標題: [空軍] J-20專題 [打印本頁]
作者: kka1566 時間: 2010-12-29 13:49 標題: J-20專題
資料來源:
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.xinhuanet.com/mil/
不知是否為真,照片請連結網址查看,之前是有看到殲15已試飛的消息,用來趕上中國第一艘航母服役,但沒看到相關照片,但這次殲20卻有照片出來,讓人奇怪,照理說殲20研發測試應該是比殲15還要更高度機密,何以會有如此近的照片流出(雖然解析度不高),如果是故意的,那用心為何?
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據美國“defense-”網站27日消息稱，最近在中國網際網路報道中，出現了一係列有關一架大型、似乎具有隱形性能的戰機的照片，如果得到證實的話，這將是證明中國新型第五代多用途戰機J-20殲擊機出現的第一個證據。圖片顯示，這款戰機正在接受檢查，並沿某未知機場的滑行道滑行。
雖然仍有疑問，但西方分析家還是接受了這些圖片，因為此次出現的圖片則看起來是真實的。而且，中國最近有報道稱，成都已完成兩架J－20殲擊機的驗證機，其中一架驗證機將用于飛行測試，另外一架則用于地面測試。
雖然人們早已知道中國第五代戰機項目的存在，但中國從未公開相關戰機的具體類型或制造商。2009年，解放軍空軍副司令何為榮在接受電視採訪時指出，中國已在進行多個此類項目，而且一款由成都飛機公司與沈陽飛機公司聯合研制的尚未命名的第五代戰鬥機將于2017-2019年間列裝。美國情報界也估計，中國的第五代戰機將在這個十年交替之際入役。
《航空周刊》集團《國際防務技術》編輯比爾•斯威特曼說：“圖片展示的飛機很大，很長，從機頭到機尾有70多英尺，從多個原因來考慮都是合理的。《簡氏防務周刊》記者曾羅布•休森報道稱，俄羅斯為殲-20提供了32000磅推力的117S發動機，這種發動機足以在8萬磅級的飛機上安裝——也許超音速巡航性和靈活性比F-22低，但武器艙更大，燃料更多”。
據中國消息稱，生產型飛機將由兩個13,200公斤推力的WS-10級高推力渦輪風扇發動機提供動力，另外還有推力矢量控制噴管，兩者都是在中國生產的。據推測，俄羅斯會為其提供原型機所使用14000公斤級99M2渦輪風扇發動機。在新隱形設計中，中國在雷達截面模擬方面也會得到俄羅斯的幫助。
另據美國時代周刊最新文章分析，一些觀察人士認為，圖片中的飛機應該是真實的，而且早就應該出現了。“中國有資金、工業技能、科技基礎，當然這些條件是從美國30多年的研究中利益而來。這使得中國有更大的自由度，可匹敵或超過美國現在已經存在20年的設計。
[ 本帖最後由 vr0908 於 2011-1-14 03:10 編輯 ]
作者: 2993811 時間: 2010-12-29 14:27
J15已经首飞成功，这几天中国各大网站头条，只是没明说是J15而用的是"我国某新型三代机"的字眼并声称弥补了我国某机种的缺口，这一看就是共产党的报道方式让你雾里看花，但明白人都知道那是航母舰载机，这次J20照片出来估计是和美国在朝鲜半岛军演有关吧，其实都知道共产党在造四代机，只是没想到会这么快。
作者: 13105655 時間: 2010-12-29 15:41
歼-X四代机如果最终的整体技术状态能接近F-22就已经算是个巨大的飞跃了，毕竟四代机对发动机的要求太苛刻了，现在成飞试验场站露面的歼-X四代机装备的可能还是俄罗斯的117S发动机。大陆早已经开始研发的WS-15发动机距离成熟运用还有一段时间。总的乐观一点的来说，大陆的歼-X四代机在整体技术来说是可以接近F-22的，特别是在电子技术方面已经开始逐渐接近，但这个地球上能造出F119那么BT的发动机，到现在为止只有美国一家，那才是代表现今一个国家航空技术的最高水准重要标尺。
不过这次，大陆官方对于歼-X四代机网络曝光的态度，确实令人有点寻味！！
帮您发一组迄今为止最清晰的歼-X四代机曝光图片，说明一点，现在曝光的歼-X四代机只是初步的原型机，以后应该会根据试验的情况对外观做一些修型处理。
作者: 2993811 時間: 2010-12-29 15:50 標題: 回復 3# 13105655 的帖子
这飞机真是TMD够大，就像一个轰炸机，这得用多大推力的发动机啊？这和F22最大的区别就是载弹量和航程，WS15什么时候能把这玩意儿送上天，那可就是奇迹了，不知道GCD把它造这么大做什么？
作者: kka1566 時間: 2010-12-30 03:36
感謝大大的照片,從照片上看發動機似乎沒有向量裝置,比較下來比F-22機動性應該會差一些,整體上比F-22還大,機翼下方各有兩個突起物不知是做啥的,採用鴨翼佈局應該有益短場起降,就看發動機能否將這大怪物推向極致了.
作者: 13105655 時間: 2010-12-30 08:50
引用:
原帖由 kka1566 於 2010-12-30 03:36 發表 
感謝大大的照片,從照片上看發動機似乎沒有向量裝置,比較下來比F-22機動性應該會差一些,整體上比F-22還大,機翼下方各有兩個突起物不知是做啥的,採用鴨翼佈局應該有益短場起降,就看發動機能否將這大怪物推向極致了.
注意这架歼-X战机的全动尾翼，可以近乎90度的翻转，再加上前三角翼；机动性应该不会比F-22、F-35、T-50差。这么复杂的气动布局带来的问题是在电传控制上，我相信会有很多问题是需要在以后的试飞里才会遇见的，歼-X的试飞难度和风险估计会远大于歼-10，也比F-22要大。不过反过来说，以现在的这个气动路子来看，即便现在没有TVC，很多性能也是可以去试飞并验证的.总的来说，任何一款新战机的研制从来就是不平坦的，不管以后研发试飞的困难有多大，起码现在已经起步开始去克服也是令人欣慰的，进步虽然可能小但总比没有的好。
作者: s100104 時間: 2010-12-30 12:06
引用:
原帖由 13105655 於 2010-12-29 15:41 發表 
歼-X四代机如果最终的整体技术状态能接近F-22就已经算是个巨大的飞跃了，毕竟四代机对发动机的要求太苛刻了，现在成' ...
[ 本帖最後由 s100104 於 2010-12-30 12:21 編輯 ]
作者: vincentlien 時間: 2010-12-30 12:12
令人敬佩
中國真是一日千里
台灣人應該好好想想
中國對我們不好嗎?
美國對我們真好嗎?
溝通/情感 未來的位置 有機會改變嗎?
作者: 5000ml 時間: 2010-12-30 19:27
這麼大一架~如果電子干擾故障
匿蹤裝置也故障~~~這架飛機不就會變成靶機啊~~有一點太大了
但是中國果然厲害看一眼F22就可以造出來 ><"
中國沒有對我們不好只有用飛彈瞄準我們而已~~
美國沒有對我們很好只有賣飛彈給我們瞄中國而已~~
作者: 13105655 時間: 2010-12-30 21:27
引用:
原帖由 s100104 於 2010-12-30 12:06 發表 
不知道所謂的接近是有多接近，美國這個國家在科技電子工業上的科學技術都還是世界領先的，以我們公司來說，效果一樣的機器，台美日德都能生產，但是其中美國的無論在設計上、管理上、使用上以及耐用度都是最好的， ...
单论大陆和美国的科技电子工业方面差距，乐观一点的看，民用方面的整体差距大约在5-8年左右。军用尖端电子科技的发展方面，整体差距大约在10-12年左右的时间。随着大陆的各项尖端前沿科技发展计划的开展和稳步进行，如北斗全球导航系统工程.嫦娥探月计划.尖兵侦查卫星组网计划.天宫空间站计划等，对大陆各种电子科技工业以及特种工业材料方面的发展，拉动效果还是很明显的。其实美国的电子科技工业发展的飞速期，也正是美国开始实施“阿波罗登月计划”以后才开始的。美国人最让人佩服的是，能再极短的时间内，把军用高科技电子技术转变为民用技术，增加其商业运用的价值并造福民众，从而进一步的推动军用电子技术的发展，形成了很好的良性循环。在这一点上，大陆跟美国的差距其实蛮大的。
说实话，我觉得，现在大家能把中国大陆跟美国放到一起比，就已经说明了大陆自身的进步幅度。
作者: dougladquaid 時間: 2010-12-30 22:15
新聞是從中國的媒体發佈的，所以內容要先乘3/4後再去做判斷分析。
作者: paulxd 時間: 2010-12-31 09:58
最近很多論壇都一直貼,一堆左岸的網友一直說不是ps圖,這j-20如果真的有應該是最高機密,怎麼會輕易被貼上網,而且軍機試飛怎麼會這麼容易讓平民拍到,還是讓我很懷疑...
作者: 2993811 時間: 2010-12-31 13:10
这就是官方有意泄露的，试滑那天成飞周围围满了人，长枪短炮的对着这架飞机狂拍，如果不是官方有意泄露，这些人能够接近机场吗？另外要说一点这架不一定就是最后的PLA的四代机，大家都知道中国有两个飞机研发中心，南边的成飞，北边的沈飞，四代项目还有舰载机项目是由这两家竞争取得，据说北边的四代试验机最近也要亮相，到底鹿死谁手还有待观察。
作者: 983u54uf 時間: 2010-12-31 16:21
引用:
原帖由 13105655 於 2010-12-30 08:50 發表
矢量推进器是四代战机的必备装置，现在的这架大陆歼-X验证机是没有安装，但如果不出意外的话，最终装备或者 ...
影在左 光源在右
那黃框紅星應該變亮點才正確
作者: 13105655 時間: 2010-12-31 20:34
引用:
原帖由 paulxd 於 2010-12-31 09:58 發表
最近很多論壇都一直貼,一堆左岸的網友一直說不是ps圖,這j-20如果真的有應該是最高機密,怎麼會輕易被貼上網,而且軍機試飛怎麼會這麼容易讓平民拍到,還是讓我很懷疑...
