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標題: [國事論談] 現代版的現形記 [打印本頁]

作者: kuyun 時間: 2011-4-24 11:47 標題: 現代版的現形記

國光石化的轉折，就像一面照妖鏡，照的很多人都原形畢露了。

就以民進黨的死忠派來說好了，雖然一味的批評國光石化，但是如果大家都沒
有記錯，這件開發案好像是從民進黨執政時就開始籌劃的，如今民進黨的今是
而昨非，這其中的轉變，說穿了只不過是選票考量而已。
如今馬大反對國光石化，也沒有看到綠軍的網工對馬大持肯定的意見，反而炮
火轉向馬大是基於選票考量。
這實在是非常好笑的說法，馬大是選票考量，難道小英也不是選票考量嗎 ??
綠軍的網工莫非是將我們這些老百姓當成傻瓜嗎 ??

國民黨的死忠派也是非常的好笑，想當初為了護航國光石化，提出了很多人會
失業沒飯吃的說法。如今馬大反打了這些網工一巴掌，但卻不見這群人來批評
馬大會害的百姓沒飯吃，反而將砲口指向別人。
我就覺得很奇怪，馬大反對國光石化的理由和小英也是相差不多，但這些網工
為何會有如此天南地北的差別待遇。
所以說穿了這群人哪有什麼政治理念 ?? 只不過是在維護他們的政治立場而已
，也是讓老百姓看破了手腳。

藍綠兩黨的黨部人員要改變思維了，現在的老百姓不像以前那麼好騙了。

作者: cmytg 時間: 2011-4-24 12:11

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: birr999 時間: 2011-4-24 12:34

李遠哲這點其實說的也沒錯

移到國外其污染控制是否會像國內一樣嚴苛質疑懷疑

萬一他國的環保要求沒那麼高所製造的污染豈不是害了當地人

馬英九與國民黨在此事的決策個人實在非常失望與憤怒

當初ECFA說了多少石化業的影響現在卻又逼石化業外移

為了選票犧牲國家重大利益這樣的領導人還值得信任嗎???

作者: cmytg 時間: 2011-4-24 13:50

唉~
看看台塑4/21那根爆量大紅棒
可以思考組合很多事

提示,小道消息那根棒子是來自kmt的資金
看來兩黨及民間已達成未來讓台塑獨大的共識

那些去擋國光的號稱千人(其實只有百位數),根本也沒幾個是彰化人
擋完了,拍拍屁股走人,馬前卒嘛,他們對彰化不用負責
kmt如果認為這可以拉到選票,那是誤判
豬都知道這幫攪殘國光的人,目地達成一樣不會投給你的
我認為馬吳不致於蠢到這地步
當然國光不建,也絕對與那票抗議者無關
唯一可能性是中央與民間已達成 "某種共識"

從國光有意去國外
李神人就又跳出來擋
不難猜到這幫人意思是叫你不能開,在地球上都不能開喔~~~
so....他們前陣子用環保說嘴都是屁
原來他們意思就是不給作就對了

作者: cmytg 時間: 2011-4-24 13:53

引用:

原帖由 birr999 於 2011-4-24 12:34 發表
李遠哲這點其實說的也沒錯

移到國外其污染控制是否會像國內一樣嚴苛質疑懷疑

萬一他國的環保要求沒那麼高所製造的污染豈不是害了當地人

馬英九與國民黨在此事的決策個人實在非常失望與憤怒

當初EC ...

你這角度可能有問題
這幫人心裡絕對沒有什麼環保

作者: cdoreaa 時間: 2011-4-24 15:03

k大的發文挺有見地
足見思維亦屬不凡
連披著羊皮拼命裝羊的這群假羊都能讓你看破手腳
真是不簡單
國光石化是兩面刃
台灣相關產業的人才已經具備
要發展石化產業輕而易舉
但最後是否有那一位智者能打破僵局
決定國光石化的去留對台而言才是利大於弊
只能期待智者的出現

[ 本帖最後由 cdoreaa 於 2011-4-24 15:28 編輯 ]

作者: jonasyang 時間: 2011-4-24 15:22

反國光本來就不是要環保.
只是要反政府, 反執政黨罷了.
不然, 除非他不想執政, 到時執政了, 為了經濟的問題火燒屁股, 看他們還能反什麼?
不過話說回來, 政黨最大的目的就是拿到政權, 在那之前, 就算老百姓死再多人, 和他
們也沒關係, 而且是社會愈亂, 人死愈多對奪得政權愈有利.
老百姓若看不清這點, 那也是自己活該而已.

