78075

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/863242
〔記者蔡穎／台北報導〕農曆年後，台灣共有七個供水區進入二階限水，扣除莫拉克風災，上一次發生二階限水已是十一年前的事。多位專家警告，全球氣候變遷影響下，降雨分布不均狀況會愈來愈極端，未來十年大旱恐成常態，甚至週期還會再縮短。

降雨分布不均狀況 趨極端
今年水情多嚴峻？除了日月潭九蛙疊像全露、蓄水率直逼警戒水位，伊達邵碼頭近期也可能封閉，石門水庫三月初更已創下啟用五十年來同期新低的蓄水量，距離水庫見底僅剩一個月左右時間。水利署預計五月啟動第三階段限水，上一次第三階段分區供水是二○○二年的事。
每年降雨量 留下不到2成
據統計，台灣一年降雨量平均約為二五○○毫米，為全球平均的二．六倍，但國際雨水利用協會副會長廖朝軒警告，台灣河谷狹窄、地形陡峭，每年超過九百億噸的降雨，留下來的不到二成。
每年降雨量也愈來愈不穩定。氣象局近日指出，去年全台十三個平地測站的年均累積雨量僅一六四三．三毫米，若看秋冬季枯水期，即十月到隔年二月，更是一九四七年有紀錄以來雨量最少的一年。
「極端降雨量出現的頻率正在增加。」台灣颱風洪水研究中心主任李清勝說，地球大氣的擾動程度加大，連帶影響能量傳遞，進一步導致溫度、降雨量變動的幅度加劇，「水資源管理的問題會愈來愈嚴重」。去年兩個颱風過境都沒有帶來顯著的雨量，從機率來看，低降雨的頻率從過去間隔十七年縮短到不到十年，台灣未來恐怕十年左右就要面對一次大旱。
天氣風險管理開發公司總經理彭啟明表示，台灣被聯合國列為全球第十八具缺水危機的國家，就算維持正常年雨量，但下雨的時間、地點不對，乾旱一樣會發生。
彭啟明指出，以去年來說，八月之後的雨量就偏少，十年一次大旱應可預期。甚至，根據近五十年的雨量變化，可以看出乾旱週期從十七年、十三年、九年逐次縮短，未來可能縮短為三至五年，台灣應做好準備，讓水資源的調度更加靈活。
水利署主秘賴建信坦言，南部地區豐水期及枯水期的降雨量相比已達九比一，降雨大量只集中在五至十月、但水庫又無法有效貯水；我國需要的是更有「韌性」的水資源調度環境，必須多管齊下，解決旱澇交替的問題。
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馬政府的水庫清淤政策在哪呢?連提供免費砂石給砂石業者請他們挖都不會?

[ 本帖最後由 78075 於 2015-3-16 08:59 編輯 ]

mesia

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-16 08:58 發表
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/863242
〔記者蔡穎／台北報導〕農曆年後，台灣共有七個供水區進入二階限水，扣除莫拉克風災，上一次發生二階限水已是十一年前的事。多位專家警告，全球氣候變遷影響下，降 ...

那麼扁政府的清淤政策又在哪呢?不要跟我說11年前跟扁政府無關喔!
你想說"被當時的在野黨蠻橫攔下了嗎?"換個理由吧,這個已經用爛了!
這樣你們才可以說"馬政府串通砂石業者盜採砂石從中牟取暴利"

我想的是派陸軍工兵部隊支援清淤作業,清出的淤泥看是可以用來種植還是幹嘛的低價或免費提供
你想的是利用免費砂石引誘砂石業者清淤,然後砂石業者愛賣多少就賣多少,擺明要圖利砂石業者

ph3535

發個文 連這種非政治議題的民生議題
也要扯一下馬
好扯

78075

引用:

原帖由 mesia 於 2015-3-16 20:26 發表


那麼扁政府的清淤政策又在哪呢?不要跟我說11年前跟扁政府無關喔!
你想說"被當時的在野黨蠻橫攔下了嗎?"換個理由吧,這個已經用爛了!
這樣你們才可以說"馬政府串通砂石業者盜採砂石從中牟取暴利"

我想的是派陸 ...