总的来说，共产党想让你看到知道的，你不想知道也不行
共产党不想让你知道的，你是怎么也不可能完全知道
这次四代机高调曝光确实有点令人寻味，不过仔细想想也很好理解，人家美国F-22都大规模部署到你家门口了，俄罗斯的T-50也试飞那么久。大陆作为一个还过得去的大国总要有点交代吧
先进国防武器最大的用处其实是对外威慑，对内给本国国民一个安全感，大国之间在未来可预见的时间内，是不可能发生大规模的全面战争，强国之间竞争的精髓就在于“斗而不破”，亮出自己的好家当，起码以后说话会多点底气。共产党现在对待媒体的公关能力跟以前也有了很大的区别，公开化透明化比藏着掖着总是好意点，俗话说的好，只有土财主才把自己的破铜烂铁当宝贝，不是不想露而是实在没什么东西拿出手，现在的中共应该已经不是土财主了，对外宣传的方法上当然要变一变。
大陆的四代机如果再不露面，再晚出来5到10年，到那时满世界都是四代机在飞，四代机再曝光也就没什么意义了。
作者: 13105655 時間: 2010-12-31 20:53
引用:
原帖由 983u54uf 於 2010-12-31 16:21 發表
影在左 光源在右
那黃框紅星應該變亮點才正確
再加几张图片，给你作为判断依据的参考吧
[ 本帖最後由 13105655 於 2010-12-31 21:44 編輯 ]
作者: 13105655 時間: 2010-12-31 22:09
再补2张大陆网友做的四代战机宣传图
[IMG]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/8-18.jpg[/IMG]
[IMG]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/7-4.jpg[/IMG]
作者: npc112112 時間: 2011-1-1 08:24 標題: 中國隱形戰機 測試照曝光
中國隱形戰機 測試照曝光
攜帶武器量與燃料超越F-22 有望2012年首飛
中國最新的第五代隱形戰機「殲-20」驚傳在成都首度現身！中國網路軍事論壇近日流傳一組據稱為殲-20的測試照片，由於圖中戰機符合多款殲-20原型機特徵，引發各界關注。而曝光的戰機長度估計超過21公尺，體型較美軍當前主力戰機F-22大，軍事專家研判該戰機的攜帶武器量與燃料將超越F-22。
這組據稱為中國第五代隱形戰機「殲-20」在跑道上進行滑行測試的照片，日前出現在中國著名軍事論壇「鼎盛中華」上，網友指稱該戰機是在上周四於四川成都132廠進行測試，且當時已是該款戰機的第三次測試，整個測試時間長達2小時。
匿蹤效果仍有差距
曝光戰機正面造型有如美國F-22的翻版，但尾翼則與F-23的全動式尾翼接近。照片隨後在網路快速傳遞，並獲國外軍事迷注意。美國《航空周刊》集團下的《國際防務技術》編輯斯威特曼（Bill Sweetman）更分別在上周六及本周一、周二連續發表三篇文章，對照片中的訊息進行分析。
斯威特曼認為照片雖然模糊，但可信度高，並認為「讓人印象深刻的是，這架飛機又大又長，從機頭到機尾有70多英尺（約21.3公尺）。與F-22相較，這款飛機在超音速巡航性能和敏捷度方面或許較差，但可攜帶更多的武器和燃料。」此外，照片中的戰機尾部引擎噴嘴並未進行遮蔽處理，在戰機的隱形匿蹤效果上，仍與20年前完成首飛的F-22有所差距。
另一方面，澳洲《空中力量》雜誌網站先前曾推估，殲-20戰機有望在2012年進行首飛，2015年達到量產階段。但美國《航空周刊》分析認為，由於中國解放軍目前尚未能掌握新一代引擎技術，故除非中國自行設計的WS-10發動機能取代俄製AL-31發動機，或者俄國同意出口最新的117S發動機支援殲-20，否則目前看到的新戰機與實際量產階段恐仍有巨大差距。
http://tw.nextmedia.com/applenew ... 01/IssueID/20101230
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中國的國防能力，不斷的提升，兩岸的國防能力，
已經相差滿多了。
作者: ivyang 時間: 2011-1-1 16:32
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: wht6214 時間: 2011-1-3 01:27
動力還是飛機的一切
超過1的動力比可以讓su-27做出包加契夫眼鏡蛇
那要推那麼大的飛機
引擎就要強
單純使用AL-31或WS-10也許試飛及驗証都沒問題
但是要量產一定戰力的新機
非要有新的強力引擎不可
作者: AK5858 時間: 2011-1-3 16:46 標題: 專家：陸J20戰機未及美俄
中央社記者張謙香港3日電）此間軍事專家說，近日在中國大陸網路上流傳的陸製J20第4代戰鬥機，其隱形能力不及美國的F22和俄羅斯的T50，暫時也不具備超音速巡航能力，但假以時日，可與它們匹敵。
軍事雜誌漢和月刊創辦人平可夫今天接受中央社記者訪問時說，近日在大陸網路上流傳的J20戰鬥機是真的，這顯示陸方的製造技術進步得非常快。
他說：「坦率地說，也只有她（中國）能夠和美俄在戰鬥機上相比。我看照片，這是真的，諸多的技術是成熟的，且已經在現在的J10戰鬥機上運用了。」
他表示，中國方面很謙虛，認為其第4代戰鬥機在很多技術和性能上無法與F22和T50的性能相比。
對此，平可夫說：「當然，我也認為該機在技術和性能上是不足的。就是說，它在諸多的技術性能上，達不到美俄第4代戰鬥機的要求，比如暫時不具備超音速巡航能力。」
也因此，J20不是美俄標準的第4代戰鬥機，而是具有中國特色的第4代戰鬥機。
但平可夫說：「這是相當成熟、有創造力的設計，成都132廠是成功者，具備了真正的實力。」
他強調，這架戰鬥機徹底擺脫了過去中國仿製的時代，這是自己設計的，不存在西方媒體所說的抄襲。
據分析，該機的全動式垂直尾翼、切面全動式三角翼、邊條的設計，使它具備了空前的機動性，尤其是橫向、低速和低空機動性，彌補了向量推進發動機技術的不足。
但是，三角翼在一定程度上犧牲了隱形性。
儘管如此，平可夫說：「成都132廠是務實的，在隱形材料技術達不到F22標準的情況下，以高機動性獲得某種補償，這樣的設計是合理的」。
他並指出，J20試驗機使用了大陸國產發動機WS10，證明該發動機得到認可，這也是國際航空史上的創舉─新飛機在試飛階段使用新發動機。
同時，J20實際上具戰鬥轟炸機的概念；在加裝空中加油管之後，它有能力以遠端巡航導彈攻擊關島的目標。
平可夫說：「4代機的出現，徹底結束了中國戰鬥機工業的仿製時代，開始成為世界航空工業的重要一極。」
當然，目前其隱形能力未及F22和T50的水平，暫時也不具備超音速巡航能力，原因是它的發動機相對落後。這樣的話，J20的戰鬥力將會被削弱。
但是，一旦中國方面拿出成熟的發動機和雷達系統，這架飛機完全有潛力過度到西方式的第4代國際標準。
平可夫說：「它（J20）會慢慢地改，花10年到15年左右，我認為它會有很大的進步。」
約於10天前，大陸網路上流傳聲稱是中國自行研製的J20第4代戰鬥機照片，引起西方國防和軍事專家高度關注。
剛開始，有人認為照片是偽造的，後來愈來愈多專家相信照片是真的，照片上的戰鬥機也是真的。
有西方專家認為，J20是中國仿製F22和T50而成。
如果一切屬實，J20將是繼F22和T50之後，世上最先進的戰鬥機種之一。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110103/5/2k632.html
外殼像不待表一卻
作者: sunray0530 時間: 2011-1-3 17:57
性能上的差距是理所當然的吧~~~@@
我覺得大陸公佈四代原型機的照片
主要是受到T-50的刺激
T-50試飛影片公佈後
大陸週邊國家的四代機貌似都有著落(美日韓F-30、俄印T-50)
多少讓人有些動搖
所以才讓J-20出來露個臉吧
看起來還需要等許多技術到位才能形成戰力就是了~
比較介意的是
J-20是成都做的!!??
我還以為雙發重戰機的研製是瀋飛的工作~~
果然在忙著J-11B、J-15嗎??~~
作者: 13105655 時間: 2011-1-3 19:26
引用:
原帖由 sunray0530 於 2011-1-3 17:57 發表
性能上的差距是理所當然的吧~~~@@
我覺得大陸公佈四代原型機的照片
主要是受到T-50的刺激
T-50試飛影片公佈後
大陸週邊國家的四代機貌似都有著落(美日韓F-30、俄印T-50)
多少讓人有些動搖
所以才讓J-20出來露 ...
