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標題: [空軍] 等無F-16C/D 我決自製第三代戰機 [打印本頁]

作者: AK5858 時間: 2013-3-13 18:52 標題: 等無F-16C/D 我決自製第三代戰機

在美方遲遲不對售台F-16C/D戰機表態，中國又積極換裝新式戰機情形下，台海空防已嚴重失衡，軍方決定自行研造第三代戰機。國防部今向立院外交國防委員會提出「四年期國防總檢討」的報告中指出，空軍將籌建具備匿蹤、空中加油、遠程，以及攜帶空射攻陸與攻船飛彈等能力的下一代戰機。
軍方在潛艦、第三代戰機等重大軍購案的態度，陸續傳出將從外購轉為國造，初估雄三飛彈等各項武器，加上國造潛艦和第三代戰機，國造武器預算總經費勢必超過六千億元。
國造武器總經費將逾六千億元
立委林郁方表示，台灣在潛艦和第三代戰機決心要自行研發，也是因為美國越來越不願協助台灣維繫台海安全，兩岸雖然要和解，但從共諜案一再爆發來看，可見中共謀台之心，台灣為了求生存，必須自己建立國防能量，潛艦和戰機改國造。
另外，軍方也計畫自行打造「無人戰鬥飛行載具」，除偵蒐功能外，還能掛載飛彈進行空對地攻擊，以強化聯合制空作戰能力。
對於空軍決定國造第三代戰機，是否意味已排除向美採購F-16C/D戰機？國防部軍事發言人羅紹和昨晚表示，空軍已有一百四十五架F-16A/B戰機性能提升案，國防部將持續評估先進戰機需求，F-16C/D或性能更加的機型仍可能是採購選項。
預算緊縮軍方評估買不起F-16C/D
據了解，由於F-16A/B戰機性能提升案要耗資一千一百億元預算，為期長達十二年，加上空軍還有「高級教練機採購案」將花費八百億元，且F-16C/D戰機生產價格連年飆漲，採購六十六架F-16C/D的預算目前就已飆破三千億元大關，軍方內部評估，以目前國防預算緊縮，加上推動募兵制所擴增的人員維持費等因素，台灣已「買不起」F-16C/D戰機。此外，中科院方面將研製「天劍三型」長程空對空飛彈，進一步增加射程和多目標接戰能力，以提升未來第三代戰機的視距外接戰能力。
不過，國造武器並非立即可達成的目標，今年度的國防預算書中仍顯示，未來五至十年，台灣對美軍購還有將近五千億元台幣的採購計畫將持續進行，包括愛國者三型飛彈採購以及愛國者二型飛彈性能提升共一千八百億元；一四○餘架F-16A/B戰機性能提升要價近一千一百億元；六十架黑鷹直升機採購約八五○億元；三十架AH-64阿帕契攻擊直升機約六百億元；十二架P-3C反潛機約五百億元。
未來在國造武器裝備部分，據指出，包括經國號戰機性能提升經費達到一七○億元、國造雷霆兩千型多管火箭為一三二億元、雄三反艦飛彈一一八億元，加上政策宣示將以國造為主的六艘掃雷艦三五八億元，合計雖僅有七百多億元，但若加上國造潛艦和第三代戰機所需至少要五千億元，國造武器預算經費數字勢必超過六千億元。
http://tw.news.yahoo.com/%E7%AD% ... 9%9F-202026486.html

作者: fish22740 時間: 2013-3-14 14:32

六千億就六千億，中華民國只有一個，這種錢不花難道要把國家賣掉嗎?

以台灣技術力生產的國造武器雖然可能稱不上是上品，但武器的使用就是要因地制宜，
相信肯投資研發自然就會有收穫，今日台海武力早已完全失衡，美國既然愛理不理，就更要靠自己努力。

而且再說把5000億花在自己的國家，不懂哪裡不好?

作者: 托比 時間: 2013-3-14 23:19

IDF的前車之鑒不遠,一有F-16可以買數量馬上砍一半,或許三至五年之後,三代戰機開始量產以及潛艦開始造出來,老美或是其他軍火商願意賣給我們F-35及同等級的潛艦,以打壓我們武器自製能力,國防部與軍方以及有利益糾葛的立法院,是否仍能一本初衷,就算裝備不及西方水準,仍能力挺武器國造,?5000億的預算人民其實並不會在意,在意的是花了這麼多錢之後,我們的國防工業提升了多少?而我們的國防自主性又增加了多少?

作者: A199416 時間: 2013-3-17 11:59

支持武器國造，有能力才有人注意，美國人就是怕我們自己製造武器。依但我們有能力他就開始推銷同級的武器。

台灣加油

作者: alexcg29 時間: 2013-3-17 21:16

比較好奇新戰機的引擎哪裡取得。可能等個引擎就需要很久時間?

