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標題: [空軍] 降落也「看不到」美F-22震懾日本 [打印本頁]

作者: AK5858 時間: 2011-7-4 12:51 標題: 降落也「看不到」美F-22震懾日本

美軍F-22為世上最先進的戰機，一位了解日本防衛省的人士指出，四年前F-22首度駐防沖繩，日方地面導航的雷達操作員直到F-22落地，都無法在雷達幕上看到戰機，此事對日本軍方產生巨大衝擊，導致後來日本強烈要求美軍出售F-22，並推出自製「心神」隱形戰機研發計畫。

他說，F-22落地前，日方派出無線電操作員與雷達操作員協助引導降落，正當飛行員通知無線電操作員準備降落時，雷達操作員完全不知道戰機在哪裡，等到美軍宣布第三架即將落地，日方航管人員再也受不了，衝出管制室到跑道旁看，果然有一架F-22剛落地，正在跑道滑行，空中還有七架F-22盤旋等待降落。

F-22每架造價一點八億美元，不是每個國家都養得起，但這不代表其他國家就不能把現有戰機隱形。專家說，美國空軍曾將F-15與F-16塗上吸波塗料，大幅降低這二型傳統戰機的雷達訊號。

以F-16 A/B為例，執行塗料等匿蹤工程後，戰機正面的雷達訊號是未塗之前的百分之十。而大陸的匿蹤工程專業書籍也披露我空軍幻象二千戰機因三角翼設計，導致側面雷達訊號是F-16的五倍之多，戰機從新竹升空，連河南省的雷達都看得到。

空軍將領指出，成熟飛行員空戰時要在十秒內完成鎖定敵機，並發射一枚飛彈等所有程序，假設飛彈命中率為百分百，若因匿蹤科技可讓我機晚卅秒被敵發現，等於可發射三枚飛彈，形同「以三打一」，這確實是成本最低且可短期內提高戰力的方式。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110704/2/2uf4n.html
唉臺灣是否要把戰機都塗上吸波塗料

作者: 赤屠昊玥 時間: 2011-7-4 13:00

目前無新一代戰機的情況下，提升現在機型，加強塗上吸波塗料
來改善戰力，也是不錯選項

作者: now78911 時間: 2011-7-4 15:54

聯合的記者是引用哪時候的新聞？水準真是濫，難怪只能領2.2K

F-22A 1.8億的售價，是2008年的價格，2011年的F-22A售價為4億美元...

作者: Giovannie 時間: 2011-7-4 16:15

日本想買都買不到更別說台灣了
這高科技都是錢堆起來的
Discovery 有對F22作專輯
F22 VS F15 是250-1
F22 擊落 F15 250次F15 才擊落F22 一次
可以想像F22 的厲害!!

作者: cmytg 時間: 2011-7-4 16:28

f-22無限期停機中
這則新聞根本是馬後炮
老美現時也不敢開這台出門打架
問題多,不小心如果掉了一架,啥科技都被解掉了

作者: HERNENDERZ 時間: 2011-7-13 00:59

如果再把雷達改良應該就可以破解吸收塗料吧 (幻想中

作者: inmi13137425 時間: 2012-5-31 14:16

英國想買也不買到不要說日本瞭

美國超級好兄弟多買不到F22暸我看F22因該是不外銷瞭

作者: r1233166 時間: 2012-6-1 21:38

吸波塗料有針對性的.不同波段的雷達波.需要不同材質與厚度的塗料.

作者: Tomchiang 時間: 2012-6-2 22:03

匿蹤戰機對台灣空軍來說是第一重要,
因為這樣才能拉開台海的交戰縱深.

作者: fish22740 時間: 2012-6-4 15:48

台灣是否真的這麼需要匿蹤技術呢?

我還是有點存疑，畢竟以空軍來說，幾乎是敵方打來了，我軍才出動。

甚至接戰以後可能是五分鐘以內的事情，視距內交戰匿蹤技術的發揮性如何?

還是說火控技術跟戰機運動性對台灣來說比較重要?

作者: planeat 時間: 2012-6-4 19:45 標題: 回復 10# fish22740 的帖子

老共大概只需要10分鐘就可以從大陸的義序基地飛到台灣投彈,所以IDF有考慮到這點,IDF可以在五分鐘內完成緊急起飛~
F-16跟幻象-2000也都是重視運動性能的機種!
但是大陸不可能同時讓幾百架戰機同時升空,攻擊也是一波一波,對付後面攻勢時匿蹤性能跟視距外作戰能力就會發生效果~
不過匿蹤性能在台海空戰時因為台海距離太近而不是這麼的非常重要,這的確是事實!
纏鬥技術的極端就是前掠翼,不過那個翼面複合材料不好搞加上派龍難掛,所以目前沒有現役機種出現~
話說樓主匿蹤塗料效果寫錯了,應該是RCS降低10%而已,而不是RCS只有原來的10%!
我只前翻升級案也是翻錯,冏~

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-6-4 19:48 編輯 ]

作者: m1a2m1a1 時間: 2012-6-4 21:33

前掠翼是挺炫的,但掛彈量就是一大問題.除非中程空對空飛彈都能縮小化,全都塞在機身內.不然打沒幾發就要跑了,實用性不高呀.........

