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標題: [陸軍] 戰力升級！　陸軍機步旅接收首批雲豹裝甲車 [打印本頁]

作者: adfb 時間: 2011-12-30 15:55 標題: 戰力升級！　陸軍機步旅接收首批雲豹裝甲車

戰力升級！　陸軍機步旅接收首批雲豹裝甲車
2011年12月30日 15:38

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搭載國造105公釐低膛壓戰車砲之都市數位迷彩構型雲豹輪型裝甲車。〔圖／維基百科〕
雲豹裝甲車由前總統陳水扁命名而聞名，被視為任內一大政績大肆宣傳。圖為前總統陳水扁於2005年1月11日主持雲豹裝甲車命名典禮，在參觀動態展示後與兵整中心研發團隊合影。〔圖／軍聞社〕
更多照片關閉照片 .記者呂炯昌／綜合報導

陸軍機步200旅29日接收首批國造雲豹八輪裝甲車，陸軍司令部副參謀長傅少將致詞時指出，機步旅換裝八輪裝甲車，可立即提昇部隊火力、機動力與防護力等有形戰力，大幅提昇陸軍地面部隊作戰能力。

雲豹八輪裝甲車由國防部聯勤司令部兵整中心、國防部軍備局生產製造中心下轄的202兵工廠等軍事單位，與中鋼、和成陶瓷等多家公、民營企業共同研發。雲豹八輪裝甲車正式名稱為台灣步兵戰鬥車（TaiwanInfantry Fighting Vehicle,TIFV）由前總統陳水扁於2005年1月11日親自命名「雲豹」，還曾於2007年8月的台北國際航太暨國防工業展與2007年的國慶大會國防展示等場合亮相，被民進黨政府視為執政期間重大武器國造成就。

國防部原本以「迅馳專案」名義編列500多億元新台幣預算，從2006至2014年之間，採購600多輛雲豹輪式裝甲車。不過「迅馳專案」發展並不順利，首批預量產型剛出廠不久就出現瑕疵，14輛中有4輛出現嚴重的底盤裂痕問題，一度無法通過驗收。經過軍方成立專案小組追查後，發現是中鋼生產的鋼板在加工處理過程中出現瑕疵，經重新生產後才通過軍方驗收。

雲豹裝甲車配備先進複合裝甲，兵整中心宣稱雲豹的裝甲能夠抵擋25釐米機砲子彈的攻擊，25釐米正是解放軍裝甲車輛大量採用的機砲口徑；動力系統使用美國卡特皮拉（Caterpillar）公司的渦輪增壓柴油引擎，最高出力超過400匹馬力。

目前量產型的雲豹裝步車大部分採用包括7.62釐米口徑機槍搭配40釐米口徑榴彈發射器的砲塔，另有105釐米口徑榴砲的雲豹砲車版本。30釐米機砲車型由軍備局籌獲武器系統，預定2013年進行測評。

↓雲豹裝甲車由前總統陳水扁命名而聞名，被視為任內一大政績大肆宣傳。圖為前總統陳水扁於2005年1月11日主持雲豹裝甲車命名典禮，在參觀動態展示後與兵整中心研發團隊合影。〔圖／軍聞社〕

原文網址: 戰力升級！　陸軍機步旅接收首批雲豹裝甲車 | 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/12/30/11490-2771628.htm#ixzz1i0D9ilVa

聽服役的朋友說好像雲豹的反裝甲衍生型正在測試中～終於可以看到正式下部隊了
希望黑豹戰車量產型也能盡早亮相

作者: adidas385001 時間: 2012-1-4 17:27

加油..國軍
.

作者: sunray0530 時間: 2012-1-4 21:15

我怎麼記得共軍機砲多是30mm的~~@@

作者: a8951050 時間: 2012-1-5 14:15

國軍有點趕流行耶!!我覺得雲豹沒有到很適合台灣，首先就是他的迴轉半徑真大跟履帶不能比!

台灣的路又小又窄，這麼龐然大物在市區行走感覺是很好!!我之前有看過瑞典或是英國的SEP採用連續索履帶增加履帶的壽命與減少噪音!!

採購這麼多輛看起來有意要用輪式取代履帶車輛了!!!多的這些CM-21我之前就有想過是不是拿來給自走防空炮或是野戰防空飛彈的系統作為主要的運輸車輛。雖然CM-21的性能沒說很好，但是給防空飛彈或是火炮來用錯錯有餘!!!台灣的國防資源有限，真的要跟以色列好好學習物盡其用!!

