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標題: [空軍] 空軍精粹案拚績效／鷹式飛彈營、防砲營成祭品 [打印本頁]

作者: aegin 時間: 2010-2-24 13:27 標題: 空軍精粹案拚績效／鷹式飛彈營、防砲營成祭品

空軍精粹案拚績效／鷹式飛彈營、防砲營成祭品
自由更新日期:"2010/02/24 04:11"
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100224/78/20xbh.html

〔記者許紹軒／台北報導〕正當美軍憂心台灣空防戰力之際，消息來源透露，為了達成馬政府裁軍目標，空軍已規劃將現有四個鷹式飛彈營與五個裝備老舊的四零防砲營全數裁撤，由於鷹式飛彈是台灣低空防衛的主力，裁撤後的空防缺口如何彌補，勢將成為關注焦點。

空防缺口引發外界憂慮

空軍官員昨天證實確實有此規劃，但強調不是突然就裁撤，而是依照「精粹案」計畫期程逐步汰除，還會保留並整併少部分性能較佳的鷹式飛彈發射連，未來逐步換裝為新式愛國者防空飛彈。

空軍防空砲兵部隊原只負責機場防空，台灣地面區域防空由陸軍飛彈指揮部負責，軍方之前執行「精進案」計畫，將飛彈指揮部轉型為戰略單位，不再屬陸軍管轄，原本的區域防空任務移交給空軍，空軍防砲部隊單位因此大增，現在劃分成四個防空旅，分別負責北中南東的防空任務。

據指出，空軍防砲部隊現有二個天弓飛彈營、一個愛國者飛彈營、四個鷹式飛彈營、五個四零防砲營與六個彈砲混合營，分別負責二百公里到數百公尺高度的防空任務，鷹式飛彈負責中低空的任務，也就是專門處理躲過天弓與愛國者飛彈攔截的敵機，任務相當重要。

軍方內部人士透露，為了達成政府提出的全募兵制目標，三軍持續進行裁軍計畫，他形容，空軍各機場聯隊在先前幾次裁軍時「已裁到見骨」，根本擠不出員額，為了達成政策目標，只好把腦筋動到需要廿四小時執勤的地面防空部隊，鷹式營與四零營就成為祭品。

但他也憂心認為，台灣東部已經成為海空軍戰略轉進的重要基地，目前僅有一個鷹式營部署在宜花東地區，未來如果裁撤，東部防空任務要如何執行？

這位人士表示，裁軍本來就不能齊頭式平等，空軍向來就是人力最精簡的軍種，為了裁而裁更沒有意義，任務還是一樣多，反而是讓留下來的人更累。軍方聲稱是為了換裝新飛彈，這個理由很難說服人，畢竟員額都裁掉了，沒有人要怎麼換裝新飛彈？

=============================================================================================
記者又再亂寫了= =+
裁軍是從扁政府就開始了= =+
不過HAWK跟40防砲連要裁撤
只靠愛國者跟天弓
低空防禦只剩天兵系統、復仇者、捷鈴等系統
但是數量應該不足以支撐完整的低空防禦吧
而且東部也沒部署愛國者或是天弓
要把東部天空放空嗎?
而且只依靠天弓跟愛國者
擺明是跟老美防空模式靠攏
只重視中長程防空卻不重視短程及野戰防空
40砲是該汰除，但是不是編制裁撤
應該以更先進的30~40MM火炮取代
HAWK汰除後，除了東部應部署愛國者或天弓外
另外在原編制HAWK連隊應該至少大量以劍二陸射型填補防空火炮跟長程飛彈間的火力空隙
目前的復仇者跟捷鈴不僅數量不夠
而且射程太短
由於老美不太會有敵機低空進犯領空
所以一向不重視野戰防空以及中低空飛彈發展
才會僅已愛國者跟刺針、復仇者充數
但是台灣至少應該學歐陸國家模式
要建構長程、中程、短程飛彈系統
以及綿密的先進火砲組成刺猬般的火力防線
才能幫空軍減少防空壓力
而不是只是為了裁軍而齊頭式裁軍
應有完整規劃
使老共戰機在侵犯時
除了要面對空軍戰機截擊外
還要面對綿密的火力網
縱使最後守不住
也要使老共產生最大之傷亡
並盡量減低我方民眾之損失