作者: 托比 時間: 2012-6-5 18:04

F-22的匿蹤性能未經公開實戰,現今只瞭解傳統雷達無法捕捉到,但一定有其破解之道,不然美軍如何去掌握其行蹤,而此一技術當然是最高機密,現今各經濟能力較好的國家致力裝備此類戰機(日本南韓英國澳洲洽購F-35,俄羅斯發展T-50中國發展殲20),但所付出的財力與傳統戰機不可同日而語,與此相比研發匿蹤的破解之道似乎比較划得來,美國現時應該已經開始研發F-22的後繼機種,因為一但各國裝備了匿蹤戰機以及能破解匿蹤科技時,唯有擁有獨步全球的技術才是贏家

作者: aagg1 時間: 2012-6-5 19:05

吹牛的可能性很大吧，为的是f22能卖出个好价钱，中俄的雷达技术有独到之处，过了他们的关再吹吧；

f117不是也被吹的神乎其神吗，南斯拉夫用古懂级的雷达就锁定了它，一击而中，f117也就此告别神坛，走入坟墓。

作者: debbysunsun 時間: 2012-6-11 01:55

感謝大大的分享

作者: s100104 時間: 2012-6-12 16:35

引用:

原帖由 aagg1 於 2012-6-5 19:05 發表
吹牛的可能性很大吧，为的是f22能卖出个好价钱，中俄的雷达技术有独到之处，过了他们的关再吹吧；

f117不是也被吹的神乎其神吗，南斯拉 ...

你也少吹 F117也不過就被擊落那一架而已
其它的早不知完成多少任務去了

作者: aagg1 時間: 2012-6-13 13:45

引用:

原帖由 s100104 於 2012-6-12 16:35 發表

你也少吹 F117也不過就被擊落那一架而已
其它的早不知完成多少任務去了

f117以前的行动对象是军力落后国家，自然可以为所欲为；

南斯拉夫的防空技术比中俄差很多，尚且可以做到一击而中，由此可知f117也不过如此，美国人心里很清楚，不得不让117提前退役。

作者: fish22740 時間: 2012-6-13 14:42

引用:

原帖由 aagg1 於 2012-6-13 01:45 PM 發表

f117以前的行动对象是军力落后国家，自然可以为所欲为；

南斯拉夫的防空技术比中俄差很多，尚且可以做到一击而中，由此可知f117也不过如此，美国 ...

F-117平心而論比較像是過渡時期的對地攻擊實驗機種(空戰能力似乎不足)，但飛機自身在當時的優勢還是讓她贏得多次任務與戰功的美名，不過我想B-2轟炸機才是美國真正的王牌，

如果中國自己能證明有擊落B-2的能力，才有資格呱呱叫(中肯)

作者: aagg1 時間: 2012-6-14 19:29

引用:

原帖由 fish22740 於 2012-6-13 14:42 發表

F-117平心而論比較像是過渡時期的對地攻擊實驗機種(空戰能力似乎不足)，但飛機自身在當時的優勢還是讓她贏得多次任務與戰功的美名，不過我想B-2轟炸機才是美國真正的王牌，

如果中國自己能證明有擊落B-2的能力 ...

中国有击落B2的能力；
隐形轰炸机不能对甚长波雷达隐身，因为甚长波不对任何形状敏感，也不会被现在已知的涂层吸附，只有等离子隐身才能做到全频谱隐身，但该技术离实战还很远；
地面雷达的雷达波，很大一部分会被隐形机身折射到其他地方，但我用多基址雷达呢？

中国的大型多基址米波雷达可以有效锁定B2,F22，剩下的就好办了，尤其是B2慢的要死，又无自卫能力，就是一个活靶子；

美国也很清楚B2不大靠的住，目前正研发下一代隐形轰炸机，这从侧面也说明了B2已是昨日黄花，几十年前的隐形技术放在今天再想显摆，这可能吗？

作者: vr0908 時間: 2012-6-16 14:06

引用:

原帖由 aagg1 於 2012-6-14 19:29 發表

中国有击落B2的能力；
隐形轰炸机不能对甚长波雷达隐身，因为甚长波不对任何形状敏感，也不会被现在已知的涂层吸附 ...

怎麼又在吹牛皮了??? 或者你是共軍的發言人?

理論上說的如何如何, 沒有經過驗證誰能肯定的說有? 還是你又有無法提供的消息來源, 有F-22和B2被鎖定或擊落的實證?