作者: 貪心鬼 時間: 2011-4-24 17:18

國光石化案

通過與否
不是民進黨要的

讓政府進退失據
才是目的

一個就業
養活一家

國光石化,本來就沒有

至於讓民眾沒有工作機會
去找那些舉大旗反對的人要吧

TO:cdoreaa帖友
棒帖別過頭了
很容易引起質疑

作者: kuyun 時間: 2011-4-24 18:04 標題: 回復 3# birr999 的帖子

b 兄，就像之前小弟在它帖提過的，對政客來說，拿不到政權其它都是假的。
今天要是小英和馬大來交換立場，結果也是相差無幾。
就算他們倆人要堅守立場，身旁的幕僚群也會逼著他們兩人向民意妥協。

不管你是支持馬大或是小英，我們老百姓都是戲台下的觀察者，而不是戲台上
的表演者，所以千萬不要被兩黨的網工，將我們這群觀眾分化成對立的兩邊。

作者: cdoreaa 時間: 2011-4-24 19:04

雖然老百姓都是戲台下的觀察者
但是並不是每個人都能好好控制自己的情緒
思維情緒反而被戲台上的表演者牽著鼻子走
有部份人還是會因政治人物或政論名嘴的談話
就突然脫口而出X你娘
這些容易受影響的人
受到兩黨的網工挑撥
也會失去該有的平衡心
這就是為何中國大陸在茉莉花事件要嚴密控管網路
只是有一特別現象出現了
台灣的老百姓越來越懂得明辨是非
這是文明發展必然的結果
中國大陸文化發展比不上台灣
但終究會趕上現在的台灣
也代表中國大陸的老百姓會越來越聰明
得不到政權什麼都是假的
但是老百姓卻越來越難騙了
國共內戰毛澤東可以靠煽動百姓取得政權
但是若要煽動現在的中國人
這個難度應該很高
台灣百姓在經過幾次選舉後
也越來越懂拿捏分寸
應該是好現象吧

作者: cdoreaa 時間: 2011-4-24 22:39

國光石化案最後是向民意妥協也算OK啦
雖然民進黨是最初贊成興建的始作俑者
但是後來對反對興建也是貢獻良多
沒有民進黨現在站在反對方
若是只有一黨專政
那豈不是蓋定了
而國民黨現在也是尊重民意
也不失為一個好政黨
可見民主發展兩黨互相競爭的道路正確
美麗的濕地是當地人想要的
順應民意也是好的吧
恭喜K兄百尺竿頭更進一步...cc

作者: james777 時間: 2011-4-24 23:34

K大一旦跳开蓝绿，视野与思路是开阔许多。
cdoreaa帖友的发言还是有一定水平的，能引起我打字的欲望。

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中原逐鹿，鹿死谁手。

鹿是一定要死的，就看是死在谁的手上而已。鹿是啥？鹿是中原，鹿是核四，鹿是国光石化。鹿也是人民，也是百姓。随您视野，对号入座。

最有杯具色彩的是啥？鹿在临死之前，两个猎人还对它说：您是民主之鹿。你有权选择死法，是死在我的箭下，还是死在他的刀下。您抛硬币选择吧！[如果您是这个鹿，您会怎么选？]

假民主真民粹。

两党选举制，源自英国十九世纪。最大优点是互相监督，防止贪污腐化。
最大缺陷：相互推委扯皮。相互攻击。互相拖后腿。内耗大于建设。每次选举，大家只是看到谁谁谁执政了，却忽略了，其实也是选出另一半的反对力量。即使执政党想大干一场，也放不开手脚！

人民最大？

谁告诉您这句话，十有八九是骗您的票。如果说人民最大，请告诉我，谁最小？
官员最小？总统最小？你会相信吗？大家不惜抢破头要选最小？

我的观点是，人民大多是盲目的。愚蠢的。好骗的。基本属于弱势群体。如何保护自己，不被骗票？我的建议是，长记性！把政客所有的言行记录起来。随时拿来检验，如果是前言不对后语的，就要大胆质疑。对于严重有负人民负托，有破坏没建设的政党和政客，就是要让他们官场现形！应该抛弃就抛弃，应该鞭尸就要鞭尸！[红绿蓝各党，同样适用。]

