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標題: [空軍] 請台灣軍迷心連心支持空軍引進F-15E棄F16C/D50/52 [打印本頁]

作者: 李文雄 時間: 2010-2-11 19:41 標題: 請台灣軍迷心連心支持空軍引進F-15E棄F16C/D50/52

F-16C/D屬於輕型戰機，台灣已經有F-16再引進升級版本F16C/D50/52除了給美國人送錢以外基本上對SU-30沒多大優勢，而輕型戰機存在作戰半徑和載彈量先天不足的問題，受限於機頭尺寸也無法裝備重型戰機的大功率雷達。
而大陸大量裝備SU-27和SU-30MKK等等重型戰機，近期又有J-11B服役（與SU-27的關系類似與殲-7與MIG-21的關系），相比之下，台灣沒有大航程大載彈量的重型戰機就是一個嚴重不足並越來越突出，台灣應該引進F-15予以反制，而SU-30本身就是舊蘇聯為反制美國F-15而研制的重型戰機，作為F-15低檔補充的F-16難以有效對抗。

基本上，美國出售台灣F-16就是作為一款防禦戰機，作戰半徑難以滿足進攻需求，而被動挨打卻是空軍大忌，所以台灣需要的是能夠在大陸沿海長時間滯空巡邏的F-15，而不是低檔的F-16
只顧後勤維修方便而引進一款未必是S-30MKK對手的戰機,是小弟堅絕支持F-15、捨棄F-16最大的原因

韓國F-15K，為F-15E升級版本，載彈量11噸外掛架15個，為F-15最新型號：

引用:

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[ 本帖最後由 vr0908 於 2010-2-19 04:56 編輯 ]

作者: enzovsruf 時間: 2010-2-11 20:44

雖說是這樣沒錯~但整體考量下~台灣空軍有效經費根本無法負擔!就像現在F-16.IDF.幻象2000的翻版...要三思!F-16 C/D究不太賣!F-15整體效益跟作戰半徑是他的2~3倍!別幻想了啦~~那不如期待直接要求F-16 E/F還有加強作戰半徑...雷達功率跟整體維護成本都比現在來的好...又有一定的攻擊能力!但....呵...美國人總是精打細算...

作者: 0943262789 時間: 2010-2-12 00:11

一架F15的維修費用可以養好幾架F-16，而且維修時間比較長，我們國家是要多一點可用的在空機以及任務彈性，還是少量的幾架高性能戰機，但是沒幾架能上天執行任務，這恐怕需要大家三思！

作者: kokodotaiwan 時間: 2010-2-12 14:08

F-15是自由世界重型戰機的代表.9年前個人於Pchome貼圖區就已經推薦,如今南韓已經購得F15K,日本更是老早假借Mig-25入侵取得F-15J(Mig-25根本就是空防禦型機),亞洲美系強權只要能取得F-15有誰不想,如今我國於提出F-16CD需求前也提過希望能取得F-15過,只是這則新聞沒有被強調,當然我國無法提出最希望的F-15E而已,而有F-15C也行.從長遠而言發展自我2代ADF絕對有其必要,也是一定要去做的事,因為我們不想再重回以前我們欠缺戰機的窘境,現在看來似乎再次遺憾!更有我國居然對韓國T-50敎練機有興趣,讓人氣憤到家.
台灣並不是要與南韓與日本競爭武力,但那個愛國國民不願見到台灣也有強力防禦,既然F-16CD嚇唬不了左鄰右舍,所以我們就要F-15T,否則趕快啟動ADF研發,其餘免談,這是對的.
最可悲的並非後勤問題而已,更有著資金與前途的未定問題,國防自主的概念能落實最優先,雍有F-16CD,改天再想F-35,
而雍有F-15E改天取得F-22也無不可吧,只是都韓國日本有F-15,大陸老早就SU-30MKK,我們呢?買不到F-15E F16CD
我甘願架F-CK-1 IDF經國號,畢竟IDF就是代表著我們.

作者: sniper99 時間: 2010-2-12 22:17

乾脆連名買F-22好啦。說的好像美國是7-11打開大門隨你挑一樣。連F-16C/D都不一定買的到了，還F-15勒。

會買F-16的原因不只是在軍事考量還有政治考量。與其挑一些高難度的、容易被打槍的東西買。倒不如先買一些能提昇軍事能力和容易到手的武器在說。沒辦法，台灣目前就是處於這種尷尬的情況中。

作者: abe6323 時間: 2010-2-12 22:51

這些東西根本就不是你想買就買
人家根本也不賣你
空軍一昧的武器外購為啥原因
簡單的說人員可以派一堆出國受訓有玩的有撈的當然外購搂
買回來維修零件有問題又回來找漢翔
買東西又不支持漢翔那要國防科技的研發有屁用
韓國的t 50 基本上都算是漢翔的工程師整批被挖去弄出來的產物
空軍竟然想買這種教練機實在叫人欲哭無淚
國家花了幾千億發展的IDF 就因為這些外購可以有一堆油水而後繼乏力人才外流
可惜可憐可悲