作者: adfb 時間: 2012-1-6 08:29 標題: 回復 4# a8951050 的帖子

記得之前cm-31的年代有把劍一整合在一起,不知道雲豹會不會有這個構型！
要完全取代履帶車輛應該不太可能畢竟數量相差太多
再者因該還是會有不同任務性質吧

作者: volume 時間: 2012-1-13 23:42

身為機步旅退伍的我來說，甲車就夠難保養了，攤手

作者: planeat 時間: 2012-1-14 19:28

M

引用:

原帖由 a8951050 於 2012-1-5 14:15 發表
國軍有點趕流行耶!!我覺得雲豹沒有到很適合台灣，首先就是他的迴轉半徑真大跟履帶不能比!
台灣的路又小又窄，這麼龐然大物在市區行走感覺是很好!!我之前有看過瑞典或是英國的SEP採用連續索履帶增加履帶的壽命與減 ...

防空飛彈其實捷羚防空系統+復仇者悍馬在公路化很高台灣很夠了!!之前還聽說中科院有另外弄新雷達中部的防空營去測試了~
而且老美手上也沒什麼更好的貨色讓我們選~
我是覺得如果要讓雲豹裝防空飛彈的話,老蘇的道爾防空系統9M332垂直發射系列比較有適合!

不過考慮到雲豹的SIZE,雷達跟飛彈可能要分開成2台車來用~~
防空機炮的話,千禧年或通古斯卡也都不錯
-------------------
另外9M332的艦用版本3K95也是很有潛力裝在拉法葉的B炮位上,跟陸用版本一起引進壓低價格也不錯說~

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-1-15 04:40 編輯 ]

作者: RGM79G 時間: 2012-1-23 20:38

CM21真的是太破了動不動就卡在半路中換新車也好啦

作者: a8951050 時間: 2012-1-24 00:11

引用:

原帖由 planeat 於 2012-1-14 19:28 發表
M
防空飛彈其實捷羚防空系統+復仇者悍馬在公路化很高台灣很夠了!!之前還聽說中科院有另外弄新雷達中部的防空營去測試了~
而且老美手上也沒什麼更好的貨色讓我們選~
我是覺得如果要讓雲豹裝防空飛彈的話,老蘇的道爾 ...

捷羚防空系統+復仇者悍馬搭配精兵雷達系統的整合，太夠用了拉!!這種短程的機動防空飛彈，說真的已經很找到並且有效地摧毀，對於想要低空轟炸的飛機從被鎖定到擊落，其實沒有很多間拉都是瞬間的事情，飛機的反應真的很少時間，即便是沒有像是俄國的道爾M1也是很強了拉!!

如果地想要增加防空威力的話，可以考慮布置像德國獵豹式這樣的防砲，大配射控雷達的防空炮彈種採用近發引信，以歷史的經驗來看我認為防砲還是有不錯的攻擊能力，不管是直升機還是戰機想要低空突防的話，肯定是很可怕的!!台灣之前有試做T-92 40mm防空炮，把它整合上來作為野戰防空之用，之前花了這麼多錢開發才不至於付出流水阿!!雖然T-92好像因為性能上還是怎樣的不過關還是軍隊不想買，我認為還是要想辦法做出來畢竟這種東西都還國外來買真的有點可惜，我們有能力開發說這樣不是浪費了!!!!

還有105mm突擊炮甚至是120mm的突擊炮，採用所謂的低膛壓的火炮大幅減少他的火炮後座力!!!採用與國軍未來或是現役的彈種作搭配.....105mm彈依舊很多，應付登陸坦克與水陸兩棲坦克應該很夠了!!!

ICV基礎運兵車(目前已經量產了)
MGS機動砲車(研製中)
IFV 搭配MK-44 30mm(研製中)
********************************************以下是希望可以增加的車款
MC迫擊砲車搭載120mm迫擊砲作為火力支援步兵(我認為台灣的需要有後膛的迫擊炮車；例如瑞典與芬蘭研製的AMOS，也搭配上了AMV我相當喜歡的一款輪式車輛 )
野戰防空車搭配T92 40mm (希望有)
ESV 工兵車 (也應該針對數量去配置相當的工兵車八!!!野戰維修.....哪有每個地方都有其維修機具)

