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標題: [人物討論] 李敖：根本就沒中華民國我住中國是中國人! [打印本頁]

作者: tomluo333 時間: 2011-2-19 01:09 標題: 李敖：根本就沒中華民國我住中國是中國人!

台灣知名作家李敖11日出版新書《大江大海騙了你》，他在新書發表會上強調，根本就沒有中華民國，我們是中國人。別人問他不承認中華民國，那你住哪裡，他都說，我是中國人，我住中國。
香港的報導，李敖出新書批評台灣女作家龍應台的《大江大海1949》的歷史認知錯誤，但李敖主要是在批評蔣介石。他指稱，蔣介石很壞，如果可以帶給國家光榮，不管私德如何，他願意忍耐。
李敖進一步指出，蔣介石最後退到中國千分之三的領土─台灣，雖然很多台獨份子說，因為中國大陸沒有統治到台灣，所以台灣屬於中華民國。但作為歷史家，他不這樣講，就像公元前221年，秦始皇統一中原，但有個國家衛國，一直到秦始皇死後12年，才由秦二世統一。公元960年宋太祖統一中國，但吳越這個國家是一直到宋太宗才統一，他們不會說宋太祖沒統一吳越。因此他也不會說，共產黨在1949年統一中國，但台灣例外，因為你跑不掉，早晚會統一的，歷史是很無情的。
李敖說，因此根本就沒有中華民國，我們是中國人。別人問他不承認中華民國，那你住哪裡，他都說，我是中國人，我住中國。
李敖表示，曾經有人問他為什麼不肯罵共產黨，他說不是不罵共產黨，而是要給共產黨時間。蔣介石在1949年將國庫的黃金都運到台灣，共產黨的國庫根本沒有錢，甚至蔣介石還留給共產黨三百萬個壞份子，要共產去解決，造成他們很大的困難，因此要給他們時間改變。
　他指出，共產黨已經在改變，他寫的《李敖大全集》10年前在北京出版，刪掉130萬字，10年后出版，1個字都不刪，我沒有改變，是他們改變了。
　　至于菲律賓遣送台灣嫌犯到大陸，李敖說，這是很正常的現象，菲律賓承認的是中華人民共和國，依照國際法來看，他們這樣做並沒有錯。他們沒有承認台灣是一個國家，也沒邦交，為什么要用國與國的關系對待台灣。

至少我覺得他還蠻誠實直接的，肯承認自己是中國人；總比一堆號稱最愛中華民國，卻心早就飛到對岸的人好

作者: james777 時間: 2011-2-19 05:26

近二十年前就开始看他的书了。李大师每句都能说到心里去。

国的概念问题，常易混淆。

就比如三国时期，魏蜀吴，天下三分。就是中华大地，有三个政府，如此而已。但没人否认他们都是中国的历史。

现在也就是四国时期，有四个相对独立的政府在行使管辖不同领域。中港澳台。

说穿了，看透了。几百年之后，后人看我们现在，就象是我们看三国时代一个样。神马都是浮云。

作者: satrc1026 時間: 2011-2-19 12:51 標題: 回復 2# james777 的帖子

我倒不同意你的說法，他只是個跳梁小丑罷了，
雖然他的言論很犀利，但也只是譁眾取寵，
而且他還領過「中華民國」的薪水，
事實上，「中華民國」就是存在，
這是歷史沒法抹滅。

姑且不論蔣介石當初退守心態為何，
現今的實況就是兩個國家兩種不同的制度，
這是不爭的事實，只是12億人口確實在國際間影響力較大，
2400萬人民力量比之確實微不足道，
不過「國」的概念本身就已經很清楚，
國家不等於民族，這是現今互通有無的國際社會潮流，
視今日的大國，有哪個國家不是兼容並蓄，
而且所謂的中國今加最發達的上海、北京等地，不也有外國人居住。

那你可能會問「國」的定義是什麼?

國家最基礎的根本就是「人民的意志」，主權、領土都還是很其次的問題，
這是社會契約論的論點，而何為人民的意志?

講淺白點就是
「民眾願不願意遵守國家制度，甚至是依制度，再創設制度」
而中華民國的制度，確實還在台澎金馬等地實施中，
保護著2500萬人民的權益和義務，所以「中華民國」真的滅亡了嗎?
自己慢慢思量，畢竟「中華人民共和國」的法律不在這些地方實行，
所以少用那種口號式跟簡稱來混洧「國」的概念，
再者現今中華人民共和國政府，不敢讓步、否認、承認的原因，
不就在怕內部分裂，因為有1就有2這我能理解。

至於~李敖~小丑罷了，看看就好，對於他的書我只能說，譁眾取寵之輩也，
一個選過「中華民國」立委的人，講出這種話~可笑~可笑

作者: kuyun 時間: 2011-2-19 12:51

其實如果大家只要想到越是多元化的社會，才是越健康與越進步的
社會，那麼我們就會去尊重與思考李敖的另類角度觀點。
就像有朋友提到，他很想台灣成為美國的第五十州，如'果台灣是自
由與多元化的社會，我們也是要同樣去尊重朋友不同的觀點。

不過有一點我很好奇，前些日子我曾問讀高中的姪子一個問題，我
問他說現在高中生是親美還是親中呢 ?? 結果我姪子回答是親日。
想不到現在台灣的年輕人，又回到我祖父那一代的情況，一樣都有
親日的情感了。
不過據姪子告訴我說，他們和我祖父還是有不同之處，他們喜歡的
並不是日本的政治，而是日本的文化。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-2-19 12:55 編輯 ]

作者: cmytg 時間: 2011-2-19 13:14

這個挺好笑!
媚日就媚日,哪來的親日?
多數有這種現象的年輕一代,連日本是個什麼樣的國家大概都沒概念

話說回來,各位應該不多人知道
三菱,川崎,toyota..等,這些有重工業軍工業背景的公司
他們軍事生產線可沒拆掉阿,封存,定期保養
這打的什麼算盤可吊詭的很~嘿嘿~
而Nikon後面一堆軍頭老闆

我知道這話不好聽
但其實一些崇洋媚日行為恰如送錢幫人磨刀的意思
嘻嘻~~

作者: kuyun 時間: 2011-2-19 13:25 標題: 回復 3# satrc1026 的帖子

我的切入角度倒是和你不一樣，雖然我也是不認同他的國家主權觀
點，但我倒是會尊重那是他個人的自由意志。
覺得有道理的地方，就當成知識來參考，如果沒有道理之處，那也
輕輕一笑就可以了。只要想通了多元化的社會就會有多元化的觀點
，就沒有什麼好氣憤之處了。
他會當選立委，也是要有人支持才能夠當選，一粒米養百樣人，每
個人的緣法不同，當然就會有不同的思想理念了。

作者: kuyun 時間: 2011-2-19 13:32 標題: 回復 5# cmytg 的帖子

不管媚日或是親日，不過情況的確是普遍存在。
前幾天日本 THK 株式會社台灣的業務代表來拜訪我，言談之中大
概可以感受出來，他會因為大老闆是日本人，而有一種榮譽感。
像我們業界的日本品牌四大龍頭，也常是市場領導者的地位。

作者: divente 時間: 2011-2-19 14:01

已大方向來說
目前台灣要光復大陸確實很難
以歷史來說
李大師說的也沒錯
但是臥薪嚐膽,少康中興
讓我一樣有所期許
國家只要強盛
就算沒有邦交
別人一樣也會尊重

作者: james777 時間: 2011-2-19 14:54

引用:

原帖由 satrc1026 於 2011-2-19 12:51 發表
我倒不同意你的說法，他只是個跳梁小丑罷了，
雖然他的言論很犀利，但也只是譁眾取寵，
而且他還領過「中華民國」的薪水，
事實上，「中華民國」就是存在，
這是歷史沒法抹滅。

姑且不論蔣介石當初退守心態為 ...