作者: fish22740 時間: 2013-3-19 15:08

我想大家既然能在這個版上侃侃而談，
大概也都能了解到國防自主與國研國造的路並不容易也非一蹴可及，
沒錯，六千億台幣若要作為國防研發恐怕是有去無回的頭期款，
但是反觀台灣為了追求性能較好的美製武器以提供反制對岸的軍力優勢，
卻在一來一往的周旋之間10年已去，所得成果卻不如當初預期的十分之一，
讓國人感到自豪的不是我們買到了AH-64、紀德艦或是苦苦相求而未果的F-16C/D及潛艦等，
而是雄風飛彈的試射成功、IDF的升級與雲豹裝甲車的生產、T91的實裝。

所以，即便我們買到了F-35、買到了神盾驅逐艦、買到了新型潛艦、買到了M1A2，
但是我相信國人對於這樣 "買來的" 國防必然 [無感]，難以有參與感，

或許我們可以看看南韓，今天如果他們跟美國買到了神盾艦，請問諸位會覺得南韓可畏嗎? (或許)
但是今日南韓可以國造神盾艦，試問各位難道不覺得此時的南韓國力正盛嗎?
當然會有人質疑說那是因為美國全力支援南韓才能有此一成果，我想這是事實，
但是今天如果南韓也是一天到晚只想買現成的，說到國研國造就興趣缺缺，
那麼十之八九美國大概也沒什麼興趣做技術轉移吧(即便是次階的)。

近幾日看到海巡署的國造新北艦已順利佈署於釣魚台海域，雖然只是一艘2000噸級的巡防艦，
但期待已久的國艦國造，不是很令人振奮人心嗎?
或許20、30年後，台灣才能用國造武器擔任國防主力保疆衛國，
但是現在不做，可能就真的不會有這麼一天。

以上為個人感想與見解，期待大家的參與跟討論 :)

作者: trc 時間: 2013-3-22 20:19

連國產汽車的變速箱及渦輪技術都無法自製 , 花再多的軍購預算到頭來還是跑到大官的口袋 , 軍事機密都流到中國 , 這樣跟拼裝出來的核四廠又有何不同? 錢只會一直丟到無底洞!

作者: spidering 時間: 2013-3-22 21:22

這是個好消息,台灣早就應該建立自己的國防工業業,
第一可以創造更多的就業機會,第二可以讓讀理工
的優秀學生有一展長才的機會和出路.

作者: aagg1 時間: 2013-3-23 15:21

别白费力气了，造军机门坎很高，台湾现在工业能力造云豹装甲车都不能过关。

作者: tit06 時間: 2013-3-23 16:40

台灣都能做出核彈,飛機應該沒問題,只要美國不要找碴

作者: godblake 時間: 2013-3-24 01:22

支持自主研發~~雖然投入的資金像是無底洞!!!
但至少東西要什麼自己都可以弄
不用處處受制於人~~花了一堆錢人家還不願意賣
賣得還是人家淘汰的
又要看人臉色
就像北韓~~有了核彈就唱邱~~不用處處受制於人

作者: aagg1 時間: 2013-3-24 15:34

世界上有能力自制战机的只有美，俄，中，欧；

所以说难度超高，台湾想都不要去想；

光发动机研发就百亿美金起跳，耗费十年以上时间，造战机只是大国玩的游戏。

作者: GN00582221 時間: 2013-3-29 17:47

一台雲豹造ㄌ20年還造不好.戰機造ㄉ出來嗎??光發動機.機上ㄉ雷達ㄉ計術都在老美手上.大家想一下造ㄉ了嗎??

作者: ivyang 時間: 2013-3-30 12:44

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: netcagto 時間: 2013-3-30 22:33

台灣人才又不是沒有那麼多的人才
政府多用一點心我想我們自己可以自行研發不要到時美國說要賣了
我們自己又不研發了
還是自己來比較好才不用看人家的臉色
台灣加油

作者: aagg1 時間: 2013-3-31 15:42

造战机是国家总体技术实力的体现，小国虽说也能造出战机，但不可能做的出高端产品，台湾就算造出二流三流的战机，对防卫能起多大作用？

如果再把跑道都炸掉的话，有一万架F22都是废铁罢了；

F35垂直起降的战机作用也很有限，因垂直起降超级耗油，这样作战半径只有三五百公里。

作者: steven0376 時間: 2013-4-1 00:38 標題: 回復 17# aagg1 的帖子

這裡是台灣的網站
請您這位對岸大國的先生放尊重點
如照你意思台灣如有F22 F35也都跟大便依樣
也不用自己造戰機
你想說台灣只有一條回歸大陸的話你就明說
不用放狗屁一大堆
等您們跟小日本開戰拿回釣魚台
再來這邊屁說中國是有多大國有多強
不要讓大數人對中國的印象就是只會打嘴砲最厲害