就來學你們泛藍的說法,當年阿扁就是沒做好所以政黨輪替現在又拿阿扁當擋箭牌是在比爛?不是準備好了?還是只會畫唬爛?
派兵去清還是要錢跟地方,找砂石業者清不用錢還不用找地方,這麼簡單都不懂,馬早就跟財團掛在一起圖利的哪條沒這個大?

saca1029

公務員又會有一堆申請考察各國水利應用
發包各地清淤泥 省水計畫預算
這些米蟲 領著全世界最高的退休替代率薪水
真是好福利 台灣人民真是好無力
看到柯P釘死北市政府員工效率 真是爽

whyjkw

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-17 00:28 發表

就來學你們泛藍的說法,當年阿扁就是沒做好所以政黨輪替現在又拿阿扁當擋箭牌是在比爛?不是準備好了?還是只會畫唬爛?
派兵去清還是要錢跟地方,找砂石業者清不用錢還不用找地方,這麼簡單都不懂,馬早就跟財團掛在一起 ...

哈哈哈~所以這神邏輯是你的看法還是泛綠的看法呢~噗
先不論免費給民間砂石業者開採是不是就真的不需要先找地方放淤泥了
單論政府不用出錢只要圖利砂石業者就能得回一個蓄水量加大的水庫,真是讚
既然圖利砂石業者所得的好處這麼簡單又易懂,在你的神邏輯看來也是個好選擇
我就不知道你對其他的圖利財團BOT案,政府與人民也都能得回相關的利益,卻又能得出另一個完全不同的神邏輯即使沒有貪污也是明確的圖利能不法辦?~~噗

mesia

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-17 00:28 發表

就來學你們泛藍的說法,當年阿扁就是沒做好所以政黨輪替現在又拿阿扁當擋箭牌是在比爛?不是準備好了?還是只會畫唬爛?
派兵去清還是要錢跟地方,找砂石業者清不用錢還不用找地方,這麼簡單都不懂,馬早就跟財團掛在一起 ...

不用找地方?你當砂石業者有多拉A夢的百寶袋阿?
不然你告訴我清出來的淤泥要放到哪邊去?倒回山上?

政府派兵清淤然後免費或低價提供給民間有需要的人使用
民間有需要的人就可以免費或低價獲得這些淤泥
(有聽說這些淤泥的養分用在種植方面不錯)

砂石業者免費獲得砂石以後,以一般市價轉賣,噱海了!
一般市價已經包含購買砂石人工以及車輛油耗和保養
其中砂石價猜測佔約3成,當場三分之一的成本,直接變成砂石業利潤
你有親戚做砂石業的嗎?算盤打得不錯喔!

78075

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-17 10:04 發表

哈哈哈~所以這神邏輯是你的看法還是泛綠的看法呢~噗
先不論免費給民間砂石業者開採是不是就真的不需要先找地方放淤泥了
單論政府不用出錢只要圖利砂石業者就能得回一個蓄水量加大的水庫,真是讚
既然圖利砂石業者 ...

照你說的馬早該抓去法辦,馬的圖利財團的例子還不夠多?

78075

引用:

原帖由 mesia 於 2015-3-17 11:52 發表

不用找地方?你當砂石業者有多拉A夢的百寶袋阿?
不然你告訴我清出來的淤泥要放到哪邊去?倒回山上?

政府派兵清淤然後免費或低價提供給民間有需要的人使用
民間有需要的人就可以免費或低價獲得這些淤泥
(有聽說 ...

無知就是無知.
由砂石業者挖就不用另找地方放?原來就有啊.
派兵還要油錢加班費補給.....等等費用,砂石業這挖要給錢嗎?
政府提供低價免費提供使用還不是圖利?

whyjkw

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-17 12:54 發表
照你說的馬早該抓去法辦,馬的圖利財團的例子還不夠多?

噗~上面都是引用你同樣的圖利說~但兩篇完全迥異的神邏輯結論耶~
啥時變成我說的馬早該抓去法辦了~XD
我有說過馬政府時期各種與民間企業財團的BOT案沒涉及圖利嗎?
我也早提醒過你圖利罪是要依照是否涉及違法的事實
而不是圖利就有罪
你還真是胡說八道到極點了~~噗




[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-17 14:42 編輯 ]

mesia

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-17 13:02 發表

無知就是無知.
由砂石業者挖就不用另找地方放?原來就有啊.
派兵還要油錢加班費補給.....等等費用,砂石業這挖要給錢嗎?
政府提供低價免費提供使用還不是圖利?

腦殘就是腦殘
全國有幾座水庫需要清淤你算過沒?
淤泥的總體積你要不要稍微想一下?
業者的囤放區又可以放多少的淤泥?
派兵要油錢,砂石業者不用?
部隊的加班費不會被少,砂石車和怪手司機的加班費業主會乖乖的發?
部隊駕駛人數充足可以輪替,砂石業者司機人數不多加班到最後會不會疲勞駕駛?