也就是军工企业“国营112厂”，沈飞是只负责生产，不负责战机研制的工作。
北边负责战机研制的只有中国航空工业集团公司沈阳飞机设计研究所，
也就是所谓的601研究所，像J-11B、J-15等就是601研究所研制，国营112厂（沈飞）负责生产的
早在1997年开始进行的四代重型战机预研设计选型竞争中
沈阳飞机设计研究所（601所）的设计方案就完败给了老对手成都飞机设计研究所（611所）
这次的失败对沈阳飞机设计研究所（601所）的打击非常大
直接牵连到国营112厂（沈飞）.国营410厂（沈阳黎明发动机制造公司）
四代重型战机预研选型竞争失败可以说是沈阳飞机设计研究所（601所）的设计太保守的缘故
在一定程度上也可以说是国营112厂（沈飞）.国营410厂（沈阳黎明发动机制造公司）在生产管理模式
直接拖累了沈阳飞机设计研究所（601所），让大陆军方不怎么放心让他们去折腾
相对于国营112厂.国营410厂和沈阳飞机设计研究所（601所）落后企业管理理念
大陆军方对国营132厂（成飞）和成都飞机设计研究所（611所）放心的多
另外，据传沈阳飞机设计研究所（601所）在四代重型战机预研选型竞争失败后
中航空工业集团总公司从各航空企业今后平衡发展的角度考虑，也为了给四代战机的研制留个备份选择
由中航空工业集团总公司自己出资让601所和112厂搞了个“公司投资项目”
也就是所谓的“四代多用途中型战斗机计划”，作为四代机群搭配的低端配置战机
601所和112厂这次可真是背水一战，在中航空工业集团总公司支持下自筹资金搞中四
这次是只能成功，不能再失败，虽然大陆军方是没有投资一分钱，但军方在某种程度上是默许的
如果搞出来的东西大陆军方能看上，601所和112厂就全盘皆活。
如果搞出来的东西大陆军方完全看不上，也依然可以作为低端四代战机谋求出口
所以四代多用途中型战斗机技术起点如果不先进，不成熟的话
那么601所和112厂就真的死定了，以后就只能专职给132厂和611所打工
不过从目前流露出来的一些研制情况看，这次601所和112厂确实下了破釜沉舟的决心。
就我个人而言，是绝对支持这样的搞法的，这对于整个中国大陆的军用航空工业而言，
是一种正面的推动和进步，并且也相信以601所和112厂真实实力，
搞出一款具有四代战机大部分特征的多用途中型战斗机是没有什么问题的。
[ 本帖最後由 13105655 於 2011-1-4 00:19 編輯 ]
作者: sunray0530 時間: 2011-1-3 21:08 標題: 回復 3# 13105655 的帖子
多謝閣下的解惑和補充
真是受益匪淺
想不到還有配套的四代中戰機計畫
真驚人~~@@
這樣看起來
J-11B應該沒有大量生產的空間了吧
作者: 13105655 時間: 2011-1-3 23:08
引用:
原帖由 sunray0530 於 2011-1-3 21:08 發表
多謝閣下的解惑和補充
真是受益匪淺
想不到還有配套的四代中戰機計畫
真驚人~~@@
這樣看起來
J-11B應該沒有大量生產的空間了吧
要形成战斗力以及一定的规模，则至少需要10到15年左右的时间
在这么长的一段时间内，中国大陆的天空还是需要歼-10系列以及歼-11系列等三代战机在守卫的
所以歼-10系列和歼-11系列等三代战机还会保持一定的年产量继续生产并投入现役
具体到J-11B系列，因为是已经实现完全国产化的第三代重型战机
在大陆空军装备体制地位还是要高于歼-10（中型战机）系列
就技术角度而言，J-11B应该是属于多用途战机，其战术定位跟SU30战机基本是一样的
只不过，J-11B的空战能力比SU30强那么一点点，起码从战术参数上看是这样的
作者: 13105655 時間: 2011-1-3 23:49
看到这篇文章，让我不由得想起了汉和在2009年11月份出的一篇文章
起因是这样的
2009年11月11日，是中国大陆空军成立60周年的庆典，为此在2009年11月8日大陆中央电视台《面对面》栏目对空军副司令员何为荣将军进行了专访，有一段专访节目片段实录是这样讲的：
问：中国什么时候可以研制出自己的第四代战机呢？
答：中国的第四代战机现在是紧锣密鼓地在进行之中，正在研制；根据有关资料透露，可能很快要进行首飞，首飞又很快就进行试飞，很快就装备部队。根据现在的情况，可能还有八到十年吧。
后来，也不知道是为了什么，中国大陆的一位海军少将张召忠在随后的一档带娱乐性质的军事谈话类节目，随意调侃了一下，说什么大陆的四代战机是歼-10的改进型，其实张将军讲的也不能说是错的，歼-10的改进型按照最新的战机划代标准还真的算是四代战机（F-22.F-35.T-50被划定为第五代战机），并且这个张召忠将军在大陆军坛网友中是个有名的“战略忽悠局的局长”，他说的话有很大一部分是为了宣传而讲的，用他自己调侃的话来讲就是“高调忽悠，低调发展”。
可随后平可夫在2009年11月24号汉和评论上出的下面这个专电就有点意思了，现在大陆的网友就等着平可夫在今后什么时间内履行自己的“豪赌诺言”。
[IMG]http://i298.photobucket.com/albums/mm255/13105655/01-17.jpg[/IMG]
KDR平可夫專電：中國空軍負責人近期關于“不久”試飛四代機的表態嚇壞了東京和華盛頓、莫斯科的航空專家。似乎還嫌不足，還有中國軍方人員聲稱四代機可以在“一兩年之內”試飛。最新的人民網卻引述空軍官員的話更正聲稱“四代機”是指J10改良型。并且聲稱俄羅斯也把Su35稱作“四代機”。
越說越離譜、越說數字越大！越說時間越快！是剛剛不過30年前中國式大躍進運動的遺產，人們尚且記憶猶新。這個文化背景其頭腦極端容易發熱，然后惡性膨脹。
什么是美式四代機、俄式五代機？國際上是擁有統一標準的。的確俄美稱呼不同！西方稱作四代機、俄羅斯稱作五代機。不存在“中國特色的四代機”！J10就是不折不扣的三代機（俄稱四代機）再怎么改，也是俄式的四代機、歐美式三代機，今后加裝AESA雷達，就變成俄式4+代機（美式3+）、再為J10追加TVC噴管，就變成俄式4++代機（美式3++代）。這是典型的國際化分標準。因此Su35在俄空軍的定義是4++代機！而不是西方稱呼的四代機！也不是俄式五代機！不要偷換概念！
標準的俄式五代機、美式四代機指必須使用低可探測性復合材料達到30%以上，RCS不能超過0.0001平方米，Su30MKK的RCS幾乎接近4平方米；其二、裝備至少達到14500-15000公斤級加力推力的發動機，實現超音速巡航，同時安裝二維或者360度TVC噴嘴。其三、必須使用AESA多功能相控陣雷達。說到AESA雷達，請不要把大型預警機的AESA雷達與戰斗機用的AESA雷達技術混淆。后者的研制難度要大很多。有能力開發預警機AESA雷達的國家包括瑞典、法國、俄羅斯，但是說到戰斗機用AESA雷達，上述國家尚在最后沖刺階段，瑞典Gripen戰斗機使用的AESA雷達由意大利開發。為何？因為戰斗機用AESA雷達的最大難處是超小型的體積，直徑不超過800毫米，必須集中1000個以上的T/R模塊！如何冷卻？是最大的技術難關。這方面的新聞參看KDR采訪ZHUK-AE AESA雷達總設計師Yuri Gushkov專文。
目前只有中國、俄羅斯、美國開發四代機（俄稱五代機）至于歐洲，徹底放棄了開發4代戰斗機計劃，其動向顯然是直接向第五代（俄稱第六代）無人駕駛攻擊機的方向直接買進（參看本期漢和防務評論杜拜航展新聞）。
平可夫認為從中國空軍目前使用的WS10A 13200公斤加力推力的發動機技術指標判斷，即使以循序漸進的改良方式，要達到14500-15000公斤級加力推力的標準，至少需要兩個階段的改良！其時間再用10年完成已經是超過國際速度的！
在此，本刊宣布：作為國際上認可的遠東相當有效率的情報雜志-《漢和防務評論》月刊，如果連中國四代機（俄稱五代機）的預測都出現重大失誤，那么，一旦中國的四代機（俄稱五代機）在8年之內首飛，中文版漢和防務評論就正式停辦（英日文版繼續保留）！
必須說明的前提是假設上述試飛真的在5-8年內完成，中國版四代機（俄稱五代機）必須達到國際公認的上述標準，而且是每一項標準。同時不能使用俄式發動機！
[ 本帖最後由 13105655 於 2011-1-4 11:46 編輯 ]
作者: kevinlai599 時間: 2011-1-4 00:14
中國大陸戰機的進步是不可否認的事實，台灣連個發動機都造不出來...
作者: paulxd 時間: 2011-1-4 01:19
原來是中共官方故意洩漏消息啊!!!難怪可以爬牆上網.,大陸有四代戰機意味的亞洲局勢改變,台灣...台灣...台灣加油!!!
作者: AK5858 時間: 2011-1-4 16:41 標題: 軍事專家：殲20是真的 中共官方刻意洩漏消息
中共正在研發的第四代戰機「殲20」照片，上個月在網路曝光，引起大陸軍事迷的熱烈討論。加拿大「漢和防務評論」創辦人平可夫今天表示，這架第四代戰機應該「是真的」，而且是成熟、有創造力的設計，象徵中共結束了仿製戰鬥機的年代，平可夫也認為，中共方面並沒有對殲20的亮相作嚴格限制，假以時日，中共自力研發的這款第四代戰機，可望達到美國或俄羅斯第四代戰機的水準。
平可夫認為，殲20的全動式垂直尾翼，以及切面全動式三角翼的設計，讓這架第四代戰機擁有空前的機動力，在隱形材料技術還無法達到美國的F-22戰機水準的情況下，以高機動力作補償是務實的作法。
不過，平可夫也指出，殲20還沒有「向量噴嘴」的技術，發動機推力也還有待提升，因此殲20還無法達到美國或俄羅斯第四代戰機的水準，應該還不具有超音速巡航能力。但平可夫認為，再過10到15年，如果能提升發動機推力，並裝置「相位陣列雷達」，殲20有能力達到美俄的第四代戰機水準。
殲20預計2012年首飛，2015年量產。一般認為，殲20在成都機場亮相並非出於偶然，而是官方刻意釋放給外界的訊息，根本就是「官洩」。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110103/1/2k6i5.html
應是官方刻意釋放給外界的訊息把要顯示給美國知的
作者: Tomchiang 時間: 2011-1-5 15:28
不過這試驗機的塗裝備便都已相當完整，是有點詭譎的氛圍。
作者: oooll 時間: 2011-1-5 21:59
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: wassw 時間: 2011-1-6 18:31
人家 都 滑跑了~！ 國防部 卻說圖片 是 假的 ~ ！ 還是 我們 期望 這 人家 會 爆炸了？？？ 難道 真的 是 鴕鳥 嗎~！？
http://www.youtube.com/watch?v=pFKI7xTX_Ao
作者: john513 時間: 2011-1-6 19:22
大概是空穴來風吧！
看看就好，別太認真。
作者: globe1984 時間: 2011-1-6 19:25
哇~不得不說，他們的國防比我們肯研發是真的
看來我們要加油點囉。
作者: brggk 時間: 2011-1-6 21:10
超F-22?這甚麼東西啊?
作者: 2993811 時間: 2011-1-6 22:38
几张照片就有这样的威力！全世界关注，这恐怕只有中国有这个能力了，西方真该反思一下，到底是中国威胁论还是自己吓自己，一个被动挨打的中国在他们眼里才是真正的中国，在当今这个时代这种情况可能吗？
作者: sunray0530 時間: 2011-1-7 00:32
因為大陸方面還有發動機、隱形上的技術障礙
即使所謂的J-20試飛成功
也還稱不上所謂的四(五)代戰機吧?