作者: planeat 時間: 2012-1-27 09:14 標題: 回復 9# a8951050 的帖子

不過鷹式飛彈也差不多要淘汰了,更強的防空武器還是有必要的!!
中科院之前搞劍2艦用版本搞了老半天還沒解決除了經費太少以外雷達整合應該也有不少問題~
T-92應該也是類似問題!
如果軍方沒有那個決心去推動,最後也是只能外購了!
我會推道爾防空系統就是因為老蘇對於野戰防空的重視遠比老美更多武器系列也很齊全~
幾乎全部都是自走機動式(老美有不少都是拖的,不然就是沒雷達),獨立性高(載具需求比較少),防空炮也有通古斯卡系列~
冷發射的射擊準備時間也比熱發射短(不過比較佔空間)
加上還有海軍的艦用版本(裝拉法葉)及搭配的十字箭偵蒐導引兩用雷達!算是很齊全通包系列,到時候後勤也好解決~
不過9M3系列的缺點在於射程有點短,不到20km,只有鷹式的一半,性能跟公羊差不多~
---------------------
北約外賣區
老美用AIM-120改的SLAMRAAM也不錯,不過好像最近才要交貨說~

挪威還有一種兼容舊型鷹式的NASAMS

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迫擊砲車我記得雲豹是有相關方案的,但是應該是因為造價過高被軍方鬼隱了吧!

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-1-27 15:04 編輯 ]

作者: a8951050 時間: 2012-1-27 19:14

引用:

原帖由 planeat 於 2012-1-27 09:14 發表
不過鷹式飛彈也差不多要淘汰了,更強的防空武器還是有必要的!!
中科院之前搞劍2艦用版本搞了老半天還沒解決除了經費太少以外雷達整合應該也有不少問題~
T-92應該也是類似問題!
如果軍方沒有那個決心去推動,最後也是 ...

我認為台灣在整合飛彈與雷達上應該是沒有問題啊!!具我知道的消息是海軍不敢把拉法葉給中科院進行改造加上之前在扁政府時代似乎已經搞定要採購法國的防空系統所以並未裝備台灣的劍二，目前我知道在整合新的X波段的陣列雷達搭配劍二是絕對沒有問題的，只是這個東西放到海上去有會有一些問題需要解決，不過劍二還有垂射為題還沒有解決尤其是冷射，拉法葉放置飛彈的位置適不適合放置熱射型的我不清楚，不過冷射比較好但技術難度好像比較高!!!

至於T-92應該最大的問題是彈藥八!!我們無法研發出來3P彈藥(沒有新式智慧型彈藥根本不符合新一代的武器系統)，所以軍隊不買帳改成更新35快砲!!

當然啦!!如果是要更新鷹式飛彈那我認為還是有其必要把整套系統都給從新更改，主要著眼於鷹式飛彈的電子系統設計太過於分散了無法機動部屬，這個對於戰時是很不好的!!

如果有意更新這種中程的防空導彈，台灣之前的CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦相位陣列雷達搭配天劍二型的機動發射車!!

至於機動性的短程防空飛彈

應該就是他了八!!!雖然外觀看起來不是很強，但是好歹是國防自主的!!

[ 本帖最後由 a8951050 於 2012-1-27 19:15 編輯 ]

作者: planeat 時間: 2012-1-28 05:14 標題: 回復 11# a8951050 的帖子

冷發射是蘇聯自己的體系!還有中共也是~~
拉法葉法國原裝的Sylver也是熱射系列!
整體來說冷射性能較好較隱密但發射有風險!
詳細一點可以看這篇
VLS艦載垂直發射系統
http://www.ihao.org/dz5/viewthread.php?tid=106157
--------
此文章還有提到劍二的發射方式傾向冷射~~

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-1-28 10:28 編輯 ]

作者: a8951050 時間: 2012-1-28 18:03

呵呵!!
這是真的....我也有看到這段影片，當初就以為他要配置在拉法葉上了!!因為我覺得拉法葉防空飛彈的位置如果熱射的話應該會影響艦橋八!!

推薦還是冷射的，既然技術上有突破了!!
影片 http://www.youtube.com/watch?v=FDXfMmSmkc0

不過陸軍版的我覺得像是以色列的SPYDER防空飛彈系統台灣版就可以了!!
我認為這套系統最好是介於愛國者二型、天弓二型與復仇者之間的射程大約50公里上下的作戰半徑，
只要將以下的系統整合一下，我們就有台灣版的SPYDER防空飛彈系統!!

CS/MPQ-90「蜂眼」機動點防禦相位陣列雷達（PODARS）X1輛
CS/MPQ-561「天勇」火控雷達X1輛
天劍二型 X 4輛
天劍一型 X 4輛
T-92 40mm防空炮X6輛
支援車輛 X 3輛
命名 : 中低空區域性飛彈系統!!GREAT............

