國來買東西。這個又不是什麼大新聞。大家隨便都可以找一堆新聞報導看到馬英九又叫中國來買東西。文字報紙本來就會報的仔細點，沒有什麼奇怪滴。你有看過不同報社出版2篇一模一樣的新聞稿嗎？當然轉貼除外.....我不知道這麼小的事情可以讓你這麼莫名地開心勒..小心，別噎著口水了哦.......你依然沒有證據來說明你對蔡主席的指控。那3點疑問，你找到哪一點了嗎？沒有的話，我們依然回到原點。請提出你的證據吧.....還有那個陳其邁講的話，應該擺在另一個帖子。咱們可以過去那邊談。呵呵，我哪裡有啥威名。你要這麼崇拜我，那我也沒辦法。這樣吧，你去聯絡我的秘書要我的簽名，也許她會給你點紀念品。我很忙滴，就醬子先。找到證據再來找我談唄.......

[ 本帖最後由 supra3000 於 2011-11-22 04:50 編輯 ]

whyjkw

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原帖由 supra3000 於 2011-11-22 04:44 發表


這個就是為什麼我們有報紙。當天最出名的就是那句話“怎麼不早說”。“我們叫中國來買”其實是全台灣都清楚的事情，所以新聞台有條件的過濾認為它不重要並不出奇。馬政府已經做了很多次叫中國來買東西。這個又不 ...

哈哈哈
兩篇新聞不太相同,很正常
幾篇新聞都沒能拿出馬英九有說這段話的證據
你提出的新聞只能證明蔡英文自己有說出那段話有放隻蟑螂在便當裡
無法證明馬英九有說出蔡英文說的那段話
就只能撂下一句其實全台灣都清楚的事情...這種自我感覺良好的說法
其實全台灣都清楚的事情是,陳致中是自己向法院提出認證申請且經由法院認證確定的召妓男
我也很忙,去找出有證據力的東西再來談吧.....XDDD