呵呵...没关系...但不知您是反对我的哪一句话...

他有他的看法，您有您的见解。而我，都尊重之。

李大师是个读历史之人，可以称得上是历史学家。而我们常说，读史使人明智。

他还说过一句能打动我的话：我住在台湾六十一年，只离开过18天，要说爱台湾，没人比我更爱这片土地。

我认为他说的爱，是一种大格局的爱。不是局限于政党色彩之爱，而是一种民族情怀。他竟选立委时做的演讲，陈文茜主持的，他就开宗明义地宣示：以后两岸谈判，我可以做谈判代表，我了解三个党，我可以帮台湾争取最大的权益。

在陈水扁独派上台的八年，台湾已基本上是独派占尽上风，而统派则被打入了低谷，甚至于被妖魔化了。具有讽刺意味的是，就是在独派把台湾搞得闭关锁台，与世界隔断，以至经济边缘化之际，恰恰是统派代表性人物连爷爷，打开了两岸交流大门，使台湾重新获得一次四小龙后的发展机遇。还使东亚火药库赢得了难得的和平环境。

但就是这样的功臣，挖井人，却被自己人说成是：汉奸，卖台，小丑。世界真奇妙。

马英九说：以后称对岸为大陆，不要称中国。潜意识是说：我也是中国。这是依宪法办事。

同样的，李大师说出他就是中国人，何错之有？错就错在他指出了一个众人都不愿接受的事实：台湾历任的政府正在“挂羊头，卖狗肉”。呵呵。

太可爱了。不愧是大师！

作者: james777 時間: 2011-2-19 15:16

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-2-19 13:25 發表
我的切入角度倒是和你不一樣，雖然我也是不認同他的國家主權觀
點，但我倒是會尊重那是他個人的自由意志。
覺得有道理的地方，就當成知識來參考，如果沒有道理之處，那也
輕輕一笑就可以了。只要想通了多元化的社 ...

K老弟。您应该让你的姪子了解更多历史知识。别让《大江大海騙了你》。也别让表面化现象骗了你姪子。

现在日本之所以有“文化”，一是继承了中华文明在海外的传承与发扬，二是被美利坚“严重修理”过才成这样的。

李大师有一句名言：当日本人骑着高头大马，手拿军刀，在我面前经过的时候，我有一种亡国的感觉。

前事不忘，后事之师。

我本人不反日，我只反对虚假与欺骗。

午安。

作者: alex6305 時間: 2011-2-19 18:28

李敖已經過氣了!

以前兩蔣獨裁沒有民主, 媒體又為國家所掌控, 所以批判者能得到很大的迴響.

現在資訊這麼發達, 又滿地都是錢, 要資料, 估夠一下, 各家想法都有, 兩蔣死了都N年了, 還有多少台灣人對罵兩蔣有興趣.

台灣搞不下去了, 就跑到對岸繼續搞, 13億人, 就算支持老共的只剩1億人, 那個市場都比50年前的總台灣人口多.

隨便捧, 都能隨便撈.

作者: mesia 時間: 2011-2-19 21:10

中華民國不存在  存在的是中國
這言論好像有點像是
美利堅合眾國不存在  存在的是美國
法蘭西斯不存在  存在的是法國
英格蘭不存在  存在的是英國

哼!我還不想說國共內戰期間
共產黨國成立中華人民共和國(中共)
當時中華人民民主國(中華民國)還沒有被消滅勒
看出來了嗎?是中共自己宣布成立的
中華民國還是一個存在的國家

從歷史來看的話中華人民民主國(中華民國)仍然存在
清朝在關外建立但是明朝尚未被消滅所以明朝仍舊存在
(中共自行宣布成立但是中華民國尚未被消滅所以中華民國仍舊存在)

更何況早晚統一就是還沒統一
這就跟早晚結婚就是還沒結婚一樣

歷史是很無情的這是什麼廢話阿
但是還沒發生的事情叫做歷史??
我記得歷史是....已發生的事件吧

[ 本帖最後由 mesia 於 2011-2-19 21:18 編輯 ]

作者: 藍噹 時間: 2011-2-19 21:44

李敖他是個高知識的精神病,有(中華民國)只是打敗仗逃到台灣來,如果李敖他自認是中國人沒人攔住他請他滾回中國因為這裡是台灣人住的地方!PS(中華民國)是國民黨的神主牌

作者: satrc1026 時間: 2011-2-19 21:45 標題: 回復 9# james777 的帖子

功臣?民族情懷?政黨色彩?你是真不懂我在反對什麼?
我反對「中國人」三字、「中華民國」不存在之定義，
還有反對你把民族跟國家劃上等號。

不好意思，我不會神化任何人或是英雄化任何人，也不隸屬任何政黨。
對於已做出傑出貢獻的人，我覺得沒必要歌功頌德，更沒必要神化。
至於李敖是不是功臣，很不好意思，
以後歷史會不會記載我不清楚，可是他的言論恕我直評，
觀之無益、聞之無趣、缺之中肯，即使他是歷史學家，
他也只是逢迎拍(中共)，他講了你想聽的話罷了，
就如日本部分歷史學者，不承認南京大屠殺。
對於這種言論難道不能給予批評，對他的所作所為不能直言是小丑，
他李敖過去身為中華民國的國民，講了那樣的蠢話，
猶如陳水扁先生說"中華民國是瞎密糕"的質素是一樣的，
這種言論有必要尊重嗎?