[ 本帖最後由 a8951050 於 2012-1-28 18:11 編輯 ]

作者: planeat 時間: 2012-1-28 19:40 標題: 回復 13# a8951050 的帖子

法國Sylver發射系統就是熱射,可畏級的Sylver也沒離艦橋多遠,應該是沒什麼問題!!
那張劍二垂發的影片有點年代了,整個問題應該不是卡在發射上~後來還有傾斜發射箱的方案!
但拉拉的升級案到最近也都沒什麼消息,只能看軍方怎麼想了!
--------------------
最近比較有看頭的國造武器新貨應該是卡車自走炮,202廠的桌曆已經出現幾張照片,會出現在宣傳品上表示可能很接近量產了!

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-1-28 19:48 編輯 ]

作者: vr0908 時間: 2012-1-28 20:33

有聽聞拉法葉級的防空升級案, 不過目前僅止於研議而已. 以下資料出處為MDC.
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根據2009年中旬的消息，海軍似乎打算放棄在康定級上裝置艦射版劍二飛彈。目前一個研擬中的替代方案，是尋覓美製防空作戰裝備來提升康定級的戰力，這個計畫稱為「定海專案」。

根據目前透露的消息，「定海專案」打算以美國的海公羊（Sea RAM）短程防空飛彈系統來取代康定級現有的海叢樹，並以兩門洛馬集團的GDM-008千禧年（Millennium，詳見英國海軍區海精靈級巡防艦一文）35mm自動化防空/反水面快砲取代康定級現有的40mm快砲。為了搭配這兩種武器，「定海案」也將以新的射控雷達（可能由中科院開發雷達，並由洛馬完成系統整合）取代原本的Castor 2J射控雷達；為此，艦上勢必要增加一套射控系統來整合這些新的射控雷達與防空武器，不過這個模組應該會獨立於康定級原本的戰系之外。無論是RAM防空飛彈發射器或是GDM-008火砲系統，安裝時都不需要穿透甲板，可大幅簡化施工。值得一提的是，雖然以往台灣海軍沒有35mm機砲系統，不過台灣空軍已經長年使用奧利崗的GDF-001 35mm快砲，並從2009年起升級為GDF-006，換裝自動化的射控計算與AHEAD多功能可程式化砲彈，這些也是GDM-008的類似技術特徵。

不過到目前為止，「定海案」仍是一項研擬中的草案，尚未走完建案程序（最快要到2011、12年間才能有進一步結果），海軍方面也對此多加保留。因此，康定級的防空升級案何時能塵埃落定，抑或海劍二仍有死裡逃生的可能，目前都不明朗。

作者: a8951050 時間: 2012-1-29 21:08

引用:

原帖由 vr0908 於 2012-1-28 20:33 發表
有聽聞拉法葉級的防空升級案, 不過目前僅止於研議而已. 以下資料出處為MDC.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
根 ...

有的我也有聽到這項傳聞要裝上千禧年35快砲，這真是一個很棒的選擇尤其是配置上了原先40快砲的位置搭配AHEAD對於反艦飛彈的硬殺絕對是很有幫助的，尤其是他利用一枚40可以對付多種目標與多個波次反艦飛彈攻擊!!!!

至於公羊飛彈也有耳聞拉!!只是拉法葉就不要防空飛彈了嗎??為什麼不考慮ESSM先進海麻雀，很多國家都是拿ESSM搭配SM-2....配置在MK-41上耶!!海公羊裝置在現在海樹叢的位置，在中間位置有沒有可以擺設MK-41的地方啊????海公羊射程才多少而已??ESSM 或是台灣的劍二我認為都是可以的選項阿!最近海軍好像比較想生產小型生存力好的艦艇.........或許從兵推上來看這些戰艦都難逃第一次的襲擊.....

[ 本帖最後由 a8951050 於 2012-1-29 21:09 編輯 ]

作者: planeat 時間: 2012-1-29 21:53 標題: 回復 16# a8951050 的帖子

MK-41要裝SM-2的戰術版發射箱要6.76m太深,拉法葉級原版Sylver A-43只有5.4m!
拉法葉只能裝精簡的Mk-41或Mk-48!也就是只能裝海麻雀~
劍二還有一個問題就是彈體太長3.6m(Aster系列長度才2.6m)
因此劍二才會有斜射式的方案!

SA-N-9也是3.5m長,但道爾防空坦克高度才5.1m海軍型的發射箱應該差不了多少,劍二發射箱問題應該也不是無解!但是可能要多投點$$$$$$$$$
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裝便宜的海公羊個人是認為沒有錯,拉法葉的的主要任務本來就是反潛,防空可以自保個人認為就夠了,畢竟現在國防預算不太夠!
而且VLS要打穿艦體硬改有風險~
但比起拉法葉個人認為紀德級&成功級更需要做防空能力的提升!