作者: Tomchiang 時間: 2011-1-7 09:38
中共這引擎技術要突破到實用階段，可能會比預期的時間更久。
就像早期在美方不設防下，台灣許多留美學者歸國，促成台灣的科技突飛前進。
中共也是一樣在幾位大大學者歸國報效後，技術突破時間跳躍縮短已數十年計。
但現今美俄大國對中共的戒心可謂不低，不僅關鍵技術輸出嚴格控制，
連帶許多華裔人員都嚴格禁入核心技術範疇，所以接下來的外來技術快食將迅速減少。
這些耗費巨資開發的戰機，至少還是要搭載俄國引擎很多年吧。
作者: wassw 時間: 2011-1-7 17:54
引用:
原帖由 Tomchiang 於 2011-1-7 09:38 發表 
中共這引擎技術要突破到實用階段，可能會比預期的時間更久。
就像早期在美方不設防下，台灣許多留美學者歸國，促成台灣的科技突飛前進。
中共也是一樣在幾位大大學者歸國報效後，技術突破時間跳躍縮短已數十年計。 ...
作者: GATEA 時間: 2011-1-8 13:27
按照老共師法美國人的戰術
J15 應該是用在第二波重轟炸用的航母戰機
J20 應該是用在第一波入侵打擊敵人雷達防空設備
可怕的是這二台都能航母起降~~
作者: xiaoqinggao 時間: 2011-1-9 10:47
到最後公佈出來發動機型號肯定會嚇各位大大一跳,因為據內部員工說不是毛子的,也不是WS15,而是一款保密的國產引擎
作者: cmytg 時間: 2011-1-9 18:29
個人猜測
這架J20可能不會裝備向量推力
由機身尺寸與評估載彈量推導
用途貌似並非要用於空優用的
反而有點戰術轟炸用
作者: freeman1121 時間: 2011-1-11 00:30
外型不錯 但電戰系統跟匿跡功能還是跟f22有距離 打的贏f15系列就算很強了 別跟f22比 天跟地差很多
作者: 2993811 時間: 2011-1-11 14:09
[img][img][img][img]
[/img][/img][/img][/img]最新消息：中国歼20隐形战斗机已于2011年1月11日中午12时50分左右进行首次升空飞行测试，13时11分成功着地。整个首飞过程是在歼10S战斗教练机陪伴下完成的，历时大约18分钟，取得成功。
作者: sunray0530 時間: 2011-1-11 14:44
J-20飛得起來我倒是一點都不意外
比較介意的是超音速巡航、超機動、匿蹤這些重要指標狀況如何
可能還需要一些時間吧~
作者: kevinlai599 時間: 2011-1-11 18:54 標題: 「刻意」曝光？ 陸隱形殲20戰機首試飛
「刻意」曝光？ 陸隱形殲20戰機首試飛
更新日期:2011/01/11 17:56 錢怡君
中國大陸新一代的隱形戰鬥機-殲20，11日中午12點50分，第一次試飛成功，畫面被軍事迷拍下上網曝光，大陸媒體新浪網也以「頭條」新聞的規格，報導了這個消息；而此刻，正在大陸訪問的美國國防部長「蓋茲」也承認，美國低估了大陸的研發速度。
中國大陸最新戰機殲20，最近不斷透過網友偷拍上傳的畫面，在全世界曝光！1月11日中午12點50分，這架被外界認為是中國新一代的隱形戰鬥機，在成都機場起飛，試飛時間18分鐘，大陸新浪網以頭條報導，但大陸軍方沒有證實也沒有任何評論。
大陸軍事專家朱克奇：「這個飛機的研製，確實是到了一個節點(程度)，對研發單位來講，他們也有意願向外界透露，這個飛機的存在，完全不讓這個消息透露出來，恐怕很難做到。」
神秘的殲20第一次試飛，這是不是給正在中國大陸訪問的美國國防部長蓋茲，一個下馬威？蓋茲透露，美國對大陸研發新戰機的關切，希望中美之間要有「戰略互信」，但所謂互信，談何容易。大陸國防部長梁光烈：「我們也不希望，美國向台灣出售武器。」
一提到對台軍售，雙方就很尷尬，1月19日，胡錦濤就要訪問美國，中美高鋒前的敏感時刻，解放軍讓殲20曝光，國際社會有了更多解讀空間。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110111/8/2kn7u.html
平可夫：大陸殲20戰機試飛
2011-01-11 新聞速報 【中央社】
軍事雜誌漢和月刊創辦人平可夫向中央社記者表示，中國大陸製造的第4代先進戰機殲20(J20)，今天12時50分在成都首次試飛，歷時15分鐘，過程順利。
他說，J20試飛時，有大陸製J10戰機一起飛行。
這次試飛原定於7日進行，但因當天天氣不好而延期。
平可夫說：「這次試飛並不單純，顯然是向美國展示實力。」
去年12月底，大陸網路上流傳聲稱是中國自行研製的J20戰機照片，引起西方國防和軍事專家高度關注。
有西方專家認為，J20將是繼美國F22和俄羅斯T50之後，世上最先進的戰鬥機種之一。
平可夫認為，J20的隱形能力不及美國的F22和俄羅斯的T50，暫時也不具備超音速巡航能力，但假以時日，將可與它們匹敵。
據指出，J20由成都132廠研發製造。1000111
http://news.chinatimes.com/mainland/50505982/132011011101085.html
啊...試飛了？...真快啊...中國大陸真的有很大的進步...而台灣...@@
作者: cmytg 時間: 2011-1-11 18:54 標題: 根據還不是很確定的消息J20首飛完成
聽說老共的J20今天1/11號上去了
伴飛的是J10
其他如圖片,視訊等,勞駕各位高人補充
補上:視頻有了
http://www.womil.com/Content_1096.html
[ 本帖最後由 cmytg 於 2011-1-11 19:34 編輯 ]
作者: cmytg 時間: 2011-1-11 19:01
合理推測,這老共作球....
方便財團向美國會討錢
也方便老美...明年軍售金額會更漂亮呢
看狀況老美好處多多
日本也不會再吠駐軍問題了
南韓也會搬大把銀子跪求老美
作者: kevinlai599 時間: 2011-1-11 19:08
找到一張照片...
作者: cmytg 時間: 2011-1-11 19:11
對岸軍網那邊已經有一堆圖上來
但我不會搞上傳~
勞架抓一抓~
ps:視頻也出了
作者: gby206 時間: 2011-1-11 19:46
看來準備要看到一堆
愛呆丸ㄟ狼超酸溜溜的回覆了哈哈哈
作者: colocolocolo 時間: 2011-1-11 20:10
已经首飞成功了！
图片：
视频也有了！
作者: colocolocolo 時間: 2011-1-11 20:10
已经首飞成功了！
图片：
视频也有了！
作者: colocolocolo 時間: 2011-1-11 20:29
再補个J-201月11日的视频网路地址：
http://war.news.163.com/video/2011/1/K/A/V6P6UEFKA.html
图片：
作者: colocolocolo 時間: 2011-1-11 20:30
再補个J-201月11日的视频网路地址：
http://war.news.163.com/video/2011/1/K/A/V6P6UEFKA.html
图片：
作者: xiaoqinggao 時間: 2011-1-11 21:45
中國加油，激動人心的一刻終於到來了。
作者: gby206 時間: 2011-1-11 21:58
J20早點試飛成功
算便宜一點賣台灣
因中國台灣是兄弟之邦
與其被美國賺不如給中國賺
作者: sunray0530 時間: 2011-1-11 22:11 標題: 回復 2# cmytg 的帖子
提到韓國
韓國好像有自己的先進戰機計畫
記得是跟印尼合作的樣子~~@@
作者: sunray0530 時間: 2011-1-11 22:24
影片中的J-10好像也搭配有能動作的前置翼
機動性能應該頗為強大
可是現在三代機的改裝主流
似乎是以匿蹤為優先
SU-35也把前置翼設計撤除了
對於J-20與J-10存在前置翼有些不解
或許之後的改良版會撤掉??~~
作者: liuzhenricky 時間: 2011-1-11 22:57
看到鳳凰網有j-20首飛報道，真的是太快了，難道明年年初就可以裝備了！？
作者: sunray0530 時間: 2011-1-11 23:25 標題: 回復 9# liuzhenricky 的帖子
應該會等技術完全成熟在裝備吧~~@@
現在就裝備的話
J-10、J-11系列的立場就太尷尬了
作者: kka1566 時間: 2011-1-11 23:48
看了影片後覺得有問題,一般飛機起飛時會將馬力加大,這時發動機噴嘴會開至最大,如影片中的J-10,但J-20卻是縮小,請各位先進提點一下這是為啥.
作者: 13105655 時間: 2011-1-12 00:01
引用:
原帖由 sunray0530 於 2011-1-11 22:24 發表
影片中的J-10好像也搭配有能動作的前置翼
機動性能應該頗為強大
可是現在三代機的改裝主流
似乎是以匿蹤為優先
SU-35也把前置翼設計撤除了
對於J-20與J-10存在前置翼有些不解
或許之後的改良版會撤掉??~~
大陆的J-20战机在技术上可以说是部分延续了歼-10的鸭翼加切尖三角翼布局。这一做法是完全可以理解甚至预料得到的。俄罗斯的T-50无论从外观还是技术层面完全就可算作“苏-27系列战机”的隐身大改型，美国的F-22在某些技术层面上讲也可算作F-15战机的隐身大改型。各国空军的机型设计，大多带有一定的延续性，这是因为一是设计单位有着自己的技术底蕴、设计特点和方向，二是在战机背后代表的是该国空军对空战的理解和规划，这两点都是素有渊源和传统的。
其实J-20既具有菱形机头的菱线机头边条，在鸭翼后和主翼前还见缝插针安排了一段边条翼。具体到大陆的J-20战机的采用“鸭翼”布局，用句玩笑话来说，那无非是把本该出现在J-20战机机身后面的水平尾翼安装到了前面，无论是T-50.F-22还是F-35起码在外观上看，都比大陆的J-20战机多安装了一对水平尾翼，它们那么大的水平尾翼都不影响隐身性能，为什么J-20战机采用的那一对“鸭翼”就影响隐身性能了！？
作为一个普通的大陆军迷而言，对于J-20战机的突然来临，说实话，我真没有做好准备，感觉一切太快了，一切恍如昨日。从1998年3月23日J-10战机首飞，到今天2011年1月11日J-20战机首飞，前后跨度不到13年。只用了13年的时间，大陆的军用航空工业实现了从二代战机向四代战机的跨越。依稀还记得曾经观看过的美国人为JSF项目制作的纪录片，所有的工程参与者在X-35和X-32首飞离陆的瞬间，都大声欢呼互相拥抱。从纪录片中现场的声音中，我能听到的是他们无限的自信和理所当然。
理所当然——四个字大陆航空工业来说太沉重，是几十年以来都望而不及的境界。当时我就在想什么时候我们中国人也能像美国人那样，能想像出多先进的战机就能在实际工程实践中造出多先进的战机。这一直是我的一个梦想，而这个梦想我做了十几年，而今天..................