作者: 同盟楊威利 時間: 2010-2-24 13:58

隨便他們搞吧
反正現在屬於無政府狀態.........
靠國家還不如靠自己咖實在

作者: 78enxdnjh 時間: 2010-2-24 14:03

的確,台灣的記者經常在亂寫
中低空鷹式飛彈和40防空砲是開該汰換
換上國產劍二防空系統,不是很好嘛

作者: tomahawk2819 時間: 2010-2-24 16:30

將官太多該裁而不裁
老是犧牲最重要的基層單位
這種精進方式是不是有些奇怪呢
連老百姓都看的出來
政府官員是不是該長進了點

作者: m5clk 時間: 2010-2-24 21:52

低空的如果可以交給肩射防空飛彈不知道可不可行
當然
美國是不會賣我們這種東西= =
另外
東部個人覺得裁撤沒差
假想敵是中共
既然要飛到東部進攻
我看我們雷達隨便掃應該都會發現
屆時由西部愛國者、天弓應付
但是
精實案裁防空部隊幹麻?

作者: p321987f 時間: 2010-2-24 23:21

官都不裁只有裁兵有屁用ㄚ
原本想省錢結果勒爽到官苦到兵
兵就不是人喔一個人當二.三個人來用
官多就會打仗阿衝第一還是兵阿

作者: dm3745 時間: 2010-2-25 10:58

基本上這代表寫這篇報導的記者對國軍現有防空部隊的知識有所不足,想想看～我們向美國多購買了六套愛國者飛彈！一個愛三飛彈連人員滿編需220人左右！六個連加起來需要1,200多人！這些人力哪裡來？當然是需要將部分鷹式飛彈連跟40高砲連裁撤！將人力編制到新成立的愛三飛彈連中！況且鷹式飛彈服役都超過40年了性能已無法符合目前空防的需求！再加上中科院自製的天弓三型ATBM未來也將成軍！因此淘汰這些老舊裝備是必須的！

作者: aegin 時間: 2010-2-25 11:49

低空以肩射飛彈取代當然不行
前文已說明肩射飛彈已經跟地面火炮屬於是最後一道攔截防線
因為射程僅有三四公里而已
HAWK汰除後
至少應該以劍二陸射型填補愛國者、天弓等長程防空飛彈
以及地面火炮間的火力空隙
因為長程防空飛彈在三四十公里間的性能比專職的中程防空飛彈效率來的差
而且價格又比較高、數量也較少
開站時光要攔截彈道飛彈、在空敵機應該就應接不暇了
更別論到時候還有大量巡弋飛彈、無人攻擊載具、長程對地火箭等消耗性攻擊武器
愛國者和天弓根本沒時間以及足夠的備射彈去攔截
因此需要有大量較便宜的中程防空飛彈作為第二道防線
目前HAWK汰除後只剩下天兵系統中的陸射型麻雀飛彈可以有類似功能
但部署數量根本不足
至於捷鈴、檞樹等飛彈
效能僅只會比肩射飛彈好一些
射程太短不適合中成防空任務
目前在台灣只買的到美國軍備條件下
老美也沒有開發HAWK的後繼系統
以陸射型劍二取代應該是最理想方案
至於肩射飛彈方面目前則有刺針DMS雙人攜帶版跟復仇者
但是仍須爭取單兵攜帶型以及這三型號夠多的部署數量
以及以30~40MM雷達射控的新型防炮系統取代舊的40MM防砲而不只是裁撤
組成綿密的中短程防空火力網去攔截大量的空中消耗性攻擊武器
減輕愛國者及天弓的戰備壓力
使其能專門攔截彈道飛彈及敵方高性能之戰機
另外東部仍需保有防空飛彈連
以目前老共殲11、Su-30等航程
以低空迂迴至台灣東部攻擊是極有可能發生的
另外老共航母成軍後
更可以大剌剌的開到東部外海進行攻擊
而到時候西部部署的天弓跟愛國者受限於雷達角度以及台灣地形限制
根本不可能攔截由東部攻擊的敵機
不部署飛彈連啟不是開著後門讓人家打進來
因此到時候東部除了部署劍二陸射型外
也應部署天弓或愛國者
使東部空防能更趨於完整

作者: aegin 時間: 2010-2-25 12:22

至於說人力不足而要將原有HAWK及防砲連裁撤轉移至新購的愛三及弓三ATBM運用
這是很嚴重的錯誤
原因是裁軍只是為了裁軍而裁軍
以齊頭式裁軍耕本是錯誤的
這次會裁到防砲連是因為為了要刪減規定員額
在其他空軍單位再裁下去連基本後勤維修人力都裁光了
那還有什麼戰力可言
但是又要裁減員額
只能把防砲連裁掉
問題是防砲連設備老舊是事實
但是應該是更新設備而不是裁掉
要不然連防空最後一道防線都沒了
在愛國者、天弓打完情況下
要叫地面部隊用步槍跟機槍防空作戰?
打飛機都打不下來了
更何況是巡弋飛彈等
所以只能說這幾年的裁軍真的裁的亂七八糟
應該好好通盤檢討才型