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-1-29 21:59 編輯 ]

作者: a8951050 時間: 2012-1-30 10:20

引用:

原帖由 planeat 於 2012-1-29 21:53 發表
MK-41要裝SM-2的戰術版發射箱要6.76m太深,拉法葉級原版Sylver A-43只有5.4m!
拉法葉只能裝精簡的Mk-41或Mk-48!也就是只能裝海麻雀~
劍二還有一個問題就是彈體太長3.6m(Aster系列長度才2.6m)
因此劍二才會有斜射式 ...

恩恩!!你說的也是拉法葉重反潛，省錢的話裝海公羊也是可以理解的，折衷的辦法!!但是之前傳出的千喜年我真的覺得海軍挑這個真的很棒耶!這就是我們之前說的35mm快砲海基版，看看陸軍有沒有想要一併採購，德國拳獅、瑞士的食人魚、芬蘭的AMV......很多歐洲國家的輪式甲車都配置了這樣的套系統，亞洲的日本87式自走高射炮韓國的飛虎式防空自走砲也都有類式的的系統.......只有台灣還在用M42.....威力很差的榭樹野戰防空飛彈.......美軍享有絕對的空中優勢，台灣剛好相反所以台灣真的要在這個方面多著手一下!!T92真的可以考慮一下，如果不想外購的話....

至於紀德艦我認為防空能力應該也算夠了搭配她的發射架，可以指向飛彈或敵機來襲的方向挺好的阿!!至於成功級未來可以朝小神盾前進，配置MK-41 使用SM-2 與ESSM取代現有的SM-1...雷達部分改採陣列雷達，現在這些部分都可以做得很小了，還有很多部分可以稍微修改一下增加匿蹤能力......拉法葉也應該進行一次中壽性能的提升了!!之前買的這些法式武器....現在真的很頭痛想要升級還是怎樣好像都不可能....只能這樣耗著......想辦法自己搞八!!反正當初只有買船體......

作者: planeat 時間: 2012-1-30 14:24

引用:

原帖由 a8951050 於 2012-1-30 10:20 發表
至於紀德艦我認為防空能力應該也算夠了搭配她的發射架，可以指向飛彈或敵機來襲的方向挺好的阿!!至於成功級未來可以朝小神盾前進，配置MK-41 使用SM-2 與ESSM取代現有的SM-1...雷達部分改採陣列雷達，現在這些部分都可以做得很小了，還有很多部分可以稍微修改一下增加匿蹤能力......拉法葉也應該進行一次中壽性能的提升了!!之前買的這些法式武器....現在真的很頭痛想要升級還是怎樣好像都不可能....只能這樣耗著......想辦法自己搞八!!反正當初只有買船體......

紀德艦比較有需要個人認為應該是中短程防空還有雷達比較需要做提升!做為唯一的SM-2MR發射平台,到時候一定是被022飛彈快艇大量集火,兩門方陣個人認為不夠,有必要安裝ESSM&海公羊增強近迫能力,其他就是SPY-5輕型相陣控之類的!
其他還有1082~1805的S-70C的RAST輔助降落系統補強就夠了,反潛ASROC或拖曳聲納應該投資在濟陽級的後續艦上!
至於成功級防空要裝MK-41個人認為比照澳大利亞的方案裝短版MK-41搭配原本的MK-13會比較好,艦樓除了看有沒有機會裝SPY-5以外頂多就是把40mm換千禧年,艦樓畢竟還那8枚反艦飛彈,承受壓不小,不宜再裝太多裝備!
拉法葉基本上定海案或類似的專案完成後,剩下的缺憾就是ASROC類的武器了,但拉法葉沒有ASROC發射箱的空間,唯一的可行方案就是在艦尾安裝透過533mm魚雷管發射的SS-N-16&15反潛飛彈!但是原來的拉拉原來的魚雷管尺寸(324mm)沒這麼大,會不會阻礙到S-70C的起降還是個問題!

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-1-30 14:30 編輯 ]

作者: vr0908 時間: 2012-1-31 05:58

引用:

原帖由 a8951050 於 2012-1-30 10:20 發表

恩恩!!你說的也是拉法葉重反潛，省錢的話裝海公羊也是可以理解的，折衷的辦法!!但是之前傳出的千喜年我真的覺得海軍挑這個真的很棒耶!這就是我們之前說的35mm快砲海基版，看看陸軍有沒有想要一併採購，德國拳獅、 ...