武器裝備服役後就應該開始準備研製下一代的新式裝備, 以便保持技術上的領先地位, 這是很簡單的道理. 硬要扯上已經被潛在敵人破解現役裝備缺陷的說法, 所以才趕緊研發新裝備, 這個潛在敵人也太高估自己了吧!

有信心是好事, 但信心過度膨漲就顯得誇大不實了.

假如我說台灣的F-16改裝AESA雷達升級後, 可以把共軍現役的任何一型戰機打得落花流水, 就像獵火雞一樣簡單, 你是不是會覺得很可笑? 而你現在很肯定的說共軍有擊落B2和F22的能力, 在我看來同樣覺得很荒謬.

如果你說共軍在廣大的內地中打下一架UFO並藏起來研究, 可能相信的人還會比較多一點.

F22已經完成量產並配發部隊服役中, 而B2還比F22更早十幾年完成量產. 可是共軍號稱的第一架匿蹤戰機J-20在那裡? 除了剛研發出來試飛時有出來宣傳露臉一下, 近期則是完全沒有消息, 測試結果如何? 可以進入量產了嗎? 正式生產的量產機在那裡?

我並不是瞧不起共軍的實力, 以現在的科技進步速度, 中共的研發能力已經比大多數國家要好, 共軍在未來很有可能追上甚至超越美軍的科技實力. 不過現階段兩國之間的研發實力確實還存在一段差距. 中共當然會否認這件事, 不過這也是世界各國公認的事實.

作者: aagg1 時間: 2012-6-16 20:11

我承认共军武器和美军武器有一定差距；
相对美军，共军虽说进攻实力不够，但防守实力不差，你没看到中国沿海城市的大规模建设吗？正因为防空方面有相当的底气，中国才敢无所顾忌的搞建设；
中国的海基和空基雷达技术不太强，但陆基雷达技术是世界一流，发现B2这种老古董有什麽好奇怪的，B2是四十年前的隐身技术，现在早已落伍。
F22则是个笑话，服役了十几年，一次实战都不敢参加，还摔了好几架，到现在还有缺氧这样要命的问题不能解决，连飞官都拒绝飞，整个一绣花枕头。
F22是上世纪97年服役的吧，8，90年代的技术，到现在已过了二十多年，技术已谈不上新潮，歼20是最近才研发服役的，融和了当今最新科技，技术起点就比F22高，这就是后发的优势，也就是常说的长江后浪推前浪。
一个是半老徐娘，一个是青春美少女，一眼都看的出的分别。

[ 本帖最後由 aagg1 於 2012-6-16 20:20 編輯 ]

作者: planeat 時間: 2012-6-16 20:37

引用:

原帖由 aagg1 於 2012-6-16 20:11 發表
中国的海基和空基雷达技术不太强，但陆基雷达技术是世界一流，发现B2这种老古董有什麽好奇怪的，B2是四十年前的隐身技术，现在早已落伍。
F22则是个笑话，服役了十几年，一次实战都不敢参加，还摔了好几架，到现在还有缺氧这样要命的问题不能解决，连飞官都拒绝飞，整个一绣花枕头。
F22是上世纪97年服役的吧，8，90年代的技术，到现在已过了二十多年，技术已谈不上新潮，歼20是最近才研发服役的，融和了当今最新科技，技术起点就比F22高，这就是后发的优势，也就是常说的长江后浪推前浪。
一个是半老徐娘，一个是青春美少女，一眼都看的出的分别。

同樣的雷達到了海上或空中就會自動變爛,還真是先進的雷達技術阿!!
說B-2老舊落伍,那連TU-22M3都還要進口整個生產線是怎麼回事?
http://news.chinatimes.com/mainland/17180502/172012061500207.html
至於J-20,一個只有試作機連整體官方技術諸元都還沒出來就講的好像打遍天下無敵手一樣,不是吹牛是什麼?

[ 本帖最後由 planeat 於 2012-6-16 20:39 編輯 ]

作者: vr0908 時間: 2012-6-16 20:56

引用:

原帖由 aagg1 於 2012-6-16 20:11 發表
我承认共军武器和美军武器有一定差距；
相对美军，共军虽说进攻实力不够，但防守实力不差，你没看到中国沿海城市的大&#3526 ...

真的是無聊透頂, 內地的網友都像你這樣只會自誇自吹嗎?

長程轟炸機都還要引進前蘇聯冷戰時期的生產技術, J-20也只看到模型只知道可以飛起來, 性能和技術細節都不知道就自吹多麼厲害, 如何先進等等.