再者，就我所了解的是「國家本身就不等於民族」，
上文已提不想再覆述。

中華民國存不存在?
事實上就是存在，制度和理念還在實行，
而且最大的事實就擺在眼前，只是兩岸為了和平，多增加模糊地帶。
你的言論就只是純粹把國家跟民族劃上等號罷了。
廣大的民族情懷?民族再大也大不了一個國家，
說的更逗趣一點，你所謂的民族，也不比「地球人」這三字廣大吧，
所以少用這種似是而非的言詞，來帶「國家」的觀念，
而且你也只是更表彰了中華沙文主義，
在內地有多少個民族的聲音，是不太喜歡「中國人」這三個字，
大家心裡有數，就不便多說。

大致上就這樣，對你來說蠻刺眼的，但我誠心想奉勸你一句，
勿把某人的言語、神化崇拜。

作者: satrc1026 時間: 2011-2-19 21:51 標題: 回復 6# kuyun 的帖子

當整篇只是廢言的時候，就沒啥好尊重之處了，
再者對他言論我沒啥好氣憤的，只是看了想批評罷了。

小不小丑?我想大家心裡有數，
有沒有知識?我只能說他的文筆很好，
但"觀之無益、聞之無趣、缺之中肯"
何來知識可言?尊重可以，但對於荒唐的話無尊重之必要

作者: kuyun 時間: 2011-2-19 22:39 標題: 回復 10# james777 的帖子

為何台灣很多年輕人會親近日本 ?? 我認為如果從政治的角度並無
法回答這樣的問題，因為很多年輕人的政治意識並不強烈，有時候
甚至也沒有去投票。
在年輕人的人際互動中，所產生有意識或無意識的親日行為，才是
最讓人最深感好奇的地方。

作者: sunray0530 時間: 2011-2-20 01:39 標題: 回復 16# kuyun 的帖子

~~@@
我倒是覺得沒什麼好奇怪的說~~
大略總歸一句日本的國際行銷做得好就能解解釋了吧
日本的動畫、偶像、音樂、影劇
即使在其他國家也算是蠻強勢的文化出品
何況日台的經貿關係本來就很密切
要讓人覺得生疏反而很奇怪吧
這樣就談上親日、媚日可能言重了
PS:
文化行銷的部分
韓國跟大陸也做了不少努力
也許短期內就能看到類似效果~~??

作者: liuzhenricky 時間: 2011-2-20 04:03 標題: 回復 14# satrc1026 的帖子

部分贊同....

但是“中國人”三個字是應該值得提倡的，是貫徹“求同存異”的理念。拿大陸來說大陸是一個擁有廣闊土地和56個民族的國家，各民族都有自己的民族色彩各地域都有自己的地域特色，對於大陸而言56個民族的特色和地域方言都是得到尊重的，而要求的只是對於國家和“中華民族”的凝合力而已，宗旨在於各民族之間減少民族矛盾，國家可以在“和平”“穩定”下發展，人民也可以“和睦”相處。

從來只聽說過“大漢沙文主義”而沒有“中華沙文主義”，因為漢族占全民的96%以上“大漢沙文主義”是狹隘的漢族專政，而“中華沙文主義”是廣義和國家民族性的民族專政是具有包容性的。如果說“中華沙文主義”真的存在，只要認同是以”和平發展“和認同“世界多元化”那麽“中華沙文主義”是應該值得提倡的，是一種穩定國家內部的“基石”。

國家=民族又有什麽不好呢？各民族認同國家增加共識和減少各民族之間的摩擦，本就是多民族國家所向往的，畢竟沒有哪個國家希望民族仇恨和摩擦的產生。很多問題是單一民族國家所想象不到和難以解決的，即便是大陸在極力推廣各民族融合，依然時有各種威脅社會的民族事件。很多事情不是想當然爾，不是你要獨立性就是可以達到的，宗教和民族從來都是不分地域和歷史時期的“大問題”。

「地球人」是基於我們只有一個地球，但很遺憾在這個星球上我們卻有180個國家，有不同必然產生差異而所謂的“中華沙文主義”看做國家主義的話，那麽這也不算是問題，不是嗎？！

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-2-20 04:05 編輯 ]

作者: saca1029 時間: 2011-2-20 06:28

馬英九講的中國是指中華民國
李敖講的中國是指中華人民共和國
共產黨講的中國是指共產黨的中國

這樣就很清楚政治人物只是為自己
的利益去尋求解答或是說理念
民主國家本來就有很多爭吵辯論
這都是一種過程最終還是人民決定一切

作者: tuier 時間: 2011-2-20 08:31

李敖這樣講不代表台灣人會認同
主要還是因為中華人民共和國不能容許他亂講中華民國政府體制下可以讓你胡說八道
中華民國就是台灣政府這是既定的事實
國共內戰大陸人選擇了共產黨就要去承受現行體制下的苦與樂
台灣人選擇了執政能力不足.人才太少的民進黨也要去承受所帶來的好壞
民進黨的好處是監督國民黨談執政似乎是不行阿
台灣人過慣了目前的體制下的生活就如同香港人過慣了英國統治下的生活
台灣的未來只有台灣人自己能決定

作者: kaes 時間: 2011-2-20 11:33

現在兩岸的局勢就是一中兩治!你治你的中華人民共和國,
我治我的中華民國,大家都想一統中華,可惜我們心有餘而力不足!
內部又有人想獨立滿足於台灣就好!問題是對岸不同意,你沒能力
統一,他可是愈來愈有實力,你還得有能力阻止他干涉你!
現在不過礙於國際美帝等面子,老共壯大裝泱泱大國的樣子,
暫時不想動武罷了!但是用經濟優勢慢慢煮熟台灣,早晚是曩中物!?
一中兩治還能維持多久!?

作者: 貪心鬼 時間: 2011-2-20 13:22

李敖這言論
老調了

他以前提過兩岸統一
五十年不變
就是建立在這論述上

把兩岸主權之溯源
遠久化,模糊化
換取的是
台灣幾十年來的主流
也就是-維持現狀-

台灣對大陸而言
是戰略位置的問題
不是統獨的問題

民進黨的台獨論
先承認台灣是屬於中國的
後才有脫離獨立一說

作者: james777 時間: 2011-2-20 13:37

引用:

原帖由 satrc1026 於 2011-2-19 21:45 發表
功臣?民族情懷?政黨色彩?你是真不懂我在反對什麼?
我反對「中國人」三字、「中華民國」不存在之定義，
還有反對你把民族跟國家劃上等號。

不好意思，我不會神化任何人或是英雄化任何人，也不隸屬任何政黨。
對 ...

你在搞笑吗?反对中国人三个字?这三字怎么得罪你啦？见到这三字就抓狂？
既然你说「中華民國」存在，但又反对是中国人。这不是典型的“挂羊头，卖狗肉”吗？？！
你现在挂着羊头，大声说自己卖的不是羊。哈？
李敖说是羊，你说你反对啥？你难道还要大声音对顾客宣布，我卖的是狗肉？

何必如此辛苦呢？你把羊头拿下来，大大方方挂个狗头上去不就结了吗？哈哈！

你要把李敖踩得一钱不值，是你的见识与见地问题。与我没关系。旁人自有公论。

我也诚心送您一句话：别把李敖当傻子。他一生居住在台湾，有何原因让他一生在拍中共的马屁，而与其他两党过不去。这才是值得深思的地方。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-2-20 13:43 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-2-20 13:44 標題: 回復 17# sunray0530 的帖子

當然，sun 兄的看法也是能夠解釋部分的原因。
但是小弟倒是想起了榮格心理學中的 " 集體潛意識作用 " 。在人類的深層意識之中，
往往深藏某種意識原型而不自知。
日後在公共聊天區，小弟將會針對這一部分開個主題哈拉哈拉。

作者: Lan.bruce 時間: 2011-2-20 18:26

中國人~~若要回歸以前祖先~我想日本,韓國,都是同種人.所以我說我是亞洲人.
是地球人.