随意发几张相关的图片
大陆网上热传的图片——一位年轻的母亲带着自己的小儿子“围观”国产新型四代战机试滑试验，小朋友举着望远镜，母亲在为他作讲解。
关于鸭翼布局对雷达信号的影响，感兴趣的朋友应该能从这篇一位大陆网友写的《“令人纠结”的鸭翼？似懂非懂的“专家”？》中找到部分的答案。
以下为正文：
“令人纠结”的鸭翼？似懂非懂的“专家”？
对于歼-20来说，争议最大，非议最多，质疑最猛的，无疑就是延续了歼-10的鸭翼布局。尽管这种布局具有升阻比大，气动控制强悍等优点，但大部分似懂非懂的“军事专家”都认为，这也要付出隐身能力下降的代价。
从直观的感觉上来看，似乎确实如此，由于鸭翼安排在主翼之前，从正面看过去是一小块复杂的形状，又不像常规的水平尾翼一样能够为主翼所遮蔽，因此担心其成为雷达回波的主要反射目标是很自然的。因而广大军事迷、众多媒体也都纷纷人云亦云，认定中国歼-20的性能肯定不如F-22，甚至不如采用了“隐形鸭翼”苏-27隐身大改的T-50。此言差矣！
实际上，在真正洞悉雷达隐身原理的人眼中，这根本就不是问题。一个好的隐身飞机要处理好上百个问题。所谓鸭翼问题，只不过是个极为普通的次要问题而已。要理解这一点，就必须了解雷达和隐身的原理。
雷达是靠接收己身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的，削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说，假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回，这是最理想的雷达工作模式，但实际上这样的机会微乎其微，照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样，按法线折射原则转向其它方向。
从雷达原理来说，雷达实际的反射信号中最强的部分，是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷（学名将其称为角形结构和凹腔结构）的外形不连续处时，经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号，这种信号才是回波能量的主体。也就是说，雷达电磁波所“注意到”的物体特征，和实际的物体几何特征差别是很大的。它对“尖锐”、“凹陷”的小构件很敏感，而对大块的平面相对很“无视”（除非恰好垂直）。
从雷达波长看，鸭翼并非重点反射目标
至于何为“外形不连续、尖锐、缝隙”，则与对方雷达的波长量级有关。与雷达波长相近的物体，就是强反射目标。当雷达波束的波长接近于飞机的构件尺寸时，这些构件就像镜子一样，强烈的反射无线电波。而构件尺寸是雷达波长的两倍的时候，产生谐振效应，反射最强。
对于机载的的厘米波（电磁波长为厘米量级）雷达来说，“外形不连续处”指的主要是飞机上的各种舱门（起落架舱、弹舱、维修开口等）缝隙，天线基座，突起状物体等。目前隐身飞机和半隐身飞机电磁处理的第一要务，就是处理这种效应，而其处理方式也较为简便——尽量简少外置天线、机身舱门即可。
美国海军的F/A-18从没有考虑隐身处理的A/B型，发展到考虑隐身设计的E/F型“超级大黄蜂”，尽管整体外观没有变化，正面雷达信号却下降了一个数量级。当然，更进一步的优化还包括将必不可少的缝隙、舱盖等边缘处理成锯齿状，以求雷达波能折射和散射到其它方向。
物件对不同的雷达有不同的反射特性
而对于地基远程警戒的米波（波长为米一级）雷达来说，鸭翼、机翼、尾翼等翼面的体量与其波长相近，都算是“外形不连续处”，这也就是米波雷达反隐身能力较强的原因。当然，米波雷达的精度较差，只能提供早期预警和方向指引。从这个视角，控制翼面是在机翼前面（鸭翼）还是后面（常规水平尾翼），对厘米波雷达来说差别不大，因为翼面和波长差别较大，不属于最强的反射特征；对米波雷达而言差别也不大，因为都属于强反射特征，而由于照射角度问题（一般都是从下侧方入射），翼面无论在前还是在后都会被照射到。
在工程实践中，如果鸭翼整体使用的是吸波材料，隐身就不成问题；而哪怕仍然是金属材料，实际也影响不大。
实际上，主翼前缘襟翼影响隐身的问题，比鸭翼复杂得多。前缘襟翼横跨整个机翼前缘，体量又恰好接近于厘米波雷达，在襟翼变化角度时，与机翼产生的凹腔结构，导致雷达反射大大增强，这个问题处理起来要棘手的多。
要处理襟翼对厘米波雷达的隐身，只有特定波段的吸波涂层或者特种复合材料，才能取得较好的效果。相比而言，鸭翼布置的问题实在是不值一提。
而要满足隐身要求，消除“外形不连续处”，除了要处理好机身表面的开口，更需要处理好机身内部的发动机正面涡扇叶片、尾喷口，以及机载雷达、座舱设备等零碎部件对敌方雷达波的遮蔽问题。
其中发动机涡扇叶片可以用弯曲的S形进气道遮蔽并在进气道涂上吸波材料，尾喷口可以用尾部延伸的尾撑遮蔽，机载雷达遮蔽可以用单向透波材料制作的雷达罩解决，座舱可以用座舱盖镀金的办法解决。
这些特殊材料、工艺和办法，才是制造隐身战斗机真正的、回避不了的难题，这涉及到诸多工业行业的硬实力。
[ 本帖最後由 13105655 於 2011-1-12 00:20 編輯 ]
作者: sunray0530 時間: 2011-1-12 00:19 標題: 回復 11# 13105655 的帖子
原來如此~~
謝謝閣下的補充
吸收了一些新知識
這麼看起來前置翼跟全動尾翼在機身連接處似乎有點不連續
不知道會不會對匿蹤產生不良影響~~@@
PS:大陸近來各方面真的發展很快，四代機的試飛尤其驚人~~
作者: 2993811 時間: 2011-1-12 00:33 標題: 回復 10# sunray0530 的帖子
真正完全装备可能还有8到10年，隐身涂料和推力更大的发动机因该是接下来要解决的问题，另外值得注意的是这次试飞用的是全新的国产发动机，据说推力很大但到底能不能达到超音速巡航还值得期待。
作者: 鶊嵞龘聈甏♂ 時間: 2011-1-12 00:43
不知咱們英勇的國軍如何應變？咱們正版的F-16打得贏這山寨的殲20嗎？空軍健兒可以去試試看，不知是否會打趴....
作者: ytitme1 時間: 2011-1-12 12:41 標題: 隱形戰機「殲-20」試飛成功
胡錦濤證實 隱形戰機「殲-20」試飛成功
【聯合報╱特派記者林琮盛、記者陳思豪／連線報導】 2011.01.12 03:38 am
中共自製第四代戰機「殲廿」，昨天在成都基地試飛成功，中共國家主席胡錦濤並向來華訪問的美國國防部長蓋茨親口證實此事。
（路透）
近來引起外界關注的中共自製第四代戰機「殲廿」，昨天在成都試飛成功。中共國家主席胡錦濤昨天下午在接見美國國防部長蓋茨時，親口證實此事。
「殲廿」是大陸新世代隱形戰機，性能與武器系統宣稱媲美美國的Ｆ廿二，也嚴重影響到台海的軍力平衡。
此前，西方與日本媒體大篇幅報導中共成功研發「殲廿」，但中共官方媒體僅以轉述外媒報導「隱晦證實」此事。到昨晚為止，中共官方通訊社「新華社」尚未發布此消息。美國防部長蓋茨是在昨天下午會見胡錦濤後，向守候的媒體表示，胡錦濤告訴他「殲廿」試飛成功。胡錦濤的證實，說明中共已完全掌握這款新世代戰機的研發能力。
大陸最大軍事網站中華網昨天率先公布「殲廿」試飛成功的消息，署名「炎黃華夏魂」的網友在網上貼出照片和文章，指昨天中午十二點五十分成都一處基地成功試飛「殲廿」，試飛的過程，是在「殲十」戰鬥教練機陪伴下完成的，整趟過程歷時十八分鐘，相當成功。
文章刊登後，立即被大陸多家網站，包括新華網、環球網轉載，著名軍事雜誌漢和月刊創辦人平可夫稍後也證實此事。
貼文描述試飛場景稱，「殲廿」的試飛時，吸引數百位民眾到場圍觀，有些人特地準備凳子，更有人索性爬到樹上來尋求更好的視野。試飛結束後，解放軍多位將領與現場的觀眾無不熱烈歡呼，更有民眾以放鞭炮的方式，慶祝這歷史性的一刻。
亞洲時報引述蓋茨的話稱，胡錦濤向他證實這項消息，並否認試飛的舉動是在對美國展示肌肉。胡錦濤告訴他，「殲廿」的試飛任務是原本就計畫好的，與訪問無關。
中共外交部、國防部昨天晚上也就此事開記者會，外交部發言人洪磊表示，中國武器裝備的發展都是基於安全防衛需要。中共國防部外事辦副主任關友飛稱，中國為了維護主權安全，並且順應世界新軍事變革等新型武器不斷出現的需要，進行一系列武器裝備的開發，並不是針對任何國家和特定目的。
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殲-20曝光時 軍方：照片有問題
【聯合報╱記者程嘉文／台北報導】 2011.01.12 03:38 am
軍方日前在立院表示，外界流傳的殲廿照片「應該有問題」，「大陸目前尚無製造最新型戰機的能力」，但昨天殲廿就在成都試飛。對此國防部堅持，對相關敵情都能充分掌握，官員表示，先前並非否認殲廿存在，而是指外界「殲廿可與美國F-22匹敵」的說法過於誇大。
殲廿去年底曝光，一月五日在立院國防委員會，立委林郁方質詢參謀本部聯二（情報）次長沈一鳴，「照片是否為中共第五代戰機（大陸稱第四代）？是不是在試飛階段？」沈一鳴回答：「不是。」林郁方追問：「所以你認為照片有問題？」沈回答：「是有問題。」
林郁方再問：「不是中共第五代戰機的照片？」沈一鳴：「是的。就是以俄國新聞社公布的，中共在發動機、雷達、複合材料、航電裝備的科技水準還有待突破，我想這樣講委員應該非常清楚。」
不過軍方言猶在耳，愈來愈多殲廿的影像又被傳上網路，昨天甚至升空試飛。對此國內軍武網站上罵聲一片，質疑軍方對敵情失去掌握，還敢吹牛；還有人諷刺，軍方可能跟網友一樣，也正在「透過臉書了解殲廿」。
對此國防部發言人虞思祖強調，對於共軍情資，國軍都能有效掌握。不具名官員表示，國防部並非否認殲廿存在，而是中共仍有相當多技術瓶頸需要克服，因此大陸方面宣稱殲廿性能已經足以與F-22 匹敵，說法過於誇大。
將領指出，中共雖推出殲十、殲十一（仿俄國Su-27）、殲十五（仿Su-33）等新式戰機，不過要自製搭配這些機種的發動機，技術問題仍無法克服；在機體外型設計上引進匿蹤概念，相對還比較簡單。
2009年：傳聞瀋陽飛機公司正在研製航空母艦艦載機，其設計源自於以「殲十一」，並以蘇愷三十三為參考，目前被稱為「殲十五」。據稱，該機曾在去年五月進行首次滑躍起飛，但該機至今未得到官方證實。
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從這兩篇報導來看
到底是大陸方面在吹牛
還是台灣軍方在說謊
一直傳聞不斷的消息
真讓人摸不著頭緒
不過中國漸漸發展為軍事強國已是不爭的事實
世界各國都一直在注意它的發展
只有我國軍不知是因為機密不可洩漏
還是真的如此麻木不仁
真是讓人替國家國防捏一把冷汗
作者: kevinlai599 時間: 2011-1-12 13:11
的確殲20已起飛並震撼國際...