水庫的淤泥屬於國家,可以免費提供給砂石業者?
是圖利收入偏低的農民比較好還是圖利收入偏高的砂石業者比較好?
圖利農民不只可以增加農民收入,也還可以吃到農民種的食物
圖利砂石業者只有肥到砂石業主,連司機和工人都得不到好處

78075

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-17 13:19 發表

噗~上面都是引用你同樣的圖利說~但兩篇完全迥異的神邏輯結論耶~
啥時變成我說的馬早該抓去法辦了~XD
我有說過馬政府時期各種與民間企業財團的BOT案沒涉及圖利嗎?
我也早提醒過你圖利罪是要依照是否涉及違法的事 ...

http://www.judicial.gov.tw/ged/2007/?navID=17&contentID=284
公務員對圖利罪應有的認識
壹、前言：

　　現行公務員服務法第五、六、七條規定，公務員應誠實清廉、謹慎勤勉，於執行職務時，應力求切實，不得有驕恣貪瀆，無故稽延或推諉之情事，更不得藉權力，以圖本身或他人之利益；刑法第一百三十一條及貪污治罪條例第六條第一項第四、五款，對圖利罪亦均定有具體處罰規定，惟究竟何謂「圖利」？與「便民」如何區分？於公務員執行公務中，有時頗難拿捏得準，稍有不慎，即可能有觸法之虞。為加強院內同仁對圖利罪相關問題之認識，謹就圖利罪之適用對象、犯罪類型及圖利與便民之區別等分項說明於后：

貳、圖利罪適用對象：

　　圖利罪以公務員為主要處罰對象，但依貪污治罪條例第二條後段及第三條規定，受公務機關委託承辦公務之人及與公務員或受公務機關委託承辦公務之人員成立共犯者，亦依貪污治罪條例處斷，因此圖利罪之適用對象，概言有三：

一、公務員：

　　範圍不僅包括一般行政機關公職人員，且只要依據法令從事公務的人，不論有給職或無給職、文職或武官，皆屬之；故在行政、立法、司法、考試及監察機關依法令執行公務的人，固然是公務員，在公營機構和議會內工作的人，亦有公務員身分，其範圍較公務員任用法、公務人員懲戒法所律定之公務員範圍為廣。

二、受公務機關委託承辦公務之人：

　　此等身分之人雖非公務員，但因受政府機關委託辦理其指定之公務時，亦與公務員無異。例如：受政府機關委託審查發照之建築師公會建築師等。

三、與前述二種人員共犯圖利之人。

參、圖利罪之犯罪類型：

一、對主管或監督之事務，直接或間接圖利者：

１、主管事務：係指依法令於職務上對該等事務有主持、參與或執行之權責者；如各機關經辦營繕工程或採購之人員，有權主持或執行招標事務；政府安養服務機構之社工或輔導人員，須善盡鰥寡孤疾者之服務照顧事宜，該等事務即係其主管之事務。

２、監督事務：係指雖非直接或執行其事務，但對於掌管該事務之公務員，有監督之權者；如各承辦人員之課長、科長等，另依法令對主管事務人員有監察督導職權的長官亦屬之。

３、直接圖利：指行為人所為之行為，直接使自己或第三人等獲得利益；如公務車司機私自載運客貨圖利、公務員將公款以私人名義存入銀行，期得不法利息、工程承辦人員以偽造文書之方法，預支包商工程款等。

４、間接圖利：指行為人以迂迴之方法，使自己或第三人等獲得利益。換言之，行為人之圖利行為與其圖得不法利益之間，並不存在直接關係，例如公務員由其親友出面經營與其職務有關之商業，進而間接取得不法利益，即屬之。列舉說明：以出納業務而言，機關辦理出納事務的人員，依法令保管收支公款，為其主管事務，其意圖得利而擅自將應存歲入類帳戶之金錢，濫用長官印章，以該長官之名義存入銀行，獲取不法利息，中飽私囊，即係對主管之事務圖利；反之，若該長官命令出納人員為之，並將不法利息領交長官花用，則該長官係對監督之事務圖利。至出納人員，雖係受上級公務員命令為之，但此命令既係不法，而存款取息之行為，又構成公務員圖利罪構成要件之行為，縱然係以該長官犯罪的意思而為之，仍難解脫共同圖利之罪責。