作者: saca1029 時間: 2011-2-20 20:14

引用:

原帖由 kaes 於 2011-2-20 11:33 發表
現在兩岸的局勢就是一中兩治!你治你的中華人民共和國,
我治我的中華民國,大家都想一統中華,可惜我們心有餘而力不足!
內部又有人想獨立滿足於台灣就好!問題是對岸不同意,你沒能力
統一,他可是愈來愈有實力,你還得有 ...

其實怎樣看很簡單當有一天
台灣人大多數都想移民大陸的時候
就統一了
不然民主國家要改國號很難

作者: cmytg 時間: 2011-2-21 14:45

他老人家是用嘴巴跟寫字賺錢的
當然要顧及 "多數顧客喜好"
諸位把生意用文字拿來當正經事討論是非......
這多划不來阿~浪費各位的腦漿了對不?

作者: dadu3 時間: 2011-2-21 14:56

依他的言論
該不會改天搬到韓國他也成了韓國人
當然其他國家肯收的話他可以是任何國家的人

作者: satrc1026 時間: 2011-2-21 16:44 標題: 回復 18# liuzhenricky 的帖子

中華沙文主義，隨著人口優勢正漸漸在形成，
沒聽過不代表沒有，民族=國家是沒有什麼不好，
但隨著時代的演進，交通工具的進步，民族國家不是主流，
因為這個地球變成地球村，民族的界限不是那麼的明顯。

至於，你所說，我只想說我向來不喜歡把"民族=國家"，
但對岸人民總有個迷思，那就是因為是同個中華民族，
所以我們必須是同個國家，這是我向來比較不贊同的想法，
也是我上面回文的核心。

大致上就這樣。

作者: satrc1026 時間: 2011-2-21 17:10 標題: 回復 23# james777 的帖子

「中國人」這三個字沒得罪過我，
但我不喜歡用「民族=國家」這個思維，
反「中國人」不代表就是討厭「中國人」請想清楚，
我反的是李敖把國家定義跟民族定義混在一起。
並非看到中國人三個字就發瘋，
再者我本身是漢族，先祖從中國大陸來。
這是不爭的事實，在「中華民國」統治之下這也是事實。

對於李敖的言論，你有你信服的自由，而我也有我批判的自由，
但我想james777兄你是明理人，也讀了不少的書，
但你應該有聽過「盡信書不如無書」這句話，
兩岸的問題、政治因素、歷史上的糾結，
並非只能用「中國人」三個字含混帶過。

當然，我對李敖的批判也是我個人想法，
他在台灣是不是跳梁小丑，這個自有公評，
同樣的我後面的誠心最主要的目的：就是作你自己。

別把任何人、言論神化、英雄化，
因為往往大言不慚的不是真正有貢獻的人，
真正為兩岸和平的掘井者，往往是那些無名的人。

最後，至於是不是掛羊頭賣狗肉，對現今台澎金馬等地的人民而言，
說句實話，不就人依制度創設制度，所以中華民國存不存，
當然還存在。

再不然就麻煩請"中華人民共和國"趕快打過來結束這兩岸鬧劇好啦，
這樣就不用一直在那討論1949的問題。

作者: liuzhenricky 時間: 2011-2-22 23:47

引用:

原帖由 satrc1026 於 2011-2-21 16:44 發表
中華沙文主義，隨著人口優勢正漸漸在形成，
沒聽過不代表沒有，民族=國家是沒有什麼不好，
但隨著時代的演進，交通工具的進步，民族國家不是主流，
因為這個地球變成地球村，民族的界限不是那麼的明顯。

至於， ...

我想你沒有弄清楚什麽是中華沙文主義吧（如果有的話），首先沙文主義廣義為“大國（國家）主義”“民族主義”“激烈的愛國主義”，如果中華沙文主義的形成是基於“和平發展”“和平崛起”（大陸官方語言）那麽那只是一種增加“民族融合性”“國家凝聚力”和減少各民族矛盾的工具，是一種積極的作用。...單單只是人口優勢是構成不了沙文主義的，因為有很多因素在裏邊，如：民族結構，地域劃分，階級觀念，等。

即便是通訊發達的現在民族國家依然是主流，你所說的”地球村“”民族的界限什麽的“，不但現在不現實的即便在不遠的未來依然不能實現。有一部記錄式影片《Earth 2100》，在片中有一段記錄是由美國官方組織模擬在2015年地球環境發生巨變，各主要國家在美國舉行全球環境高峰會，其目的是要求全球廢氣在2025年減少30%，結果是美國不可能達到該目標，印度和中國表示不可能達到除非西方國家能提供相關技術，但美國卻拒絕提供....等等，事實上美國拒絕《京都議定書》的簽署，日本是簽署國但實際數據顯示，日本沒有達到協議書的要求（削減要求6%），相反的比基準年度的排出量還要高 -- 2007年度（平成19年度）の溫室効果ガス排出量（確定値）について（お知らせ）-- http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=11091（日本環境省相關數據）

臺灣本土人也有某種看法認為大陸人是基於“中華民族”所以臺灣和大陸必須是一個國家...基於一個民族什麽的，熟不知很多大陸人不是如此認為的，大陸官方也不是如此教育的！大陸官方教育是基於“國家理念”“中華民族”雖然重要，但大陸是一個有56個民族和廣大地域的國家，與其宣揚中華民族不如深入強調“國家”。你可以隨便翻翻大陸歷史教科書就可以看出，大陸官方提到“中華民族”時必然誰說“融合””凝聚力“，提到”國家“時就會說”領土概念“臺灣的歸屬概念是基於歷史。

作者: alex6305 時間: 2011-2-23 00:37

大陸就是喜歡把中國人3個字, 當成國家代號來使用, 以致讓很多人越來越不喜歡這3個字.

所以對大陸人乾脆自稱漢人, 對非大陸人就稱華人, 僅在特殊場合及目的才使用中國人.

大陸的融合, 凝聚力, 是你55個民族來融合入我漢民族. 所以人種口數多, 還是大有用處的. 就像台灣, 是誰入誰? 美國人種是誰入誰? 僅只有少數國家, 才會尊重其它人種文化.

李敖到了那種地方, 不寫些幾十億人愛看的東西, 難道要寫民主選舉, 人民是頭家嗎? 哈!!

而且中華民國怎會一定=中國人? 真是小鼻子小眼睛, 但是人多. 哈哈!!