殲20真上了天 帥化民痛批：情報單位太無知
2011-01-12 新聞速報 【中時電子報／綜合報導】
中國大陸國家主席胡錦濤親口證實，大陸自行研發的殲20隱形戰機已經順利試飛，消息震驚全球。由於幾天前我國防部情報參謀次長沈一鳴，才在立法院接受國民黨立委林郁方質詢時表示，「照片應該不是真的，因為大陸目前尚無製造出最新型戰機的能力」，這個說法今（十二）日遭到國民黨立委帥化民痛批，我方要不是刻意為中共遮掩，就是消息掌握能力實在太差。
帥化民認為，中共的武器系統高科技程度已經駕凌國際，台海空優怎麼維持？尤其「在陳水扁執政後，台灣成了麻煩製造者，美國現在就根本不按遊戲規則走，很明顯如果真要這樣，中共有殲20，那美國是不是要把F－22賣給台灣呢？他們現在連F16-C/D都不賣了，台美過去的默契已經不可靠。」
帥化民也不滿表示，我國防情報單位在掌握大陸殲20戰機的發展進度上，顯有落差。帥化民說：「我方的判斷太過草率，或許已經掌握訊息，但替中國大陸隱瞞什麼？沒有必要，要不是無知，就是無聊。雖然軍事的威脅不要拿來嚇老百姓，但是不能沒有警惕心。」
對此批評，國民黨立委林郁方緩頰表示，中國大陸也在刻意壓抑訊息，在資訊不透明的狀況下，這次就連美國國防部都沒有掌握，所以不該怪國防部。
對殲20試飛成功一事，國防部目前尚未做出正式回應。
http://news.chinatimes.com/focus/50107813/132011011200875.html
美國連F-16C/D都不賣了...那台灣以後怎麼辦？自己搞也搞不起來...關鍵零件不賣台灣...
就算賣F-16C/D，也過時了...F-22？F-35？更別想了..
作者: tonydog 時間: 2011-1-12 14:28
中國越來越強,感謝大大分享...
作者: 13105655 時間: 2011-1-12 17:24
引用:
原帖由 sunray0530 於 2011-1-12 00:19 發表 
原來如此~~
謝謝閣下的補充
吸收了一些新知識
這麼看起來前置翼跟全動尾翼在機身連接處似乎有點不連續
不知道會不會對匿蹤產生不良影響~~@@
PS:大陸近來各方面真的發展很快，四代機的試飛尤其驚人~~
再补几张高清一点的图片吧
这张图片有点意思，注意看那些试验和地勤人员，那一身穿着，再配合上J-20的全动配合测试，还真有点未来的科幻味道。
作者: 貪狼 時間: 2011-1-12 17:38 標題: 美專家：殲-20完全強於F-35 發動機推力將超F-22
資料及圖片來源:中華網
资料图：网络上流传的歼-20战机照片
新華網轉載《世界新聞報》消息：鴨式佈局，傾斜雙尾翼，頭部與美國最先進的隱形戰鬥機F-22“猛禽”外觀相似……近日，一架據稱是中國第五代隱形戰機的照片在互聯網上廣泛流傳。國內“軍迷”們將其認定為“殲-20”，還有網友昵稱其為“黑絲帶”。以爆料著稱的加拿大漢和防務評論網站甚至聲稱，拍到了這架神秘戰機在成都某機場進行滑跑試驗的視頻。眾多西方媒體及軍事專家也饒有興致地對中國第五代戰機的研製進程、性能參數、部署時間等進行了深入分析和推測。
在一些美國專家看來，殲-20的性能與美軍最先進的F-22隱形戰機不相上下，可能危及美軍戰機的空中優勢。甚至有人感歎道：中國第五代戰機將打破東亞地區的軍事平衡。中國外交部發言人洪磊1月6日在例行記者會上回答有關問題時表示，中國堅持走和平發展道路，奉行防禦性的國防政策，不對任何國家構成威脅。
國內一些軍事專家也對《世界新聞報》記者指出，殲-20標誌著中國戰機發展進入新世紀，但與美國隱形戰機的技術水準尚有差距。中國研發尖端武器並不是為了威脅誰，而是新形勢下中國國防建設的實際需要。
殲-20與F-22的比拼
最關注中國新式武器的當屬美軍。美國媒體在報導殲-20時，總會將其與美國引以為傲的F-22隱形戰機進行對比，人為地造出一個“中美隱形戰機大比拼”的噱頭。美國彭博新聞社網站1月7日的文章就以《中國隱形戰機意圖反制F-22、F-35》為題，渲染中美隱形戰機對抗的氣氛。
報導稱，根據媒體透露出的照片顯示，殲-20近來正在進行首飛前的地面滑行測試。對於中國在隱形戰機領域的最新進展，美國海軍情報部門在一則聲明中指出，中國人深知發展本國民用和軍用飛機的價值，他們正在積極研發新一代技術和相關的子系統(包括：雷達、發動機和武器)，最近現身的殲-20就是這方面的體現。美國海軍情報分析人士指出，中國新式隱形戰機的設計，就是被用來“反制”F-22和F-35的。
一些美國軍方人士和專家甚至通過對所謂的“殲-20圖片”進行專業判讀來分析這種神秘戰機的性能，進而與美國同型裝備進行比較。
據美國福克斯新聞網報導，美國海軍頂級飛行員、曾在伊拉克執行過44次作戰任務的馬休•巴克利稱，“它(殲-20)可能會突然飛到我們面前，這確實很令人擔憂。
”巴克利指出，殲-20的機身呈現不規則的形狀，同時又沒有副油箱和導彈等外掛系統，因此具備不錯的隱身性能。“我們可以說，殲-20採用了相當成熟的隱形設計，與之相比，我駕駛過的F-18在雷達螢幕上就像一輛有18個輪子的馬車。”
美國國際評估與戰略中心網站刊發中國軍事問題專家理查•費舍爾的猜測稱，配備殲-20的發動機正處於研發之中，其推力有望達到15至18噸，將會超過F-22。費舍爾說：“根據我們瞭解到的資訊，殲-20在某些方面確實優於F-22，甚至可以斷定，它完全強於F-35。”還有一些西方戰鬥機專家認為，殲-20在超音速巡航和靈敏度方面可能要弱於F-22，但可能裝備更大的武器艙，並攜帶更多的燃料。
與“猛禽”仍有不小差距
雖然一些西方學者和專家極力渲染殲-20的性能有多麼先進，但與美國相比，中國在隱形戰機領域並沒有太多優勢可言。
美國空軍目前已經裝備了100多架F-22“猛禽”隱形戰機和20多架B-2隱形戰略轟炸機，打造出一支分工明確的“空中隱形突擊隊”。而被外界詬病的F-35聯合攻擊戰鬥機也擁有空軍、海軍航空兵和海軍陸戰隊三種不同型號，可滿足各種作戰需求，且能與F-22形成高低搭配，戰鬥力絕對不容小覷。此外，在其他國家推出隱形戰機之前，美國空軍就已經淘汰了F-117隱形戰機。換言之，美國隱形戰機更新換代的速度遠遠超過了其他國家。這些都足以說明，美國隱形戰機的實力並非像外界渲染的那樣“可能被中國戰機壓一頭”。
即使議評中的殲-20當真存在，其技術性能也與F-22或F-35有相當的差距。英國《每日電訊報》就評論稱：“應該警惕這種看照片下結論的方式。”該報援引英國國際政策研究協會航空專家道格拉斯•巴厘的話說，殲-20的機身類似於被俄羅斯放棄的米格-1.42驗證機。航空專家理查•阿布拉菲亞則表示，“殲-20的機身設計並不值得讚賞，因為在上世紀80年代就曾出現過類似設計。”此外，文章還強調，中國的第五代戰機要從原型機步入量產階段，還需面臨不少挑戰。例如，中國戰鬥機的航電系統落後於美國、歐洲和俄羅斯等國。
美憂心中國“反介入”武器
殲-20的亮相，讓警惕中國軍力發展的西方國家找到了炒作“中國軍事威脅”的新藉口。加拿大漢和防務評論網站總編輯平可夫稱，殲-20在這個時機的出現，是“中國新威懾政策的體現”。美國軍事問題專家費舍爾表示，反艦彈道導彈，如今又加上第五代戰機，中國將具備削弱美國在亞洲威懾力的兩大關鍵支柱。
最近一兩年，所謂的中國“反介入武器”的研發，備受美國軍方的關注。在殲-20亮相之前，被外媒稱為“航母殺手”的東風－21D反艦彈道導彈，曾讓美國軍方“驚恐”了一陣子。美軍太平洋司令部司令威拉德上將日前在接受日本媒體採訪時還提到，中國的反艦彈道導彈已具備初始作戰能力。另外，中國航母的下水時間也被西方媒體從2012年到2020年推測了個遍，並稱“西太平洋正在豎起一道新的中國屏障”。
在渲染中國“反介入戰略”的同時，美國正以此為藉口大力研發反“反介入”武器。
1月6日，美國國防部長蓋茨公佈了未來5年國防預算削減計畫。雖然五角大樓對幾種武器下了“終止令”，但卻把省下來的錢用在了新武器的研發上。蓋茨表示，美國空軍和海軍將加快研發新一代武器，迎接美國軍隊所面臨的“反介入”挑戰。其中包括研製具有核攻擊能力的新型遠端戰略轟炸機；購買更多的最先進型號的“死神”無人駕駛飛機；將關鍵的情報、監測、偵察專案所需的經費，從臨時戰事撥款，轉為永久性撥款；以及通過人員的精簡等節省一些經費，用於加快新一代電子信號干擾設備的研發。
中國戰機升級順勢而為
專家認為，如果目前中國發展第五代戰機，不該令國際驚訝，因為從技術規律、軍工發展模式、國際競爭的相對水準來看，這應是大勢所趨。
中華能源基金委員會戰略學專家洪源對《世界新聞報》記者說，第五代戰機除在隱形和超音速巡航這兩方面技術要求很高以外，在速度和高度方面要求並不算高，甚至與第二代戰機相比都有差距，因此就我國目前的工藝和技術而言，應該有能力完成這一代戰機的研製。“簡單說，就是能造二代戰機，再掌握了隱形技術，就能夠製造五代戰機。”