作者: 十六村 時間: 2013-4-2 23:55

自己打造飛機跟武器很難,但是不做會後悔

作者: aagg1 時間: 2013-4-5 18:53

台湾现在负债水平可以和日本相比，是两倍的GDP大小，每年的经济成长仅够支付利息，可以说台湾财政状况处在崩溃的边缘；
债务每年还都在上涨；

台湾经济极其虚弱，这时候还要大放血，搞那些军备研发，这就像一个重病号，却还勉强去挑重担一样，后果可想而知。

作者: mesia 時間: 2013-4-6 23:24 標題: 回復 20# aagg1 的帖子

如何可想而知?
你們當年可以完全不顧百姓死活
就是硬要玩"土法煉鋼"的遊戲了
現在的台灣比你們當時的環境還要好
為什麼就不能硬來?
怕被台灣超越就直說就好
又沒人會笑你

作者: antispy 時間: 2013-4-7 00:52

只覺得可惜，1980-90年代台灣何嘗沒努力國防自主?當時國防自主來到最高峰，2代艦、機都有，IDF跟成功級巡防艦，海軍武進3型改良，一大堆新武器問世.......那個年代可能也是愛國軍事迷最美好的回憶。
雖然不是完全自主，但總是跨出了一大步，如過當初能繼續努力下去，說不定台灣真的會變成以色列第2。
別的不提，記得當時當兵時，大約1996-1998年時吧，那時台灣舉辦的航空展規模多大，根本是國家重要年度盛事，現在呢?
國防自主，現在看來只是南柯一夢。

[ 本帖最後由 antispy 於 2013-4-7 00:53 編輯 ]

作者: aagg1 時間: 2013-4-7 15:27

引用:

原帖由 mesia 於 2013-4-6 23:24 發表
如何可想而知?
你們當年可以完全不顧百姓死活
就是硬要玩"土法煉鋼"的遊戲了
現在的台灣比你們當時的環境還要好
為什麼就不能硬來?
怕被台灣超越就直說就好
又沒人會笑你

喔，想不到大跃进后继有人，那就请继续好了。

作者: mesia 時間: 2013-4-7 17:02

引用:

原帖由 aagg1 於 2013-4-7 15:27 發表

喔，想不到大跃进后继有人，那就请继续好了。

那個叫做大躍進?死了一大票人還有臉叫做躍進?
那個大躍進成功了沒?在我看來當時可是失敗的一榻糊塗
你忘了!當時的中國是沒本事還硬來
(所以我在政版才會說你們有今天應該感謝鄧小平而不是毛澤東)
現在的台灣是萬事具備只欠東風
這也不怪你啦!資訊大多被中共當局封鎖了

作者: steven0376 時間: 2013-4-8 08:07 標題: 回復 24# mesia 的帖子

算了拉
別再裡那位對岸最會自幹打嘴砲的阿六仔
對釣魚台沒本事
成天最會對台灣打嘴砲
別再浪費力氣裡那種人

作者: sharp1984 時間: 2013-4-10 21:27

先把發動機跟雷達還有射控電腦搞出來在談自製戰機吧
到時要是都買別人次品或是二手的發動機,那有什麼用....

作者: houmickey 時間: 2013-4-13 22:41

自己研發還是比較好的
如果政府不貪的話
這些錢花在研發人員身上的話
我想我們的人才就不會出走的那麼嚴重了

作者: killfinger2001 時間: 2013-4-21 21:56

只要台灣不要再有一個張xx叛國(核武事件) , 台灣在各方面或許可以期待

作者: s100104 時間: 2013-5-12 21:13

引用:

原帖由 alexcg29 於 2013-3-17 21:16 發表
比較好奇新戰機的引擎哪裡取得。可能等個引擎就需要很久時間?

我國似乎已經可以自製發動機了當然是比不上美國那樣的國家生產的
但是已經比我國IDF現在用的發動機還要強勁
聽說之前有一個計劃就是打算將IDF的發動機都更換這種新型的
但是因為裝上去以後要修改IDF的設計不亞於設計另一部飛機
所以才作罷

作者: toczxc 時間: 2013-6-23 18:42

看過新聞美國人還不是只要你會製造了他就會賣給你我看還不如錢花一花自己來做

作者: s100104 時間: 2013-6-23 19:50

引用:

原帖由 aagg1 於 2013-3-23 15:21 發表
别白费力气了，造军机门坎很高，台湾现在工业能力造云豹装甲车都不能过关。

說到工業能力中國更糟糕= =
連最基本的廠務都做不好了說....
台灣比起你們缺的是經驗及預算
而不是工業能力
當然比起日、美這些工業大國台灣的工業真的很差勁
但是只要有心那麼還是會有成長的