你還是回你的內地論壇找溫暖吧! 這裡不是讓內地網軍在這邊自誇神功護體刀槍不入的地方. 從內地"翻牆"出來不容易, 多吸收科技新知增廣見聞才是正途, 浪費時間自我催眠神功護體可是一點意義也沒有. 反而會讓人覺得大陸網友的知識水準還停留在改革之前的鎖國封閉時代, 連和你交流對談的意願都沒有.

以前冒出過引用別人資料謊稱原創的作品, 也出現過幾個你這類型的嘴砲族, 最後都灰頭土臉的消失無蹤.

耍嘴砲, 這裡的高手更多, 論吹牛功力比你高上一大截, 別在這自討沒趣.

作者: vr0908 時間: 2012-6-16 21:19

引用:

原帖由 planeat 於 2012-6-16 20:37 發表

同樣的雷達到了海上或空中就會自動變爛,還真是先進的雷達技術阿!!
說B-2老舊落伍,那連TU-22M3都還要進口整個生產線是怎麼回事?
http://news.chinatimes.com/mainland/17180502/172012061500207.html
至於J-20,一個只有試作機連整體官方技術諸元都還沒出來就講的好像打遍天下無敵手一樣,不是吹牛是什麼?

加上一點科幻小說情節及發揮想像空間, 可以讓大腦更活躍.

作者: s100104 時間: 2012-6-16 22:54

引用:

原帖由 aagg1 於 2012-6-16 20:11 發表
我承认共军武器和美军武器有一定差距；
相对美军，共军虽说进攻实力不够，但防守实力不差，你没看到中国沿海城市的大&#3526 ...

人家是因為太先進才會造成缺氧問題 OK??
先等妳們共產黨可以做出讓人缺氧的隱形戰機再來吹吧!!

作者: leechemen 時間: 2012-6-17 10:56

新式裝備!需要的事人才+科技+金錢3個合一方能達成。問題是!現金的台灣!經不起失敗的面子!所以啦!新科技的裝備!想買!只能看人臉色!

作者: playzerg2009 時間: 2012-6-18 05:50 標題: 回復 21# aagg1 的帖子

哇~又是你呀~超愛吹牛的!~

如果F22是你說的神話~

那就請大陸打幾架下來給我們看看呀~不要只會在那邊吹牛而以

靠吹牛起家~那全世界更信美國的神話

作者: fish22740 時間: 2012-6-18 17:29

引用:

原帖由 leechemen 於 2012-6-17 10:56 AM 發表
新式裝備!需要的事人才+科技+金錢3個合一方能達成。問題是!現金的台灣!經不起失敗的面子!所以啦!新科技的裝備!想買!只能看人臉色!

我們不是在講美國嗎? 你扯臺灣幹什麼?

其實你們要搞個高科技隱形裝備軍武10年內成軍也不是難事啊?
國家主席、總書記一聲令下，全國的資源砸下去保證一日登天不是嗎?
這就是中國憤青最夢寐以求的時刻不是嗎?
問題是....中國敢嗎?

航母還在搞，在挖個洞下去.....全民都要吃吐了。

作者: argyris 時間: 2012-6-18 22:14

「我空軍幻象二千戰機因三角翼設計，導致側面雷達訊號是F-16的五倍之多，戰機從新竹升空，連河南省的雷達都看得到。」好囧..XD 當初是誰拍板定案要買的呀？匿蹤戰機幾十年前就開始發展當初怎麼沒顧及這樣的需求？

作者: tdem0517 時間: 2012-6-21 01:46

F-22太貴了
沒幾個國家買的起
也要看美國要不要賣

作者: 游從稜 時間: 2012-6-21 22:19

感謝大大分享經驗

作者: cc720601 時間: 2012-7-21 22:00

omg......
感謝分享!!!!

作者: max33567 時間: 2012-8-18 10:10

唉~我們台灣還是旁邊蹲吧!!
現在啊,我們的"靠山"已經漸漸得從美國變成對岸的老共啦!
直接接收老共的那架機皇就行了啦!!
搞不好還免錢勒~~

作者: easyz 時間: 2012-8-18 17:17

匿蹤戰機對每個國家都是重要的武器啊!!!
但卻不是每個國家都能擁有........

作者: qoo19871987 時間: 2012-9-5 17:01

拭目以待吧！說有多強多強都是靠性能分析，打過才是真厲害

作者: 游從稜 時間: 2012-9-10 21:57

謝謝大大的分享喔!!

作者: Tomchiang 時間: 2012-9-30 14:09

日本這次安倍當選,加上民意已然強烈右傾,軍國主義迅速瀰漫,
要美國放心交軍事匿蹤科技給日本,這可能考慮變數更多了.

作者: panitance939 時間: 2012-12-8 04:35

延長加大作戰縱深~也包括雷達及衛星監控同等重要~
敵方部隊集結~早就可以知道~所以這方面也是國軍要去加強的~

作者: linaas980 時間: 2014-3-30 03:51

感謝大大的分享....................

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