洪源認為，中國軍工技術採取了一種“與國民經濟協調發展、穩妥前進的道路。從中國武器裝備研製的多年規律來看，一般是以“裝備一批，研製一批，設計一批”的滾動模式來發展，如果現在出現隱形戰機，也是這種國防發展步驟的正常結果。同時還應看到，美國隱形戰機的研發已經有20年之久，而且還在不斷進步更新，各個領域的技術遠遠超過了中國，在這種情況下，研製新型隱形戰機，可以說是中國直追世界軍工先進水準的直接體現。
針對西方炒作“中國新型戰機打破東亞軍事平衡”的言論，洪源認為，中國作為維護區域和平與安全的一支重要力量，首先應具備遏止戰爭和維護和平的武力保障，進而才能避免衝突和戰爭。軍事問題專家宋曉軍同樣認為，殲-20原型機的出現，不代表中國的和平發展戰略發生改變，中國軍事力量的增長必定要與我們的經濟增長相匹配。
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紙上談兵沒路用
或許在不久的將來
可以在知名空戰遊戲-空戰奇兵系列
玩到中國的殲系列戰機vs美國F系戰機大決鬥
作者: 983u54uf 時間: 2011-1-12 20:09
作者: 983u54uf 時間: 2011-1-12 20:15
新年新笑話 鬧夠了沒,下次換中國鋼彈上場
想看這架起飛
[ 本帖最後由 983u54uf 於 2011-1-12 20:47 編輯 ]
作者: tomahawk2819 時間: 2011-1-12 20:19
國防官員真的很無知
人家的J20都已經試飛成功了
這一記巴掌 看他們要用甚麼說法來收場
這種政府官員還想要加薪
可悲
作者: xiaoqinggao 時間: 2011-1-12 22:05
樓上太強啦，看來世界皆醉唯臺灣獨醒。。。。。。。。。。。
作者: 達克耐達斯 時間: 2011-1-12 22:21
發動機推力超f22 強於f35
這太不可能了
如果是5年後我相信 可以追上
不過f35的引擎 可是目前推力最大的
要能追上 太難了
連美國這資源豐富的國家 在研發上
都花了10幾年
作者: s100104 時間: 2011-1-12 23:37
畏懼是假 騙軍費是真
就各方面來說 國都落後美國
中國的技術 連要超過日本都很拼了
更何況是技術源頭的美國
如果隱形戰機真的這麼容易研發製造
美國就不用花那麼多時間去研發了
中國在進步 美國 俄國 法國 日本也都在進步
就技術基礎來說 先進家進步可能還更快
不過可以造戰鬥機真的很了不起了
台灣都只能買美國二手閹割貨
作者: cmytg 時間: 2011-1-13 00:14
我看我們應該跟老共訂這架~
別再對老美繳規費了
作者: ivyang 時間: 2011-1-13 00:26
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ivyang 時間: 2011-1-13 00:33
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: fish22740 時間: 2011-1-13 00:38
中國的泡沫時代快要來了，到時候再看看這是不是中國的卡曼契翻版.......
作者: 13105655 時間: 2011-1-13 08:52
引用:
原帖由 983u54uf 於 2011-1-12 20:09 發表
您知道现在这个地球最大的直升机它最大的起吊重量是多少吗！？
[ 本帖最後由 13105655 於 2011-1-13 08:54 編輯 ]
作者: gby206 時間: 2011-1-13 09:21
引用:
原帖由 ivyang 於 2011-1-13 00:33 發表
臺灣電子技術及工業均有良好根基,
徧徧連自製坦克都不能,要走去買老美50年前的舊貨,但很很貴。
大家自知是本地大財閥及財官互相勾結才有如此田地!
人家以色列瑞典早己一飛衝天。
美國現在有在推銷那一款50年前的舊貨坦克給台灣
能告知小弟一下型號嗎
50年前的舊貨坦克美國早就拿去填海熔掉資源回收
那來東西賣台灣力麻幫幫忙
臺灣電子技術及工業均有良好根基,
呵呵別太台灣大頭症了
台灣電子業說難聽都是組裝代工產業沒你想的那麼高科計
都是做一些相戶砍價拼價的一些元件
真正難度的cpu台灣會做嗎
工業台灣有重工業嗎
連歐都賣引擎都做的2266了
本地大財閥跟軍武有啥屁關係呢
作者: 983u54uf 時間: 2011-1-13 15:02
引用:
原帖由 13105655 於 2011-1-13 08:52 發表
您不知道，这几张图是大陆网友PS出来专门"钓鱼"的吗！？
您知道现在这个地球最大的直升机它最大的起吊重量是多少吗！？ ...
大大增加了台灣從美國取得新機.武器等的希望大增,日本那邊也開始出現變化
作者: sunray0530 時間: 2011-1-13 15:20 標題: 回復 72# 983u54uf 的帖子
我倒覺得可能會成為美方放棄對台軍售的分水嶺
大陸大量裝備三代機之後
兩岸空軍力量很難說是平衡的
美國卻依然沒售台F-16C/D
可見美方對維持台海軍事平衡早已興趣缺缺
四代驗證機的試飛
可能會讓美方認為透過軍售台灣
試圖平衡兩岸軍力的行為是無意義的
(大陸方面發展太快)
總不可能賣F-35給台灣吧~~@@
就算賣了~
台灣買得起幾架??
日本的狀況比較維妙
隨著大陸軍事的現代化、對東海方面更為強硬的態度
可以預期日本強硬派的抬頭
甚至有可能挑戰出口軍事裝備等敏感議題
考量到日本的政經實力、美國對此的態度
變數還蠻大的
作者: Tomchiang 時間: 2011-1-13 17:38
美國人島鏈下要保住太平洋完全掌控的這盤棋不好下，
這中共亮肌肉不論虛實，美方一定借力使力擴增軍備。
但別認為美國人會為了制衡中共就賣匿蹤戰機給台灣，
美國可能更擔心中共透過台灣取得美方武器諸元參數，
接下來就要看在美國本土上演的王對王角力戲碼如何。
作者: 2993811 時間: 2011-1-13 20:54
美国的经济总量是中国的三倍，但军费开支却是中国的七八倍，（虽然中国实际军费不详）但至少是中国的五倍以上，如果中国也像美国这样花这么多钱搞军备，老百姓肯定抱怨连天，但目前来看中国的军费控制的很严格，而且感觉还少了，中国一年官员贪污公款吃喝就TM几千亿，拿这些钱多搞点军备早就够了。
作者: s100104 時間: 2011-1-13 21:14
引用:
原帖由 宇同 於 2011-1-13 20:29 發表
金融风暴导致美国高技术公司大批倒闭或裁人，华裔工程师不少因此回到祖国效力，同时也带回了很多最新科技，大陆军工企业招揽 ...
說實在的 3500億也許對中國來說 是一筆大錢
但對美國來說 可能不過是一點小費
美國人的月收入比台灣高很多
而台灣的月收入又比中國人高很多
台灣人都願意花6000億台幣買軍構
美國人哪會不捨那3500億美金
中國聯製造LED的磊晶片都不會做了
必須仰賴台商 日商 韓商才能做出你們要的電子產品
等你們能做出這種最基本的東西再來說你們追上美國了吧
作者: 2993811 時間: 2011-1-13 21:54 標題: 回復 11# s100104 的帖子
首先你犯了个常识性错误，民富不等于国富，美国是个藏富于民的国家，老百姓有钱不等于国家财政有钱，3500亿美元对美国是小费我可不觉得今天的美国政府有这个感觉，不然为什么会拉拢这么多的国家出资一起搞F35，另外英国法国西班牙希腊这些欧洲国家人均收入总比台湾高的多吧，现在这些国家每一毛国防预算都是精打细算来的，中国造不出LED磊晶片台湾因该高兴才对，不然又怎么会有台商 日商 韩商呢，这个道理很简单美国人如果会造打火机 杯子 电视 冰箱了那也就没有中国什么事儿了，现在是个全球化的世界，各有所长各有所需优势互补才对，中国确实差美国很远但不再是过去的地球和月亮的距离了。
作者: gby206 時間: 2011-1-13 22:02
引用:
原帖由 s100104 於 2011-1-13 21:14 發表
那是你們自己說的 美國再糟 都是比中國好
說實在的 3500億也許對中國來說 是一筆大錢
但對美國來說 可能不過是一點小費
美國人的月收入比台灣高很多
而台灣的月收入又比中國人高很多
台灣人都願意花6000億台幣 ...
不好意思潑一下這位大大冷水
台灣目前是應該好好自我省思
不是在這說一些很酸的話
說白一點台灣電子業真的很強嗎
認真跟你報告台灣電子業真的很一般
都是做一些人家開發出來後賺飽後
不想做的東西
代工跟組裝
現在連韓國都慢慢丟出筆電給台灣代工
因韓國自認已經不是那種只會OEM的層次了
所以就丟給台灣讓台灣自家人砍來砍去搶單
台灣現在進步龜速
中國現在進步飛速
相信很快的就超越台灣
台灣真的被台灣大頭症害慘了
作者: luex 時間: 2011-1-13 22:27
這下子國防官員又要被叮得滿頭包了
才剛說是PS過的照片..馬上就有影片
作者: luex 時間: 2011-1-13 22:32
新的戰機在研發上自然有其方法
美國人花這麼久的時間研發F22
哪有可能馬上就會追趕過去呢..它們又不是笨蛋
只不過..J20會不會跟之前的中華神盾一樣....