作者: liuzhenricky 時間: 2011-2-23 08:11 標題: 回復 32# alex6305 的帖子

殊不知不稱自己為“中國人”反而改叫“漢人”才更加遭到別人的誤解！...你難道小心眼到如此地步了嗎？如果我是“回人”該怎麽想？！，正是有了“中華民族”這個概念才令周遭人避免摩擦達到民族融合。

你接受的思想太狹義了，中華民族並不是為了55個民族來融合入我漢民族，不然就不會有“地方自治”“民族學校”“民族大學”“少數民族語言教育”等等。中華民族是為了把包括大多數的漢族和其他民族一體化，變成不分彼此和平等的社會關系。就像其他移民國家（美澳加）與其強調民族獨立性，不如更加強調“國家理念”。如澳洲入籍考試，民族是不在範圍之內的，國家理念才是重點中的重點。所以你所說的可不是少數國家哦。

中華民國廣泛來講不是中國人，那又是什麽呢？只為了與大陸區分所以“刻意”稱自己為臺灣人，那是不是自我貶低，為你感到悲哀。....中國人很重要嗎？！是重要的，但大陸民眾不會像臺灣人所想的那樣泛政治化，很多大陸人見到臺灣香港朋友只會稱自己為其地方人“北京人”“成都人”“哈爾濱人”而絕對不會稱自己為中國人的。也只有對應鬼佬才會說的。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-2-23 08:13 編輯 ]

作者: 楓少雪 時間: 2011-2-23 11:14

李先生指不過是象徵蔣介石當時的背景
因為在台灣他沒有立足之地之所以跑到捧大陸的LP

作者: riufu 時間: 2011-2-23 19:50

李敖曾是黨外人士，民進黨成立以後他認比民進黨還要民進黨。
現在女兒在北京生根，兒子到北京讀書，所以他說他是中國人，不知道是否已經取得中華人民共和國的國籍了？
.
如果，茉莉花在中國沸騰起來，他不知道又會變成什麼人了。

作者: keanu 時間: 2011-2-24 00:43

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作者: satrc1026 時間: 2011-2-24 02:32 標題: 回復 31# liuzhenricky 的帖子

"民族的界限"是指人口的遷徒和居住的地域，
不止是靠資訊發達，交通發達、通婚、通商等諸交流行為，
比之過去更加的模糊，
就拿英法兩國來說在早期百年戰爭的時代，
確實是是以民族立國，但現今英法的國度，
不再是只有單一民族生存在那裡，
美國更不用說，是民族大熔爐，全世界民族在融合這是不爭的事實，
而你所舉的京都議定書的例子，只是美國家顧及全民的利益所做的行為罷了，
一個是國家的表現跟民族的表現與有何干?

至於"地球人"的說法是表彰一種範圍，來彰顯民族跟國家的範圍是不同的，
舉個例子，亞利安民族不論在印度或歐洲國家都有其存在。

"中華"二字是誰發明的?是漢族，還是其他族，其實這不是很重要，
但我覺得這絕對是我們漢族的傑作，也是另種變相的漢族沙文主義，
歷史不就證明長期以來我們不就是挾著人口優勢，
再者你清楚"中"、"華"二字的由來嗎?
你說"中華民族"是鞏固國家的基石，但基本上國家的建立是在「人民的意志」上，
人民認同這個國家法令及政府機制，而不是因為這個共稱"中華民族"。

至於大陸官方的教科書我是沒看過，我蠻感謝你提供訊息，
只是對岸長期以來給我們的感覺就如是"因為我們是同個民族，所以我們必須是同個國家"
之感，或許是要再多傾聽對岸朋友的聲音才是，
其他的，我覺得也沒必要再爭什麼，兩岸問題要慢慢去解決，
如果果你有什麼想法，大可多提出來

作者: liuzhenricky 時間: 2011-2-24 08:21 標題: 回復 37# satrc1026 的帖子

很多觀點，我和你是有共同點的，只是字面上的意義不同而已。

如果沒有界限的話，那國家也就不存在了，不是嗎？！你要明白，美澳加是移民國家（新型國家）英法是傳統國家。不論是“新型”還是“傳統”其主流（一如既往）都是講求“民族融合”就像我之前所說的，而“中華民族”就是為“民族融合”而產生的。....之前闡述的如此之多，我就不再多說了。...而且用亞利安民族做例子並不恰當，即便亞利安民族在歐洲分布廣泛，但歐洲從沒有統一過相反2次世界大戰主戰場都在歐洲，亞利安民族最多只能稱“泛”亞利安民族而已，不然納粹德國就不會為“狹隘民族主義”而生啦。....亞利安民族在現今泛指“白人”。

多民族組成的國家作為代表，美國拒絕《京都議定書》不就是國家與國家民族與民族“隔閡”的表現不是嗎？！當然你大可以說是維護國家利益啦，但這又是“個體”與“地球人”“全世界民族在融合”什麽的相違背不是嗎？！“烏托邦”什麽的，還遠得很呀。

"中華"是誰發明的意義並不大，關鍵是所起的作用！“中華民族”不等同於“中華沙文主義”（如果有這種說法的話）也不等同於“漢族沙文主義”（大陸從地方到教育都一致反對的思想）。從歷史來講，漢民族是農耕民族與遊牧民族比較是絕對缺乏“攻擊性”，漢民族本身是不存在“純血”，漢民族人口資源是從民族融合中受益的。你要是認為漢民族排斥少數民族的話，那我只能認為你的思想和思維很“狹隘”漢族與少數民族通婚太常見了。（我的表弟就是滿族，上大學有“少數民族加分”獎勵的），所謂的漢民族沙文主義是不存在大陸民眾思維中的。

"中華民族"是鞏固國家的基石本身是沒有錯的，“中華民族”是大陸要塑造的廣義“國族”思維（如果我沒有理解錯誤）。你認為國家的建立是在「人民的意誌」，並沒有錯我也是認同的，但是「人民的意誌」是可以改變的「人民的意誌」也有“從眾思維”的，「人民的意誌」也會受“外界”影響，也就是說"中華民族"與「人民的意誌」並不沖突和共存的。

"因為我們是同個民族，所以我們必須是同個國家"完全是“變味”的大陸語言，隨便看看大陸CCTV和海峽論壇之類官方網站，你會發現臺灣歸屬中國是基於“歷史”和“政治”原因的，當然“同民族”也有不過是附帶的（是事實哦）。

我同意你的話，多交流可以解決絕大部分問題，期待兩岸再開“雙方談判”。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-2-24 08:39 編輯 ]

作者: jonasyang 時間: 2011-2-24 08:55

我是建議用" 華人" 啦!
"中國" 和" 中國人" 這是以前自以為是, 以為自己是" 中心" 的稱呼!
現在這樣國際化, 講著各國各民族平等之下, 實在有必要做個改正
這種自以為是的稱呼了!　