作者: best547 時間: 2010-2-26 01:30

小弟服役時是在"復仇者"防空飛彈連隊服役的,受訓時是復仇者飛彈保修士
復仇者基本載彈量8枚復仇者飛彈...M3P50機槍一挺.基本彈藥數量50機槍彈250顆
由於小弟退伍時專屬復仇者的雷達車中研院還沒"生"出來,
所以在佳祿堂基地基訓時,以及目前弟兄在聯勇時,接戰時都是藉由"紅外線熱感應"+"目視"的
(有些專有名詞都忘了orz)
而復仇者飛彈又是熱追蹤的,所以連教官都戲稱,復仇者是在敵軍以入侵我國家領土才會出動的...

傳統火砲或許有人認為該淘汰了...但是如果考慮到被採取電子干擾戰時,那傳統火砲還是有其優點的...

我反而會建議多買幾台復仇者飛彈車...但是前提是已配置雷達車+後勤補保系統可以維修飛彈塔+M3P50機槍了... 之前都是小弟我軍械士+飛保負責人來搞定的orz

作者: 節奏魔法師 時間: 2010-2-26 10:35

引用:

原帖由 best547 於 2010-2-26 01:30 發表
小弟服役時是在"復仇者"防空飛彈連隊服役的,受訓時是復仇者飛彈保修士
復仇者基本載彈量8枚復仇者飛彈...M3P50機槍一挺.基本彈藥數量50機槍彈250顆
由於小弟退伍時專屬復仇者的雷達車中研院還沒"生"出來,
所以在佳 ...

朋友，小弟當年也是復仇者飛彈群的一員，您也是610的嗎?

作者: best547 時間: 2010-2-26 13:40 標題: 回復 11# 節奏魔法師的帖子

小弟不才...我是在610 1B 服役的,單位則是協防關指部的...

作者: dm3745 時間: 2010-2-26 17:19

引用:

原帖由 aegin 於 2010-2-25 12:22 發表
至於說人力不足而要將原有HAWK及防砲連裁撤轉移至新購的愛三及弓三ATBM運用
這是很嚴重的錯誤
原因是裁軍只是為了裁軍而裁軍
以齊頭式裁軍耕本是錯誤的
這次會裁到防砲連是因為為了要刪減規定員額
在其他空軍單 ...

我想大大是想表達整個經實案的問題！但是與這次的鷹式飛彈連跟40高砲連裁撤汰舊人員編制沒有多大的關係！空軍現有防空砲兵飛彈指揮部轄下共有四個防空旅,其中兩個旅來自陸軍防空飛彈指揮部（鷹式飛彈連,天弓飛彈連,愛國者飛彈連）,另外的兩個旅才是原本空軍防砲指揮部轄下的40高砲連,35快砲連,麻雀飛彈連及捷鈴飛彈連.以上所提的各個單位原本就不是在同一個軍種產生,到時又要面對未來的募兵制度,兵源相對會比現在還要短缺,所以國防部的意思絕對不是要完全裁撤掉鷹式飛彈連跟40高砲連,應該是要將部分老舊的裝備汰舊,整併成新的連隊！將堪用及狀況好的鷹式飛彈裝備集中在某些連隊,至於40高砲服役年代已久,之前聯勤有跟新加坡合作研發出新的40高砲應該會納入天兵系統,與麻雀飛彈,天劍飛彈及35快砲組成所謂彈砲合一的系統！擔任機場及重要戰略設施的衛戍任務！所以整併裁撤掉部分單位對空防來說並沒有啥不好的地方！

作者: adats 時間: 2010-2-27 12:55

關於這篇報導，小弟有些看法
鷹式飛彈和40砲這二種年代久遠武器，對後勤補保系統負荷極大，
即使有心維護也找不到料件可修，僅能靠拆併料件方式併出堪用品，
持續守著這二種武器是否符合國防所需不無疑慮。

綜觀現今各國野戰防空所用飛彈或防砲，無不以自動化、
機械化及整合雷達方式達到最佳接戰效率，
併同裁減所需操作人力以節省國防支出。

或許表面上國防部以裁軍來展現達到幕兵制先期準備的政績，
但主政者似乎仍無因應人力精簡之配套措施，如建立自動化防空系統、
相關補保及自主軍工體系以保有裝備妥善率，
總而言之，問題點在於戰略、戰術思想落伍，
而非帳面上的兵力、武器佈署。
真要加強台灣防空能力，除了人力、裝備外，有效的戰管系統及足負重任的指揮體系才是國軍欠缺，落後歐美日而極需改善的重點。