作者: steven0376 時間: 2013-6-24 01:54 標題: 回復 31# s100104 的帖子

希望台灣人跟你一樣觀念想法的人別太多
不然台灣就真的沒救了

一堆還活在10年前的台灣人

真不知反省
以前叫台幹
現在都變成叫台勞了
還在看不起中國

哈哈

作者: 米提 時間: 2013-6-24 13:31

飛機引形改成火箭推進器

作者: kafziel 時間: 2013-6-28 08:39

我覺得我們必須要自立自強不然永遠都是在看美國人的臉色即使付出的價格很高但是最後回收的價值一定會超過我們想像而且台灣其實一點都不弱不要太小看我們自己

作者: aidsy6699 時間: 2013-7-8 08:29

寧願累死餓死國家尊嚴不容侮辱

作者: samuel7128 時間: 2013-9-26 01:34

支持武器國造，有能力才有人注意，美國人就是怕我們自己製造武器。依但我們有能力他就開始推銷同級的武器。這應該是人民的共識別指望一蹴可及
今天不做明天就會後悔

作者: kof2100z 時間: 2013-10-3 14:09

自製需要花更多錢和時間，之前idf的人材沒保留和持續，現在要在自製會更難吧。

作者: dy533671 時間: 2013-10-10 17:47

不試試怎知道不行ㄋ

作者: dy533671 時間: 2013-10-10 17:49

早就不應看美國ㄉ臉色ㄌ

作者: masonshih 時間: 2013-10-30 12:54

不管是否為真,都雙手雙腳支持國家自行研發,中華民國加油!

作者: migilin7812501 時間: 2013-10-30 21:22

感謝大大分享^^辛苦

作者: anron6680 時間: 2013-11-2 12:04

台灣本來就應該要有國防可以自製的能量才對~~比起中東以外的國家!! 感覺最容易發生戰爭的地方~~

作者: cas736 時間: 2013-11-2 17:23

讚喔我推.....感謝大大分享

作者: noctilux 時間: 2013-11-5 23:04

支持國家要有相當程度的國防自主能力才是國家安全之策!

作者: 281 時間: 2013-11-7 02:47

自製也好..國造也好...重點是請中鋼在煉鋼的部分強化個50倍技術..
或許就不是2級3級的武器了...台灣輸在煉鋼技術..做這件事台灣人強到不行
台灣一定可以的...老美不要再亂了..行行好放條生路阿

作者: mygtr33 時間: 2013-11-7 21:49

感謝您的分享哦！我會很用力的支持下去！！

作者: zzzyyyhhh1 時間: 2013-11-10 23:27

大半年过去，没消息了？

作者: s100104 時間: 2013-11-11 21:18

引用:

原帖由 steven0376 於 2013-6-24 01:54 發表
希望台灣人跟你一樣觀念想法的人別太多
不然台灣就真的沒救了

一堆還活在10年前的台灣人

真不知反省
以前叫台幹
現在都變成叫台勞了
還在看不起中國

哈哈

你真可憐我只是說出在大陸做事的經歷而已
連束線帶都做不好的國家會有多好的工程能力?
一年多以前我們公司產品賣去大陸之後接到客訴說我們的產品受到汙染
結果我們公司的人一到那裏甚麼都沒看就只是去看廠務端
你知道嗎該廠CDA(潔淨壓縮空氣)居然跳過過濾系統真是扯到不能再扯
不是看不起大陸人只是在某些方面是存在的事實
工程能力不是只有會造甚麼而是要還要嚴謹、精細以及穩定
就算你會造宇宙戰艦但是造100台只有半台能正常運作那也跟不會差不多了

[ 本帖最後由 s100104 於 2013-11-11 21:28 編輯 ]

作者: steven0376 時間: 2013-11-12 01:57 標題: 回復 49# s100104 的帖子

你應該更可憐吧
別以為只有妳在大陸做過事
你是做幾年了
我在大陸工作都差不多20年了
連束線帶都做不好的國家會有多好的工程能力?<<<<<<<<<<<說這一句話真的只會讓人笑話你而已
真的很希望台灣像妳這樣的人真的不要太多
天佑台灣

作者: 海洋水手 時間: 2013-11-28 15:29

雖然慢了很多,總比不做好!

不過跟假想敵比已經有一大段的落差!

作者: A12342013 時間: 2013-11-30 20:37

我支持台灣自己研發'''或許成本高

但至少也是一個開始'''花了在說

國防武力不能假與他人之手

作者: www123 時間: 2014-1-8 12:50

支持自主研發感謝大大無私的分享~~~~

作者: shool2222 時間: 2014-1-10 11:49

現在發現才要來研發

會不會太晚了

研發是為了下一個世代武器做準備

我們卻只是為了現在

爛政府就是濫政府

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