作者: sunray0530 時間: 2011-2-24 14:24 標題: 回復 39# jonasyang 的帖子

@@~
到也沒必要那麼計較啦~
真要那麼說的話
日本人怎麼辦
總不會真的是日出之國吧

作者: sunray0530 時間: 2011-2-24 14:30

關於李先生的話
我是覺得不用太在意啦~~@@
反正就是有人喜歡講些五四三的譁眾取寵
自以為語不驚人死不休
其實是語出驚人羞死人
看看笑笑就好

作者: james777 時間: 2011-2-25 13:02

如果说，李敖是为了自己利益，为了书卖得更好，为了儿子，才说出自己是中国人。他是小丑云云。

那好，有谁解释一下佛光山的老和尚，星云大师同样说出了，大家都是中国人这句大实话呢？

有没有人敢说星云大法师是小丑啊？他在去年全台票选最有公信力的人，排名第一呢。他图个啥？出家人不打诳语罢了。

星云对陈云林说的原话自已百度一下吧。唉~~意识形态作祟，换了政党就换了脑袋。

大江大河也许骗了你，李敖大师可能骗了你，星云法师也骗了你。只有陈水扁/陈致中这些高叫一边一国的人没骗你？？？陈水扁们一句顶得上他们说十句。

唉，有些选民的智商啊。有够悲哀~~

头上三尺有神明。攻击得道高僧之前请三思。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-2-25 13:10 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-2-25 13:46 標題: 回復 42# james777 的帖子

jame 兄，小弟提出另外一個角度。
得道高僧的心中沒有中國人和台灣人的分別，所有人都是芸芸的眾生。
佛教為何會戒殺 ??除了慈悲為懷之外，另外就是眾生皆有佛性，萬物
眾生皆是平等
出家人有分別心就無法修得大智慧 !! 出家人執著於政治，那就是著了外
相而不自知。
一個人會有什麼樣的意識型態與智慧清濁，一切都是個人業力與外界因
緣牽引所形成，也就是執眾生相，而讓人因為政治的變動而產生憂慮與
困擾。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-2-25 14:02 編輯 ]

作者: james777 時間: 2011-2-26 11:22

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-2-25 13:46 發表
jame 兄，小弟提出另外一個角度。
得道高僧的心中沒有中國人和台灣人的分別，所有人都是芸芸的眾生。
佛教為何會戒殺 ??除了慈悲為懷之外，另外就是眾生皆有佛性，萬物
眾生皆是平等
出家人有分別心就無法修得大 ...

呵呵。从生再平等，高僧也不会对日本和尚说，大家都是日本人吧？也不会对韩国僧人说大家都是韩国人吧。

所谓佛者，觉悟也。一就是一，二就是二。黑就是黑，白就是白。就算是世外高人，对地域也会有分际。

如果您认为他只是对陈云林摆弄禅机，打哈哈，搏感情，那就太看轻星云了。他说的不单是真心话，还是大实话。

因为他说的话已经很清楚了：

星雲大師說，兩岸的關係就是靠來往，你來我往，我往你來，這裡不分哪裡人，都是一家人，大家都是中國人，中國大陸的崛起，在世界上是很富強的國家，大家都以做中國人為榮，感謝陳雲林會長此行把陽光、榮耀帶來給南台灣民眾。

摘自：
http://www.chinareviewnews.com/d ... mp;mdate=0225002908

星雲大師在接待陳雲林時說，大家都是中國人，中國大陸的崛起，讓大家以做中國人為榮。

作者: bear888 時間: 2011-2-26 12:09

在台灣
自認是中國人的已經不多了
想統一的更是寥寥可數
誰會想當中國人啊
連中國留學生都不想回中國了
比較多的人想當美國人日本人

要讓台灣認同中國
先實行民主自由
結束一黨專政再說吧
中國人你行嗎~~~

作者: liuzhenricky 時間: 2011-2-26 23:07 標題: 回復 45# bear888 的帖子

大家都很現實，哪裏賺錢多就去哪裏，很多大陸學生也不就是拿個永居權再回國而已，馬總統不是也做過嗎？！

什麽時候大陸人均生活水平達到臺灣啦，再談民主選舉吧，不然光是買賣選票就可以把國家搞垮。

不是中國人行不行，而是適不適合，空談誰都可以！

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-2-26 23:17 編輯 ]

作者: riufu 時間: 2011-2-26 23:52

人生，除了賺錢之外還有自由，心靈的自由！
.
中國，如果不管制封鎖網路，領導人會耽心一夜之間因茉莉花而變天。

作者: liuzhenricky 時間: 2011-2-27 00:07 標題: 回復 47# riufu 的帖子

作夢了，你只要有錢就有自由，其他都是虛的。

放大來說，社會富裕了，人民有錢了，自然會想到權利，不然亂搞下去很可能一無所有。臺灣社會比大陸富裕人民也比大陸有錢，那為什麽一個228還能玩幾十年，一個鄉鎮選舉還能互相指責買票？

心靈的自由什麽的，酸的牙疼！....說真的現在大陸穩定不論對西方還是臺灣都是極大的好處，真要是共黨倒臺上來一個更激進的，你保證能栓得住“它”？！統一中國不但是主要民意之一，民族主義不論哪個政黨用都會百試百靈。最壞的猜想，如果替代中共的政黨不能達到一定權威的話，不論是誰都將是災難。

作者: bear888 時間: 2011-2-27 01:37

有錢? 真的守的住嗎?
共產黨一只行政命令就把台商投資的工廠沒收了
放大來說只要誰敢不順老共的意身家性命隨時都會化為烏有
這就是專政獨裁
228還能玩是因為受害者雖然平反了但是加害者仍然未受制裁

共產黨會不會垮台就由中國人自己決定吧
但是"統一中國"真的是主要民意嗎
西藏新疆青海甘肅雲貴蒙古東北
這些地方都有各自的種族
廣東也有自己的語言哪~
不要將漢族人的霸權心態強加在其他種族之上
真的要講民族主義的話
世界上又要增加好幾個國家出來了~~~

作者: colocolocolo 時間: 2011-2-27 13:21 標題: 回復 49# bear888 的帖子

统一中国和反对台独都是主流民意
台独更加不可接受与容忍
虽然你不一定乐见但确实是这样

作者: liuzhenricky 時間: 2011-2-27 19:14 標題: 回復 49# bear888 的帖子

把誰的工廠收了？要是那麼隨便，那誰還去大陸投資？！...真要搞你直接要你撤資就是了。
老共就是政府，你反老共就是反政府，不搞你搞誰？！

...你說的話怎麼哪像強迫性精神疾病呢，你就不能不要那麼天真！

臺灣社會比大陸社會富有，一選舉就有買票傳聞，要是放在大陸不就會搞成菲律賓了！？
大陸個地方有特色有不同文化，歸功於老共的“民族團結地域融合政策”。民族之間通婚實在是再平常不過的了，再說漢族本身就不純，又哪來的漢族霸權？！...你就算沒去過大陸，也應該知道大陸有民族自治區，少數民族考大學有加“民族分”，少數民族也可以去當兵當官。你要沒在大陸生活過就不要大放厥詞！

大陸要是分裂或被其他政黨取代，第一遭殃的就是臺灣。

"統一中國"在大陸從小學就怎麼教育一直到大學，這樣被教育出民族國家觀念的人民，那"統一中國"不會是主流民意嗎？！...你不要說笑了！
228能懲罰到誰？，你說是受國民黨軍迫害，我還說國民黨平叛呢，1945年日本政府還停止臺灣人儲蓄金歸還申請，債券成廢紙，造成金融與物價秩序混亂。你是不是也應該責怪一下日本人呢！...都50年了，該道歉的和該寫進教科書的，都做到了，你還想所求什麼？！