作者: jray752293 時間: 2010-2-28 11:17

現在的國軍人力架構實在很奇怪…
不斷的裁部隊的骨幹，兵、士官…一直裁
而每年還不斷的在招考那種大學畢業的專業軍官班
我很好奇的是，如果將國軍比照為一個企業；
他的管理階層與操作人員的比例相比快要接近4~5：1
這個企業誰該做事？
管理者？
操作人員？

作者: shin1999 時間: 2010-7-18 23:22

引用:

原帖由 m5clk 於 2010-2-24 21:52 發表
低空的如果可以交給肩射防空飛彈不知道可不可行
當然
美國是不會賣我們這種東西= =
另外
東部個人覺得裁撤沒差
假想敵是中共
既然要飛到東部進攻
我看我們雷達隨便掃應該都會發現
屆時由西部愛國者、天弓應付 ...

低空的交給肩射防空飛彈有一個缺點
等你看到飛機的時候，炸彈或是對地飛彈也已經丟下來了
頂多拼個兩敗俱傷
潛在假想敵有數千架戰機可以補充，我們則是戰略目標炸了就沒了
40高砲是該汰換，那種人力追瞄的設備，要追上低空轟炸的噴射戰機有點困難
不過應該是要換35快砲或是方陣快砲這種有射控系統的武器
至於鷹式飛彈，基本上是雷達導引飛彈，要用IR飛彈來取代有點勉強吧

作者: N.E.R.D 時間: 2010-7-19 02:04

裁掉應式固定飛彈發射群是蠻可惜的......老雖老但是含能吃土豆阿!!
即使在加了一組愛國者飛彈發射的固定基地
台灣目前的導彈威脅還是沒有更大的改進

如果台灣能夠像德國購買獵豹防空砲車 flakpz gepard 1a2
http://www.youtube.com/v/v3er1NXN2Q0&hl=zh_TW&fs=1

以及俄羅斯的SA-17 灰熊
http://www.youtube.com/watch?v=77OpXhbBl7g
或是SA-22
http://www.youtube.com/watch?v=AdGZ5y8aEyI&feature=related

以上的優勢皆為能夠自由移動戰線可以拉長和自主性高
如果可以各買一個營級單位的戰力相信打擊戰力能夠提升

復仇者飛彈車小弟有在21師看過幾次操演....
還給他蠻硬的中午吃飯時還在看它們操演....
小弟覺得復仇者不算是防空武器!!只能算是反斬首時代的產物
武裝薄落...沒有亙好的雷達分享系統
當八枚飛彈打完時只能用單管的MK19反擊...根本沒有主動的優勢
再加上雷達車根本都沒有以及常常看到金髮軍人在維修
那只是高貴的玩具爾以!!

[ 本帖最後由 N.E.R.D 於 2010-7-20 22:46 編輯 ]

作者: antispy 時間: 2010-7-20 21:18

國軍一直精簡人力當然樂見，但是精簡的同時，自動化有沒有跟著提升？沒有的話，不叫精實，叫裁軍...

作者: lmlm 時間: 2010-7-23 18:02

應該把三軍學校合併裁成一個軍校(譬如西點軍校建立軍官統一的校風..)
現在都是軍多士官兵少操課人少督導多
以後......軍官來操課....士官來督導...士兵當業務

作者: okla 時間: 2010-7-25 12:49

最該提升的是
40槍、20砲、50槍
真的太落後了
在美片"珍珠港"還可看到
強烈懷疑是跟台灣借的...

作者: chspuoer 時間: 2010-7-29 20:42

引用:

原帖由 okla 於 2010-7-25 12:49 發表
最該提升的是
40槍、20砲、50槍
真的太落後了
在美片"珍珠港"還可看到
強烈懷疑是跟台灣借的...

強烈懷疑?? 你可能還沒看到 30槍、3.5吋火箭筒、M-24 防炮車
精實案?? 實在是名符其實的"精算實惠"案

作者: globe1984 時間: 2010-7-29 22:01

早該裁了，換裝新的不好嗎!?
我當兵在鷹式連，狀況好不好，我想待過鷹式連的都知道
應式本體是不錯，可以打帶跑
可惜的是，我們沒後續的跟著升級
所以慢慢的變老舊，不堪使用
希望真的可以慢慢換裝囉
謝謝您的分享!!

作者: large.chang 時間: 2010-8-4 17:30

最好陸軍全改募兵,飛彈全撤,武器外購(人家不賣),乾脆把台灣送給阿共最直接..爽吧?

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