紀德級的長程防空能力是足夠了, MK-26發射器雖然比成功級的MK-13性能好, 但還是有發射速率的限制, 無法應付近程大量目標的飽和攻擊. 改裝MK-41要動大手術太花錢了, 以加掛MK-48方式的ESSM或RAM系統會是比較經濟又有效的方式.
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引用:

原帖由 planeat 於 2012-1-30 14:24 發表

紀德艦比較有需要個人認為應該是中短程防空還有雷達比較需要做提升!做為唯一的SM-2MR發射平台,到時候一定是被022飛彈快艇大量集火,兩門方陣個人認為不夠,有必要安裝ESSM&海公羊增強近迫能力,其他就是SPY-5輕型相陣 ...

話說拉拉原本可以設置2座直昇機庫, 我國只設1座, 為何不能把魚雷發射器收進機庫2旁空間現有40砲座下方? 這樣不是可以減少RCS值嗎?
[attach]1767466[/attach]

作者: vr0908 時間: 2012-1-31 05:59

引用:

原帖由 a8951050 於 2012-1-30 10:20 發表
恩恩!!你說的也是拉法葉重反潛，省錢的話裝海公羊也是可以理解的，折衷的辦法!!但是之前傳出的千喜年我真的覺得海軍挑這個真的很棒耶!這就是我們之前說的35mm快砲海基版，看看陸軍有沒有想要一併採購，德國拳獅、 ...

紀德級的長程防空能力是足夠了, MK-26發射器雖然比成功級的MK-13性能好, 但還是有發射速率的限制, 無法應付近程大量目標的飽和攻擊. 改裝MK-41要動大手術太花錢了, 以加掛MK-48方式的ESSM或RAM系統會是比較經濟又有效的方式.
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引用:

原帖由 planeat 於 2012-1-30 14:24 發表
紀德艦比較有需要個人認為應該是中短程防空還有雷達比較需要做提升!做為唯一的SM-2MR發射平台,到時候一定是被022飛彈快艇大量集火,兩門方陣個人認為不夠,有必要安裝ESSM&海公羊增強近迫能力,其他就是SPY-5輕型相陣 ...

話說拉拉原本可以設置2座直昇機庫, 我國只設1座, 為何不能把魚雷發射器收進機庫2旁空間現有40砲座下方? 這樣不是可以減少RCS值嗎?
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作者: nally930617 時間: 2012-1-31 12:23

謝謝版主分享!!

作者: a8951050 時間: 2012-1-31 13:07

引用:

原帖由 vr0908 於 2012-1-31 05:58 發表

紀德級的長程防空能力是足夠了, MK-26發射器雖然比成功級的MK-13性能好, 但還是有發射速率的限制, 無法應付近程大量目標的飽和攻擊. 改裝MK-41要動大手術太花錢了, 以加掛MK-48方式的ESSM或RAM系統會是比較經濟又有 ...

恩恩加掛是個不錯的選擇，我不認為海軍會有大把的銀子把現在的MK-26換成MK-41 這好像還要從新切割船體要花很多的錢，加裝ESSM可能也要花很多的錢，搞幾座海公羊就好了吧!!剩下個錢用來發展迅海艦與更新成功級的系統!!!

不過其實海軍應該也開始規劃新一代的戰艦了八!!美軍的獨立號與自由號可能成為海軍的新一代軍艦用來取代濟陽級，可以搭載反潛模組與防空模組!!

作者: sky0519 時間: 2012-1-31 14:43

不是在討論雲豹裝甲車怎麼變成海軍船艦ㄌ....

作者: planeat 時間: 2012-1-31 15:15

引用:

原帖由 vr0908 於 2012-1-31 05:59 發表
話說拉拉原本可以設置2座直昇機庫, 我國只設1座, 為何不能把魚雷發射器收進機庫2旁空間現有40砲座下方? 這樣不是可以減少RCS值嗎?

拉法葉全系列的艦種都是一座直昇機機庫吧!!那地方參觀好像沒開放過不知道放啥?
應該是40快炮下面有機構會檔到魚雷吧!!

作者: vr0908 時間: 2012-1-31 18:58

引用:

原帖由 planeat 於 2012-1-31 15:15 發表

拉法葉全系列的艦種都是一座直昇機機庫吧!!那地方參觀好像沒開放過不知道放啥?
應該是40快炮下面有機構會檔到魚雷吧!!