作者: juams111 時間: 2011-2-27 19:52

反正現在台灣跟大陸關係就像明鄭與清朝

早晚都會統一的=..=

作者: saca1029 時間: 2011-2-27 20:47

統一中國當然在大陸是主流
但是民不民意就不知道了
因為在大陸顛覆國家是重罪5年以上徒刑
所以應該沒人反對
至於台灣要統一或獨立都需要至少8成人民投票贊成所以這事都不會發生

作者: riufu 時間: 2011-2-27 21:48 標題: 回復 48# liuzhenricky 的帖子

你錯了！你說：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
作夢了，你只要有錢就有自由，其他都是虛的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中國的前鐵道部長劉志軍，非常有錢，可是他失去了自由！
.
中國的劉曉波，他不缺錢，他也失去了自由！
.
有人個人倒是符合你所說的，他是陳光標，有錢，也有自由！

[ 本帖最後由 riufu 於 2011-2-27 21:49 編輯 ]

作者: lin1240 時間: 2011-2-27 22:42

個人覺得他自己覺得是哪國人都好,他可以去拿任何一個國家的國籍(只要拿的到),只是他的言論我很看不起他,如果沒有中華民國我想請他做一件最簡單的事,把身份證拿出來看看上面寫的中華民國他看不慬嗎?還是他拿出來的是大陸還是其他烏魯木齊的身份證我就沒話說,當一個人在享受中華民國國民的權力和利益時卻說這個國家不存在這種人最無恥,如果他覺得中國生活比較好快去吧!沒人會阻止他總比在這發表這種屁話讓人看不起的好,反正他兒子也差不多變中國人了,另外我承認中國再過個幾年就會變成世界強國是不爭的事實可是那又怎樣，只要兩岸還沒統一世界上就是有中華民國的存在

作者: kuyun 時間: 2011-2-28 01:59 標題: 回復 44# james777 的帖子

討論出家人，必須以佛法的角度切入，如果受限既有的政治意識型態，那就無法以
宗教的觀點切入來討論。
大乘禪宗是以地水火風為四大皆空，萬事萬物看似真切，但事實上一切都是假象。
中國既是空，日本也是空，所以既無日本，也無中國。
所以地域人種之分皆屬虛幻。
得道高僧以修得究竟超脫輪迴，以達涅盤而修得正果。而我們由於福慧皆不足，所以
才會受困於世間的種種幻象。

其實會有不同的政治觀點，也和每個人的因緣有關，隨著時間的流轉，因緣轉化之下
，對政治的觀點與角度，也會逐步的產生變化。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-2-28 02:07 編輯 ]

作者: liuzhenricky 時間: 2011-2-28 13:26 標題: 回復 54# riufu 的帖子

劉誌軍“進去了”？不是免職而已嘛。但是其弟劉誌祥，原武漢鐵路分局副分局長，倒是於2006年4月30日因故意傷害罪、貪汙罪、受賄罪、巨額財產來源不明罪被宜昌中院一審判處死刑，緩期二年執行，剝奪政治權利終身，並處沒收財產人民幣100萬元。

劉曉波反政府，進去也是理所當然的，看看他發表的文章也不是偶然行為吧。...其實都不知道為什麽劉曉波在臺灣出名，事實上在大陸都沒人在意他。...劉曉波他缺不缺錢你怎麽知道的？！

一個是國家公務員，一個是反政府人士，能代表什麽？....很玩味呀。

作者: satrc1026 時間: 2011-2-28 20:38 標題: 回復 42# james777 的帖子

台灣最有公信力的人不是星雲，
我是不知你從哪來得到的資料，而且最有公信力的人不會犯錯嗎?
至於他是不是得道高僧，我就不清楚了，
在佛教界，我覺得要尊敬的是慈濟的證嚴法師，
還有真正的得道高僧不會說自己是得道高僧，
也不需要媒體去捧。
至於他所說的話也不是什麼法旨，
如果你要說他給人的印象是什麼?
我不予置評，但曾有人說佛光山像"迪士尼"，
大致上就這樣，李敖的言論你要信是你的自由，
但我實在是不太苟同你認為他是"兩岸和平的掘井者"
實在是太過於誇大無羈~

作者: alex6305 時間: 2011-2-28 22:11 標題: 回復 33# liuzhenricky 的帖子

在中國, 自稱漢人有啥不對, 反正你的中國跟我的中華民國又不一樣, 下了檯面, 大家各自稱呼. 有啥小心眼的. 白人也常有類似的回答. 只是台灣跟中華人民共合國要講清楚點而已.

還講澳洲入籍考試勒, 不考你澳洲, 難道還考你中華人民共合國有幾個種族嗎? 呵呵!!

還有, 你真的看過入籍考試的範例嗎? 找個移民的朋友, 跟他們借本中英對照的參考書看看, 聽說有些連當地人都回答不出來的. 唉! 我忘了, 你應該隨手可以拿到幾十本才對.

自稱台灣人有啥自我貶低的?? 白種澳洲人, 一定要自稱英國人嗎? 白種加拿大人, 一定要自稱英國人或法國人嗎? 喔! 對了, 白種人你們不能硬要對方入中國版圖的, 當然就不自貶了. 呵呵!

你們硬要把台灣當成省, 我本就認為台灣是國. 如此而已. 如果台灣公民, 多數民主公投通過, 改名成胡錦濤國或鄧小平國, 我也不反對的, 也不能反對的.

共合國把中國人一辭當成種族兼文化兼國名, 其它55族除國籍是一樣外, 還真大多都不同勒! 中華民國統治的地區, 也還有其它幾十族的原住民!

還有, 美國和加拿大, 州省應該是有權利可以獨立的, 等共合國可以做到這點, 咱們再來談中華民族啦, 中國人啦, 定義是什麼. 呵呵!!

作者: liuzhenricky 時間: 2011-3-1 00:31

引用:

原帖由 alex6305 於 2011-2-28 22:11 發表
在中國, 自稱漢人有啥不對, 反正你的中國跟我的中華民國又不一樣, 下了檯面, 大家各自稱呼. 有啥小心眼的. 白人也常有類似的回答. 只是臺灣跟中華人民共合國要講清楚點而已.

還講澳洲入籍考試勒, 不考你澳洲, 難 ...