对政客仁慈客气，就是人民对自己残酷。做不好还想要人民含泪投票？门都没有！

PS，回cdoreaa大：
也不要以为老共现在有八千万党员，在世界上可以牛B哄哄，如果她做不好，十三亿人一样可以刚性/柔性政变，把她轰下台。中华历史从来不缺陈胜吴广。历史上，做不好而改朝换代，从没停息过。水可载舟，亦可覆舟。
现阶段，内地老百姓也有分寸。中国要复兴，要崛起，要重回世界政治经济文化舞台的中央，没有老共这个领头羊，还真不行。得民心者得天下。六十年的建设成就，实事胜于雄辩。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-4-24 23:42 編輯 ]

作者: cdoreaa 時間: 2011-4-25 00:53

j兄是聰明的中國大陸人
常常看到j兄的發言都是長篇大論
可見用了不少心血也相當認真
發言都蠻有道理的
但身為中國大陸人為中國設想的心意也是人之常情
中國人自古就相當優秀
也因此現在成為安理會五個常任理事國感覺實屬理所當然
個人淺見覺得毛澤東一開始雖然路走偏了
但是成王敗寇畢竟也是成功掌權的王者
當然不是泛泛之輩
只是為鬥爭而發起的文化大革命就不敢領教了
但中國人口眾多自然不乏頂尖的人才
發現些微錯誤就立即修正過來
六四天安門事件以及現在幾個國家吹起的政變風
肯定早讓中國大陸領導階層警覺
並且也明確知道中國大陸要走自己正確的路
這是一條通往國強民盛的道路
看看中國大陸這幾年的經濟成長率就可以明瞭
這也是為何茉莉花難以開花結果的原因
因為雖然中國大陸有人反對現狀
但大多數人還是很有信心的
因為中國大陸現在人民生活越來越好
自然不會想發起抗爭

國光石化要發展但是也要兼顧環評
環評無法過就要考慮停止
個人稍微想了一下
淺見認為停建應該沒有錯
台灣已經有石化產業了
濕地提供的好處是永續的
也是當地人民所樂見的

[ 本帖最後由 cdoreaa 於 2011-4-25 01:00 編輯 ]

作者: mingjohn90 時間: 2011-4-25 10:06

引用:

如果大家都沒有記錯，這件開發案好像是從民進黨執政時就開始籌劃的，...

因此馬英九不願意替民進黨揹這個黑鍋！
當地人以環保濕地做為反對的理由，顯然是認為如此可以為當地帶來更好的發展，其他人又何必太過熱心呢？至於石化工業的未來才是人民該關心的議題，往大陸遷廠所帶走的投資金額、就業人口、產業鏈的共伴效應，這些恐怕才會對台灣的經濟造成莫大的影響。

作者: kuyun 時間: 2011-4-25 10:07 標題: 回復 12# james777 的帖子

j 兄，小弟個人是這樣認為，藍綠兩黨是對立競爭的關係沒有錯，但是
我們人民之間卻不可以對立。
所以有些網工將人民分化成藍民和綠民，實在是非常的不應該 !!

作者: kuyun 時間: 2011-4-25 10:36 標題: 回復 10# cdoreaa 的帖子

c 大，民主政治源自於西方的啟蒙運動，歐洲的君主專制時代從君權神授
轉化成開明專制，也是深受啟蒙運動新知識的影響。
在易經六十四卦中就有 " 蒙 " 卦這一卦。蒙卦之意乃蒙昧，無知。但也有
另一層意義就是啟蒙。啟發蒙昧之意。
所以台灣民主要朝正向的發展，最主要的關鍵，是選民要去打破意識型態
對智慧思考所造成的蒙昧。

作者: kuyun 時間: 2011-4-25 11:02 標題: 回復 14# mingjohn90 的帖子

哈哈如果是對馬大的選情有利，馬大也會很樂意去背這個黑鍋。
M 大至今還是沒有看出來，藍綠兩黨為了爭奪政權的思維模式，是沒有什麼差別的。

作者: sseexx 時間: 2011-4-25 15:35

引用:

原帖由 james777 於 2011-4-24 23:34 發表
K大一旦跳开蓝绿，视野与思路是开阔许多。
cdoreaa帖友的发言还是有一定水平的，能引起我打字的欲望。

---------------------------------------------- ...