二、對於非主管或監督之事務而利用職權、機會或身分圖利者：

　　係指行為人對於非其所主管或監督之事務，在法令基礎上，本無法定執行或監督之權，祇因有運用其本身之職權、機會或身分予以不當影響，而獲得不法利益，所謂「職權」，係指公務員所掌之權力而言，亦即因職務關係賦予公務員便於處理事務所具之權力，例如維護治安或協助調查犯罪，所行使之警察職權；所謂「機會」，指一切與職權或職務有關之現成事機、機緣，如警員受友人之託，利用機會取出查扣之機車；所謂「身分」，乃指基於職權或職務關係所取得之一種法律地位與社會地位，換言之，身分是由職權而生之法律資格，利用身分即容易利用職權達到目的。列舉說明：某公務機關主管對於非主辦之業務，利用申請人（廠商）催詢辦理機會，以媒介關說或打通關節為幌子，接受申請人（廠商）招待及付帳圖利。

肆、圖利與便民之區別：

　　圖利與便民就表面上而言，都是予人利益或好處，但實質上圖利是超出行政範疇的違法行為，而便民卻是在法令容許範圍內，所為之利民行為，二者截然不同，「便民」與「圖利」主要差異在於以下四點：

一、無為自己或他人圖取不法利益之故意。
二、本於其職務在法令許可之範圍內為之。
三、僅係在手續或程序上給予他人方便。
四、他人所獲得者，並非不法利益。

　　反觀之，公務員處理公務時，如存不良意圖，在決定或執行某行政事務時，將法律、規章擺一邊，或置長官職務上合法命令於不顧，而依己意故意維護當事人，使他人得利，則顯然涉及「圖利」。因此，我們應可斷言，真正之「便民」，就是「依法行政」，一切公務之處理與決定，都須依照法律規定、行政規章，或是長官職務上合法命令執行，人民自然而然從中獲得應有之合法利益。

伍、結語：

　　公務機關是以「便民服務」為工作宗旨，而公務人員係以「依法行政」為執行圭臬，尤在政府力圖改革之際，身為公務人員更應以健全法紀素養，提高服務精神為要，並對個人執行職務相關之法律與行政命令深入瞭解，適時修正或調整不合時宜之法令規章，促使簡化明確，減少民眾誤解、怨懟，以避免不肖人員有可乘之機。公務員也祇有確實釐清權益與責任之分際，在執行職務時，兢兢業業遵守有關法令與規定，善盡職責，才能達成便民、利民又不違背法令之任務。

備註：

刑法第一百三十一條第一項（公務員圖利罪）
公務員對於主管或監督之事務，直接或間接圖利者，處一年以上、七年以下有期徒刑，得併科七千元以下罰金。

貪污治罪條例第六條
有下列行為之一者，處五年以上有期徒刑，得併科新臺幣三千萬元以下罰金。
一、意圖得利，抑留不發職務上應發之財物者。
二、蒐集款項或徵用土地、財物，從中舞弊者。
三、竊取或侵占職務上持有非公用私有器材、財物者。
四、對於主管或監督之事務，直接或間接圖私人不法之利益者。
五、對於非主管或監督之事務，利用職權機會或身分圖私人不法利益者。
前項之未遂犯罰之。

不懂就先看看吧,馬英九那就是犯罪

78075

引用:

原帖由 mesia 於 2015-3-17 15:35 發表

腦殘就是腦殘
全國有幾座水庫需要清淤你算過沒?
淤泥的總體積你要不要稍微想一下?
業者的囤放區又可以放多少的淤泥?
派兵要油錢,砂石業者不用?
部隊的加班費不會被少,砂石車和怪手司機的加班費業主會乖乖的發 ...

果然就只是沒腦袋的嘴砲.
1.能清多少算多少,總比沒清強.
2.又不是馬上就都清掉,可笑的講法.
3.砂石業者是都沒在賣一定要屯起來?一挖出來搞不好就都用掉了還屯嗎?
4.砂石業者來清有賺頭由前雜費當然由砂石業者負擔還要講嗎?
5.政府不用花半毛錢又可以清淤何樂不為?跟馬政府的所謂BOT有何不同?

whyjkw

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-17 19:21 發表
http://www.judicial.gov.tw/ged/2007/?navID=17&contentID=284
公務員對圖利罪應有的認識
壹、前言：

　　現行公務員服務法第五、六、七條規定，公務員應誠實清廉、謹慎勤勉，於執行職務時，應力求切實，不得 ...

http://www.mac.gov.tw/ct.asp?xIt ... ode=5753&mp=104
就說你不看內容
圖利罪的構成要件
肆、圖利與便民之區別：

　　圖利與便民就表面上而言，都是予人利益或好處，但實質上圖利是超出行政範疇的違法行為，而便民卻是在法令容許範圍內，所為之利民行為，二者截然不同，「便民」與「圖利」主要差異在於以下四點：