法國原裝的的拉拉確實也是一座機庫而已. 不過我國的40炮座並未裝置自動裝填系統, 功能以反快艇作戰為主, 連成功級都還是加裝平台方式懸空架設的.[attach]1767927[/attach]

[ 本帖最後由 vr0908 於 2012-1-31 19:00 編輯 ]

作者: planeat 時間: 2012-1-31 20:14

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原帖由 vr0908 於 2012-1-31 18:58 發表

法國原裝的的拉拉確實也是一座機庫而已. 不過我國的40炮座並未裝置自動裝填系統, 功能以反快艇作戰為主, 連成功級都還是加裝平台方式懸空架設的.1767927

恩恩!
剩下的應該就只能看有沒有上面服役過的弟兄出來解惑了~
不過可畏跟利雅德級用的也不是MK-32魚雷,同型艦沒辦法比~
但成功級MK-32擺在下面旁邊一點點也沒事,可能是當初預算燒光了沒錢改吧!

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-1-31 20:24 編輯 ]

作者: a8951050 時間: 2012-1-31 21:43

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原帖由 vr0908 於 2012-1-31 18:58 發表

法國原裝的的拉拉確實也是一座機庫而已. 不過我國的40炮座並未裝置自動裝填系統, 功能以反快艇作戰為主, 連成功級都還是加裝平台方式懸空架設的.1767927

應該說在當時採購的背景阿陸仔還沒有變得這麼強大，還是很多小艇部隊!!而且那時候的海軍都是經過823下來的八，還是很倚重以前的經驗要裝置這樣的東西!!我們當初還想買韓國的蔚藍級呢，上面裝了一大堆的雙管40砲。所以那個時空背景下裝砲是正常的.....不過後來的1108就不裝了....因為知道沒用，而且很振!!

不過未來是不是把側面的40砲拆掉布置ESSM之類的防空飛彈，或是猜下來就別再裝了把他送給海巡好了......

作者: a8951050 時間: 2012-1-31 21:55

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原帖由 planeat 於 2012-1-31 20:14 發表

恩恩!
剩下的應該就只能看有沒有上面服役過的弟兄出來解惑了~
不過可畏跟利雅德級用的也不是MK-32魚雷,同型艦沒辦法比~
但成功級MK-32擺在下面旁邊一點點也沒事,可能是當初預算燒光了沒錢改吧!

我是認為拉!!除非成功級有機會採購新式的拖曳式聲納......否則他用艦體的魚雷飛射的機會不高!!倒是要裝置些反魚雷的裝置誘餌之類的....然後持續針對他的防空進行加強!!與拉法葉搭配巡邏一個專攻反潛一個防空再補一艘基隆級指揮防空。現在台灣的戰艦都有基本的反潛能力但是只有拉法葉與諾克斯比較強，但是諾克斯要除役了!!後續的艦應該會由LCS補齊.......我猜未來海軍會這樣走!!要再更動艦體的機會真的不高，或許會裝一些新的東西但動用的艦體更改的機會不高!!

作者: vr0908 時間: 2012-2-1 09:19

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原帖由 a8951050 於 2012-1-31 21:55 發表

我是認為拉!!除非成功級有機會採購新式的拖曳式聲納......否則他用艦體的魚雷飛射的機會不高!!倒是要裝置些反魚雷的裝置誘餌之類的....然後持續針對他的防空進行加強!!與拉法葉搭配巡邏一個專攻反潛一個防空再補 ...

MK-32魚雷發射器用到的機會確實不高, 角色定位類似現代高性能戰機的機炮, 主要是備而不用但又不能不準備, 以免萬一潛艦突然出現在附近, 而艦載直昇機剛好射完彈藥或來不及起飛, 這時MK-32就派上用場了.

作者: vr0908 時間: 2012-2-1 09:58

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原帖由 a8951050 於 2012-1-29 21:08 發表
至於公羊飛彈也有耳聞拉!!只是拉法葉就不要防空飛彈了嗎??為什麼不考慮ESSM先進海麻雀，很多國家都是拿ESSM搭配SM-2....配置在MK-41上耶!!海公羊裝置在現在海樹叢的位置，在中間位置有沒有可以擺設MK-41的地方啊????海公羊射程才多少而已??ESSM 或是台灣的劍二我認為都是可以的選項阿!

拉法葉級艦體的VLS裝置位置只有在B砲位(海叢樹位置下方)其他位置沒有. 沙烏地阿拉伯和新加坡的也一樣, 和我國的差別只在發射管數量多寡而已. 我國的艦體結構和原裝版相同, B砲位原本是預留裝置16管Sylver A-43垂直發射器的, 連接頭都準備好了, 只要把隔板拆除即可裝上.

即使海劍二的問題解決了, MK-41能不能裝上拉法葉艦還不一定. 因為我國並未取得拉法葉艦的艦體結構藍圖, 海軍不敢冒然將原本Sylver A-43垂直發射器的位置空間改成MK41使用, 而ESSM和海劍二能否整合至法系的Thales Tacticos戰鬥資料系統也有很大的問題.