你這人很奇怪呀，我之前就寫得很清楚哦....你能不能全部看完再嘴炮？！

在大陸我是漢族，我稱自己是漢人也沒問題呀，但是如果我是滿人你不能硬要我稱自己為“漢人”吧！同理，地域區分也是很平常的一件事。....這有什麽可強調的？！你還真是奇怪呀，這又是什麽問題？！
難道你看不懂字嗎？！澳洲入籍考，種族不在考試中的，當然也不會問你中國人或原住民占澳洲人口的百分比之類的問題。....請不要懷疑，如果有疑問就去澳洲公民部網站下載PDF書籍和參加模擬考試！

“大陸就是喜歡把中國人3個字, 當成國家代號來使用, 以致讓很多人越來越不喜歡這3個字.所以對大陸人乾脆自稱漢人, 對非大陸人就稱華人, 僅在特殊場合及目的才使用中國人.”--這是你的原話
"中華民國廣泛來講不是中國人，那又是什麼呢？只為了與大陸區分所以“刻意”稱自己為臺灣人，那是不是自我貶低，為你感到悲哀。....中國人很重要嗎？！是重要的，但大陸民眾不會像臺灣人所想的那樣泛政治化，很多大陸人見到臺灣香港朋友只會稱自己為其地方人“北京人”“成都人”“哈爾濱人”而絕對不會稱自己為中國人的。也只有對應鬼佬才會說的。"--這是我的解釋
“刻意”自稱臺灣人是自我貶低是存在於不承認自己是中國人的事實之下，同樣我說過大陸人見到臺灣香港朋友只會稱自己為其地方人“北京人”“成都人”“哈爾濱人”而絕對不會稱自己為中國人，不會泛政治化。
你說是大陸硬要把臺灣當成省，難道臺灣自己就沒有起到推波助瀾的作用嗎？！如果沒有中華民國那麽臺灣就會變成PRC的一個省，可是即便在ROC下臺灣還只是一個省而已。換句話PRC也好ROC也罷都是中國的政府，不同的是PRC是被承認的而ROC不被承認，但是相同的臺灣是中國治下的一個省，這是鐵的事實沒有人可以否認。

中國居民稱自己為中國人有問題，那日本人稱為JANPANESE是不是也有問題？！我沒有深究中華民族是不是就等於中國人，我不是這方面的學者我答不出。我只是感覺大陸政府希望塑造中華民族為“國族”形象是一個很好和有遠見的措施。同樣我在後續的回復中談過的，你要有問題請參考我之前的回復。

美國不知道，但是讀過某方面關於加拿大的資料，理論上加拿大憲法是不允許州省獨立的。至於臺灣地位問題，大陸單方面公布的公告表示過要給予臺灣高於港澳地區的高度自治權利，如：獨立的行政權，金融和司法權，以及招兵權和自衛武器外貿權利等。不管怎麽說，如果雙方不談判不交流，你又怎麽知道大陸和臺灣可以走多遠？

作者: alex6305 時間: 2011-3-1 04:38

我這人就是奇怪, 正常狀態下, 打嘴炮也不錯, 很少有人願意讓別人來用嘴炮的, 哈哈!!

我和貴國很多高級官員, 及演建國大業的外籍演員們的思想也沒太大不同,  只是他們要花錢拿什麼xx人的國籍, 回祖國又繼續喊中國.  台灣人不用花錢. 嘻嘻!!

承不承認, 不很重要. 台灣護照好用, 連貴國都有人用.  新台幣也不錯用.

我不承認貴國, 但貴國的錢好用的很, 每一張驗鈔機驗過後, 我都承認也都要. 呵呵!!

要談什麼國族, 你有機會就到外面去談, 台灣最多也就2300萬, 貴國等著當xx人的, 不久會追上台灣人口的. 到使館區去逛逛吧!

美國的加州曾經獨立過, 所以州政府有掛過去獨立的旗, 夏威宜應該也可以.  加拿大幾十年前, 魁北克才辦過獨立公投.  也沒見人家要打要殺的.

老蒋敗了, 死撐著說國土及於大陸, 台灣現在白痴不多.  英國貴族也好海盜也罷, 被迫到澳洲, 那就澳洲了. 法國人敗了到加拿大, 最後敗到魁北克, 那就魁北克吧.  也沒見英國說澳洲是他的, 也沒見美國說加拿大是他的.

知道了啦, 台灣, 西藏, 新疆, 蒙古, 地理位置太重要了, 跑了, 中國就完了.  自治, 算了吧, 共和國四處結仇, 除了那張紅色老毛讓世人喜愛以外, 其它......嘿嘿!!

老毛就是這件事笨, 當初打贏別改國號國旗, 老共軍中也一堆黃埔的, 他說他是正統, 老蒋是叛軍不就好了.  反正老毛也是漢人, 清朝反正是漢人推翻的, 難道老毛都沒跟孫文照過像嗎? 其實老蔣那張是改過滴. 哈哈!!

作者: kuyun 時間: 2011-3-1 08:59

哈哈小弟認識的大陸人和網上差別真的很大，台灣獨不獨立他們根本就不在意，有錢可以賺才是最重要的。

作者: liuzhenricky 時間: 2011-3-1 10:14

引用:

原帖由 alex6305 於 2011-3-1 04:38 發表
我這人就是奇怪, 正常狀態下, 打嘴炮也不錯, 很少有人願意讓別人來用嘴炮的, 哈哈!!

我和貴國很多高級官員, 及演建國大業的外籍演員們的思想也沒太大不同, 只是他們要花錢拿什麼xx人的國籍, 回祖國又繼續喊中國. ...

很正常，沒有比中國人更加現實的了。
別說演員了，就單說留學生，只要是能拿到永居權的都會拿到以後才會回國的，問問他們就算是宣誓入籍後私下裏對別人回答自己是中國人不過入籍而已。是中國不在乎忠誠嗎，非也，大陸不像臺灣可以雙國籍，大陸不允許雙國籍也同樣非常難拿到大陸居住權的，大陸人民更加“人性化”即便入籍依然把自己當中國人居大多數。也不說美國就說澳洲，翻開報紙中國間諜案什麽的也不少見。

我本人在海外的時間遠遠多過留在國內，中華民族什麽的根本不會談也不會接觸到，只有chinese china 100%接觸。

美國的州獨立，引起而北方聯盟對南方的武力征伐。魁北克分裂也不過是十數年而已，加拿大政府是反對的，法律是不支持的，如果魁北克真的分裂了也沒有人知道後果會怎樣。同理大陸也是反對臺灣分裂，如果臺灣真的分裂出去，武力是其中的一個選擇。

老蔣說什麽都代表國民政府的態度和決定是權威和法律性質的。不論你是不是認為臺灣的白癡多少，你都無力改變這個事實。澳洲加拿大是獨立國家。而臺灣不是，臺灣屬於中國的一部分是世界共識。
大陸各民族自治區是自1947年-1965年間成立的，你就是酸也是沒用的。

國民政府的名聲在當時猶如“臭雞蛋”，老毛就算想傳承也要考慮新政府的威望和名聲。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2011-3-1 12:16 編輯 ]

作者: vonyi 時間: 2011-3-1 12:30

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: s01694 時間: 2011-3-1 21:36

有必要討論他這麼久嗎
中國大陸那邊的看法我不是很清楚所以不論
但在台灣他早已過氣,他講的話或許只會讓人皺一下眉頭而已,根本連討論的需要都沒有
如果他的言行能夠讓他在中國混的不錯,就像那個成..什麼的ㄧ樣,那就由他去好了
兩岸本來就是兩個世界N個觀點,目前為止討論這個只是比命長而已,會很累的

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