一、無為自己或他人圖取不法利益之故意。
二、本於其職務在法令許可之範圍內為之。
三、僅係在手續或程序上給予他人方便。
四、他人所獲得者，並非不法利益。

修正後圖利罪除了構成要件外,附加了"結果論"而不是"未遂論",不是有圖利的行為就是犯圖利罪
而圖利的對象如果是國庫,公眾而非公務員自己或是第三人(人頭戶)之不法利益即不構成犯罪
圖利與便民每個人的感受不同,但法律必須要有明確的規定不能模稜兩可,修正後的標準就在結果是否有不法利益獲得之實質證據
基於BOT案都是由民間出資(也就是投資)難以用明確數字認定將來獲利多少為合法,獲利多少為不法
所以如要說馬郝犯圖利罪的重點不在圖利的行為,而是有沒有馬郝直接或間接獲得不法利益的證據懂嗎~~XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-17 22:59 編輯 ]

WLIFE

有人說是神邏輯..
我看是神經病邏輯吧!!

馬英九連呼吸都是一種錯?

淤泥清了?保證下雨到集水區?
我看還是請小英主席跳脫衣舞求雨吧!

mesia

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-17 19:33 發表

果然就只是沒腦袋的嘴砲.
1.能清多少算多少,總比沒清強.
2.又不是馬上就都清掉,可笑的講法.
3.砂石業者是都沒在賣一定要屯起來?一挖出來搞不好就都用掉了還屯嗎?
4.砂石業者來清有賺頭由前雜費當然由砂石業者負 ...

1.能清多少算多少,總比沒清強.
那跟派兵有什麼不同,部隊人數眾多至少在輪替上不會造成疲勞,最起碼"疲勞駕駛"不會出現
2.又不是馬上就都清掉,可笑的講法.
所以呢?今年大旱要清多少?當然是趁大旱能清多快就多快阿!你希望每年都乾旱嗎?
3.砂石業者是都沒在賣一定要屯起來?一挖出來搞不好就都用掉了還屯嗎?
說到底你就是只想圖利砂石業主嘛!如果業主會把得來的利潤分給員工的話讓他們清有何不可,但是他們會嗎?最後還不是爽到業主而已
4.砂石業者來清有賺頭由前雜費當然由砂石業者負擔還要講嗎?
這是什麼廢話!他們自己清的他們不付誰付,你付阿?我就是不想把錢給他們賺!他們賺了又不會分給員工!
5.政府不用花半毛錢又可以清淤何樂不為?跟馬政府的所謂BOT有何不同?
自以為找到一個不花錢就可以解決事情的辦法,砂石業者拿了這些沙土會往哪邊倒?你以為他們會乖乖地放在不會影響環境的地方嗎?

ph3535

引用:

原帖由 WLIFE 於 2015-3-17 21:34 發表
有人說是神邏輯..
我看是神經病邏輯吧!!

馬英九連呼吸都是一種錯?

淤泥清了?保證下雨到集水區?
我看還是請小英主席跳脫衣舞求雨吧!

所以說反馬反到不知所云
什麼事情都要扯到馬 很神奇
至於請小英跳脫衣舞 不要洩瀆神明
他們一定迴避

bin910

引用:

原帖由 WLIFE 於 2015-3-17 21:34 發表
馬英九連呼吸都是一種錯?

淤泥清了?保證下雨到集水區?
我看還是請小英主席跳脫衣舞求雨吧!

下雨沒下到集水區當然是馬英九的錯, 誰叫他沒有住到山區裡面.  噗!

批馬之罪何患無詞! 就算踩死一隻螞蟻, 摸摸小朋友的頭也是犯罪.

kuyun

引用:

原帖由 WLIFE 於 2015-3-17 21:34 發表

我看還是請小英主席跳脫衣舞求雨吧!

這個連我沒興趣看了，恐怕是請不動海龍王。

78075

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-17 20:40 發表

http://www.mac.gov.tw/ct.asp?xIt ... ode=5753&mp=104
就說你不看內容
圖利罪的構成要件
肆、圖利與便民之區別：

　　圖利與便民就表面上而言，都是予人利益或好處，但實質上圖利是超出行政範疇的 ...

招標的設計圖跟現在的設計圖一樣嗎?沒有.
改了設計圖誰獲利更多,建商.(這會是合法)
更改了設計依法該重新招標,馬重新招標了嗎?(合法了嗎?)
有沒圖利很清楚.

引用:

樓主到底想討論什麼？
水庫清淤？
水庫設計／招標？
台灣的降雨？
水資源保護？
請帖主針對自己所發之主題討論！

[ 本帖最後由 snowpp 於 2015-3-18 23:04 編輯 ]