海公羊雖然射程比較短, 但裝置的問題比較少, 即使沒整合至戰鬥系統也能獨立運作.
[attach]1768376[/attach]

作者: a8951050 時間: 2012-2-1 22:36

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原帖由 vr0908 於 2012-2-1 09:58 發表

拉法葉級艦體的VLS裝置位置只有在B砲位(海叢樹位置下方)其他位置沒有. 沙烏地阿拉伯和新加坡的也一樣, 和我國的差別只在發射管數量多寡而已. 我國的艦體結構和原裝版相同, B砲位原本是預留裝置16管Sylver A-43垂直 ...

恩恩，這一點我也相當得清楚，但是總不能什麼都不做八!!我的想法是要不就找法國來協助用商購的名義勒!總會找出個名堂!!

或是台灣由中科院下去改，或是由美國下來改動..............我是覺得總不能什麼都不做八!!幻象2000也是阿........難道除了法國我們找不到其他廠商幫我們嗎??以色列有沒有能力阿!!

買了不作升級都看著對岸一艘艘軍艦下水.....很不是滋味!!海公羊跟千喜年應該是海軍評估過可以的八!!

作者: vr0908 時間: 2012-2-2 11:02

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原帖由 a8951050 於 2012-2-1 22:36 發表

恩恩，這一點我也相當得清楚，但是總不能什麼都不做八!!我的想法是要不就找法國來協助用商購的名義勒!總會找出個名堂!!

或是台灣由中科院下去改，或是由美國下來改動..............我是覺得總不能什麼都不做八 ...

不是都不做而是做不到, 光是幻象用的近千枚MICA飛彈過期問題, 明明只要將導引段重新檢測再更新推進藥就可以延壽了, 不過法國人卻要我們重新購買一批. 博勝案中的戰機裝置Link-16, 也因為法方不願協助整合, 導致幻象戰機沒有裝置.

美方技術上也許有能力可以協助我們整合, 不過他應該不會這樣做. 幻象和拉法葉又不是他們製造的, 幹麻做這種損己利人的事? 法國人更不可能, 幫我們整合其他武器之後, 我們就不會向法國買武器了, 有誰會搬石頭砸自己腳的?

2006年12月法國政府官員與台灣軍方的秘密會議中, 台灣方面繼續提出採購Aster-15的意願, 但法方卻開出1000億新台幣的天價（當時1法郎已經升值到兌換7元新台幣）, 光是6艘各16枚飛彈而已, 這個新台幣帳面數字已經超過原本台灣購買六艘康定級的總額. 拉法葉佣金仲裁案最後也以台灣獲勝法國賠償落幕, 因此法方也可能有意在相關軍購洽談中增加價格, 將台灣求償的金額再洗回去. 由於報價太過離譜, 加上鐽震公司曝光後立刻成為眾矢之的被迫解散.

海公羊本身就有獨立偵搜運作的能力, 嚴格來說它就是方陣Block 1B的構型, 只不過20mm機炮換成RAM飛彈而已. GDM-008千禧年35mm快砲也會採用類似現有40炮座的安裝方式, 沒有連結艦上戰鬥系統, 而是獨立連結偵搜與射控雷達. 這2者都不會有安裝使用上的問題, 只不過沒有與整體戰鬥系統連結, 運作效率比較差而已.

作者: a8951050 時間: 2012-2-3 23:21

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原帖由 vr0908 於 2012-2-2 11:02 發表

不是都不做而是做不到, 光是幻象用的近千枚MICA飛彈過期問題, 明明只要將導引段重新檢測再更新推進藥就可以延壽了, 不過法國人卻要我們重新購買一批. 博勝案中的戰機裝置Link-16, 也因為法方不願協助整合, 導致幻象 ...

真是令人頭痛的法系武器.... 之前有待過拉法葉，慶幸的是內部很舒服....哈哈!小羊皮的床墊.......硬是比人家好的防毒面具.......雖然戰力普普!!對於拉法葉精實的戰力還是豎起打拇指.....不虧是一級艦!哈............

現在還好當初鐽震沒買Rafale..........

[ 本帖最後由 a8951050 於 2012-2-3 23:25 編輯 ]

作者: 超級LP 時間: 2012-2-6 15:20

雲豹的實用性在巷道的機動性其實不亞於小甲車

裝備的設置上雖然有方便的車內控制機槍,但爬上爬下的高低落差實在讓人頭疼

作者: hencer 時間: 2012-2-6 19:59

請支持軍備國造!增加就業機會!

作者: stain520 時間: 2012-2-7 23:36

軍備國造確實能增加就業機會
但政府未能全面開放
只能讓人空等的份

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