您是民主之鹿。你有权选择死法，是死在我的箭下，还是死在他的刀下。您抛硬币选择吧！如果您是这个鹿，您会怎么选？

這位老兄講中"民主"的精髓所在,很快的將會反映在明年的總統大選上 ...
真的很討厭藍綠的政客,為反對而反對,把百姓耍的團團轉 ...
硬是把聲音分成兩種,不是贊成或反對,就沒有其餘的路走,就如同J大所言,兩條都是死路,叫人民自己選擇死法
更扯的是朝令夕改的政策,換個黨或選票考量,就還要在給百姓死一次...
累了,煩了,也倦了 ...
希望有第三條路的出現,帶給人民不同的曙光,一改那些只會嘴砲漠視百姓需求的藍綠政客 .....

作者: sunray0530 時間: 2011-4-25 16:31

說穿了台灣就是個相當成熟的民粹社會
若馬總統確實是由選舉考量所做出這個判斷的話
個人實在是覺得蠻遺憾的

可是大家不要忘了
把國光石化炒作成政治議題的
不就是泛綠政營嗎??
蘇貞昌當行政院長時大力推動國光石化
綠營執政時蔡英文對環保也閉口不談
一換藍營執政
立場丕變........
明眼人還看不出來嗎?

其實也無所謂
高雄五輕預計民國104年遷至國光石化
現在國光石化被政治鬥爭的千瘡百孔
我倒想看看五輕怎麼走

話說回來
花媽也還真夠配合民進黨的
雖然口口聲聲建設綠色環保高雄市
但在國光議題上卻一點聲音都沒有
有這種政治市長
高雄也真是.........

作者: kuyun 時間: 2011-4-25 17:45 標題: 回復 19# sunray0530 的帖子

SUN 兄，要求政治人物講誠信，恐怕是登天之難了 !!

就像小英的十八趴，領了好處又要罵十八趴，她還是老神在在要去選總統。
如果是誠實信用的人，應該是連黨主席都不敢再當下去了
大法官邵燕鈴是否有當面告知馬大恐龍法官事件，TVBS 民調認為馬大說謊的
百分之五十六，相信馬大說實話的是百分之二十二。事態這麼嚴重了，馬大還
是不願意去面對。

所以選民如果腦筋不再清醒一些，還在跟著政治人物分成兩邊，那只能怪自己
太過愚昧了。

作者: WLIFE 時間: 2011-4-25 18:09

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-24 11:47 發表
國光石化的轉折，就像一面照妖鏡，照的很多人都原形畢露了。

就以民進黨的死忠派來說好了，雖然一味的批評國光石化，但是如果大家都沒
有記錯，這件開發案好像是從民進黨執政時就開始籌劃的，如今民進黨的今是
...

是與否沒有這麼難分辨的.
怎會冒出個好像是?

民進黨是個很有趣的政黨!
例如:
謝長廷以前常說的高雄建設經驗.直到高捷出事..
大家才知道那是前任(吳敦義)規劃的.

現在反對ECFA的民進黨.
卻在執政時期大幅開放大陸農產品進口.

民進黨執政力推的國光石化.來就是大溫暖.大投資的項目.
現在國民黨延續前朝政策.卻被民進黨倒打...
原來就如蘇貞昌說的..民進黨只有該檢討而已.

國光石化建不建?這和我八竿子打不著.
反正就算建了.汽油會降價嗎?
台塑石化(六輕)就是個最明顯的例子.
經濟發展和環保本來就是在天平的兩端.
不過..如果是民進黨說了才算.
那不過是選舉戰略考量吧.
何必隨之起舞?

作者: jhwu 時間: 2011-4-26 09:21

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-4-24 11:47 發表
國光石化的轉折，就像一面照妖鏡，照的很多人都原形畢露了。

就以民進黨的死忠派來說好了，雖然一味的批評國光石化，但是如果大家都沒
有記錯，這件開發案好像是從民進黨執政時就開始籌劃的，如今民進黨的今是
...

真是笑話
大部份人都是看環評結果在說只有民進黨在結果還沒出爐前就把國光石化當做政治議題操作執政前後還會換腦袋用二分的方式來分藍綠不蓋是為了選票? 是有多少票啊有很多嗎會說別人為了選票的才叫原形畢露選票才是照妖鏡

作者: mingjohn90 時間: 2011-4-26 20:04

引用:

對馬大的選情有利，馬大也會很樂意去背這個黑鍋。...

政客才需要以選舉作為考量，人民何必替他們操心？台灣的民主過於選舉掛帥，甚至連人民也只會以此來看待政府的政策，那不是比政客還政客嗎？政治是為人民服務，不是掌握權力耀武揚威或光宗耀祖之用，當人民都學會就事論事時，台灣的民主才算進入起步的階段！

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