那就有但觀察
作者: wht6214 時間: 2011-1-13 22:58
有外型不待表有內在
動力、匿蹤材料、空用電子及電戰技術
缺一不可
偶像歌手只有外型好，歌藝及舞蹈都不行要如何立足
待中國那年可以不再向俄國或向美國取得產品 以逆向工程發展時
才是強的
不過不得不說這外型真不錯
表示氣動工程已經走出自已的路
作者: 貪狼 時間: 2011-1-14 18:56
台軍專家︰只要殲-20不如F-22 就有辦法打下來
圖片及資料來源:中華網軍事 http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/
殲-20首飛
台軍專家︰研發磁性粉末專破殲20隱形力
據環球時報消息，台灣軍事專家宋兆文在鳳凰衛視1月12日的《軍情診察室》中就台灣軍方如何應對殲-20時透露稱，台灣目前研發了一種磁性粉末，它可能會打破殲-20的隱形能力。
宋兆文首先講，殲-20戰機試飛固然可賀可喜，但是他們認為存在一定問題。他講道，第一個就是研發的時間太短，還不到5年的時間，第二個就是研發經費較少，他稱殲-20的研發經費不到美方研發經費的二十分之一，稱，“這樣少的經費下，能夠造什麼好的東西我們也覺得懷疑。”他說道，起飛是一回事，未來要能適應戰場訓練將是另外一回事。
隨後在被問及面對比台灣現有戰機和想購買的F-16C/D均高出一籌的殲-20時，宋兆文表示台灣現下研發了一種靜電吸附磁性粉末，可能會打破殲-20的隱形能力。他稱，“如果說這個飛機它是真的隱形的，我們現下研發了一種，就是靜電吸附的磁性粉末，這是非常細微地粉末，可以播撒在空中，不管你是什麼飛機飛過來它都會吸附在上面，所以一有這個磁性粉末，飛機的隱形就破解”。
他還介紹稱，“如果說解破你的這個所謂的隱形的話，如果你被靜電磁性的粉末去吸附的話，就接觸了你的隱形，一樣是地對空的飛彈，艦對空的飛彈，空對空飛彈一樣給你打下來，所以說這個飛機除非能夠作出像F-22這樣的一個性能，可能是我們就會沒有辦法。但是如果說做不到，我們還是有辦法，想辦法來克製的。
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不知道這個專家所說的是否真有憑據 也希望台灣軍方真的有反制的能力
[ 本帖最後由 貪狼 於 2011-1-14 19:08 編輯 ]
作者: AK5858 時間: 2011-1-17 11:37 標題: 軍方：殲14改的 殲20動力不足
雖然國軍未能在事前掌握共軍第四代戰機殲20的研發和試飛狀況，不過經情報單位事後「補破網」後研判，殲20是從殲14原型研改而成，從殲20需要很長滑行距離，加上必須小角度起飛等跡象判斷，殲20的發動機可能還存在問題，有明顯動力不足的現象。
至於外界最關切的殲20匿蹤性能，軍方表示，從這款新戰機的尾翼形狀還有噴口尾管等設計看來，加上匿蹤另一項關鍵的塗料技術，外界還無從得知，殲20是否真能縮小雷達截面積到美軍F-22的匿蹤程度，則還有待觀察。
另一方面，長期掌握共軍權威消息的加拿大漢和雜誌平可夫認為，依照殲20的空重和中國產發動機的加力推力，目前要達到超音速巡航能力不可能，不過該機全動式垂直尾翼、切面全動式三角翼、邊條設計，促使這型戰機在橫向機動性、低速機動性、低空機動性方面提高，已彌補缺乏矢量推進發動機技術的不足。
在殲20成功試飛上天後，我軍方改口強調殲20應已具備一定飛航能力，中共才會主動對外曝光，整個過程就像美軍過去祕密研發F-117 隱形戰機一樣，在未成功前都是高度保密。
因此殲20試飛開放大陸民眾參觀的場景，應該都是刻意精心設計的，並非外界認為閒雜人都可以接近。官員強調，情報工作有很多難言之隱，類似殲20這類敏感的國防情資，就算情報單位已有掌握也不便證實，真的沒掌握也不能多說或反駁。
另有空軍將領說，前線情報單位若無上報相關情資，空軍是作戰又非情報部門，當然無從得知殲20的真偽，對於殲20這類高敏感的武器研發，中共一定是高度保密，加上殲20是在成都內陸，要在第一時間掌握這類情資當然有困難，不過這部分可用事後的專業研判彌補。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110117/4/2kxou.html
真假?
作者: paulxd 時間: 2011-1-17 12:30
話說懺20的新聞,已經在網路上吵了好幾天了,國防部才有反應....
作者: AK5858 時間: 2011-1-28 14:41 標題: 殲20戰機升空 台海空防的警訊
回顧2010年國內外的軍事新聞，最震撼的無疑是殲20戰機的出現和升空。從去年12月開始，網路便開始流傳殲20戰機原型機在成都機場整備，並進行滑行試驗的照片，當時軍方還高度質疑網路流傳照片的真假，認為以中共解放軍在發動機、航電系統，以及複合材料等關鍵技術的掌握上，還有相當落差，不料這個月11號中午，殲20在美國國防部長蓋茲訪問大陸的時候，在胡錦濤啟程前往美國進行國是訪問之際首度升空試飛，不但讓作戰情報部門大失顏面，也震撼了各國的情報界，因為中共發展殲20戰機的片段訊息，在2009年就已經出現，但原型機升空的時間，卻比外界預估的時間提前至少一到三年，即使殲20從原型機升空到服役，可能還有很長一段路要走，但至少對台灣來說，當我們還在等待只能算是「二代半」戰機的F-16C/D的時候，中共的第五代戰機已經有了具體成果，兩岸空中武力的傾斜，確實讓人憂心。
軍事專家認為，西方國家認為殲20戰機至少有21公尺長，算是相當大的戰機，也不難找出其他國家正在研發的第五代戰機造型的影子，全球防衛雜誌社採訪主任施孝瑋說『它飛機的前半機身你可以看出來，相當程度地參考了F-22，中段機身參考F-23跟T-50的影子，機尾段則有大陸自行設計的特色，從飛機的氣動力佈局來看，它還是採取高機動力的設計為優先。第五代匿蹤戰機必須要具備幾個特點，首先要有超音速巡航的能力，再來要有高機動特性，當然最重要的是要有匿蹤的性能......』
不過，殲20是否有超音速巡航的能力，目前還得持保留態度，因為殲20的機身相當巨大，重量可能達七萬磅，但中共自製的發動機，最大推力目前也只能維持在三萬磅上下，為避免技術受控制，也不可能使用俄羅斯製造的發動機『所以在這個情況下，未來殲20成軍服役，一定要用中國自製的發動機，不管是渦扇10「太行」，還是在研發中的渦扇15，還在未定之天......』
施孝瑋指出，殲20有一對全動式前翼，這樣的設計會影響飛機的匿蹤性，也顯示殲20確實有推力不足的問題『殲20在外型上最大的特徵，是它採取了一對前置翼，也就是大陸所謂的「鴨式佈局」，也就是「靜耦合前翼」與「三角翼」的設計，這種設計可以說是匿蹤性的天敵，所以這個飛機在前半球，朝你比值而來的時候，它的匿蹤性還不錯，但是它一旦進入機動，也就是飛行運動狀態的時候，它的匿蹤性應該就會變差。為什麼要保留這樣的設計？我個人的推測可能就是源自於第五代戰機要有高機動性能，但是他的發動機推力不夠......』
由於殲20的原型機才剛剛升空，距離成軍服役還有很長的一段路，殲20的實際性能如何，外界也無從得知，但萬一殲20將來用在台海，施孝瑋認為，所謂「匿蹤」，就是要減少飛機在雷達幕上顯示的截面積大小，讓空防系統誤判為環境背景訊號，或是較為次要的目標，這樣會大幅壓縮防空預警時間，所以未來的空防威脅必然會愈來愈大，但是這個問題並非全然無解『它在朝向目標，筆直飛行而來的情況下，的確會大幅壓縮我們現有的防空系統的反應時間，不管是空中的還是地面的，一旦發現再緊急升空很可能就太遲了，所以在這種情況下，我們要著重防空偵測系統的多樣化，譬如你可能要籌購紅外線的對空監視系統，由多面向來補足僅有單一雷達系統偵測的不足......』
殲20的出現，除了台海空防可能會遭到壓縮外，最深遠的影響應該還是中共這十幾年，在綜合國力提升的情況下，整體軍事力、科技力的提升。儘管從中共的國家戰略角度，殲20是中共向美國展示用的「肌肉」，但是台灣不能只以爭取二代半戰機為滿足，而要認真思考自己需要什麼樣「小而精、小而強、小而巧」的國防武力，更重要的是除了買武器，我們是否願意投入資源在武器裝備的維修保養，因為這才是維持戰力，結合軟硬實力而為「巧實力」的關鍵。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110128/1/2ll7b.html
台灣要加強自己的國防實力
作者: n9324724 時間: 2011-1-28 15:10
希望台灣能夠開始重新研發新的戰機
作者: Marscraft 時間: 2011-1-28 16:02
雖然對他的整體還持著有帶證實的態度
但是對台灣有新的壓迫這倒是不用懷疑的
我覺得光有是能力的防禦武器和維修保養這些我們都沒做好
不管有沒有殲20 都是有極大的改進空間...
作者: devildogscrewsu 時間: 2011-3-5 03:58 標題: 殲20 共軍：研製階段
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中國大陸第4代先進戰機殲20（J20）今年1月進行試飛，引發全球關注。身兼全國政協委員的中國
空軍指揮學院副院長朱和平表示，殲20戰機尚處於研製階段。
朱和平在會前對香港文匯報表示，任何一種裝備，從樣品到能夠使用需要一個過程。從目前情況來
看，「中國第4代戰機具備全面戰鬥力並列裝部隊尚需一段時間。」
朱和平說，中國第3代戰機殲10已在大陸國慶閱兵時亮相，殲10的生產能力及作戰能力已經很完備
。至於第4代戰機殲20，如與國際上同類戰機相比，目前世上唯一的第4代戰機就是美國的F-22。
朱和平表示，他對中國的殲20相當有信心，與美國的F-22相比，兩者各有各的優點，「打仗並不是
說裝備好就能打贏，關鍵是把自己的特點和優勢發揮出來。」
朱和平是中國人民政治協商會議全國委員會委員、空軍指揮學院副院長，前黨領導人朱德的孫子。
來源：中央社新聞
殲20的雛形真的相當具有現代戰機的模樣，結合中共透過各種管道獲得的隱形、動力等高科技。
這架飛機將相當具有影響力。
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