作者: 鶊嵞龘聈甏♂ 時間: 2010-2-13 01:00

大過年的就別作白日夢了，軍迷支持與棒球迷支持是一樣的結果

作者: Tomchiang 時間: 2010-2-13 03:39

其實事情若都是簡單的邏輯推理可以解決，那這世界就無所謂佈局思考智慧深度的差異。
事情執行有困難有許多障礙，加上更多眼下解決不了的問題，這是任何人都能朗朗出口，
但是在位者或說是民選出來的領袖，不就是為了解決許多難以解決問題才被拔擢出來的嗎？
政治孤立偏安東南的台灣，過去也沒有過輕鬆軍購的經驗，這要許多正面思考眾志。
不可能的任務總是需要非常手段，這幾天蓋世奇才心臟病辭世，
唏噓惋惜之際，想想阿富汗當初怎麼可能有救？看得見的局已是過去。

作者: 空戰奇兵 時間: 2010-2-13 11:02

還是自行研發戰機,才是根治之道,不要老是花大錢,還要看他國的臉色

作者: chspuoer 時間: 2010-2-13 17:59

就論事的觀點而言 F15的確是個好選擇
否則在亞洲地區自日本(F15J)之後南韓(F15K)以及新加坡(F15S)都相繼購買或自製
但相對的美國提供這些國家互惠的自主構件可相對提昇該國的國防航太工業但我國呢?
印象中似乎只有 F5A/B & UH1H 系列才有

作者: jvfc 時間: 2010-2-14 16:59

支持當然是好事阿~~~
但你覺得對方會甩你嗎(我猜連國內的官猿的不會想甩你)?

引用:

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[ 本帖最後由 vr0908 於 2010-2-14 19:16 編輯 ]

作者: as38837 時間: 2010-2-15 03:55

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ivyang 時間: 2010-2-15 15:07

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 78enxdnjh 時間: 2010-2-15 17:01

天空之鷹是好飛機,不過老美不會賣我們
如果真的想要
就叫中華民國的情報員爭氣一點
去日本,韓國開幾架回來比較簡單

作者: williamlai01 時間: 2010-2-16 01:48

就F-15戰機的性能來說是無庸置疑的
但是採購的成立與否確不是我單方可以決定
再加上須依我空軍的防衛攔阻及攻擊的戰略來決定
我相信有一套有系統及規劃的戰略目標
在加上踏實的訓練計畫
已有限的資源達到最高的效率
是我們的原則
有F-15的加入是給與空軍在戰略上有更大的揮灑空間
但我想以我國空軍健兒的實力
及使少了F-15 依舊可以捍衛我國的領空
加油啊中華民國的空軍們

作者: wassw 時間: 2010-2-16 14:52

引用:

原帖由 78enxdnjh 於 2010-2-15 17:01 發表
天空之鷹是好飛機,不過老美不會賣我們
如果真的想要
就叫中華民國的情報員爭氣一點
去日本,韓國開幾架回來比較簡單

007看多了吧～
那還不如到美國偷個中子彈回來了～！
這就和娶林志玲阿姨回家做老婆壹樣可笑～！
不可能完成的任務～！想點實際的吧～！

[ 本帖最後由 wassw 於 2010-2-16 14:56 編輯 ]

作者: 983u54uf 時間: 2010-2-17 06:13

覺得請台灣軍迷,心連心支持國軍引進美國在發展中的武器
棄F-16C/D 50 52 ......這是新年新夢想

美國發展中的武器,絕對能痛宰共軍的

作者: n10204 時間: 2010-2-17 17:52

f-15大家也都希望買
不過美國不賣阿

作者: m5clk 時間: 2010-2-19 17:06

請把現任2顆星星以上空軍將軍全部換掉

我算過大約100多人而已

把新觀念新人引進最好6年級生以上

那樣，美國不賣，我們就找俄羅斯

不然跟中共買，自己人算2折就好

反正就是看老美把我們當凱子不爽拉

作者: 鶊嵞龘聈甏♂ 時間: 2010-2-20 08:32

引用:

原帖由 m5clk 於 2010-2-19 17:06 發表
請把現任2顆星星以上空軍將軍全部換掉

我算過大約100多人而已

把新觀念新人引進最好6年級生以上

那樣，美國不賣，我們就找俄羅斯

不然跟中共買，自己人算2折就好

反正就是看老美把我們當凱子不爽拉

不如把權力交給七年級的你意下如何？
老毛子與中囯是軍事同盟夥伴，我們找俄羅斯買？買啥你說呀？
跟中囯共產党買？想必閣下就是俗稱的“台奸”囉？
台灣除了當凱子以外沒有其他特別專長，台灣當凱子是終生制，世襲罔替！

引用:

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[ 本帖最後由 vr0908 於 2010-2-20 14:49 編輯 ]

作者: 空戰奇兵 時間: 2010-2-20 12:59

F-15我們空軍因該養不起,不如改買F-18超級大黃蜂也不錯,如果戰時機場都遭摧毀,可以改降落航母上,而且又是多功能戰機適合我們台灣,一台抵好幾台,大大降低維修成本

作者: keyr5412 時間: 2010-2-20 14:21

我能說想太多了F-16C/D都要賣不賣了還要更好的

前面有人提以色列等幾百萬人的國家可以自行生產
哪是對方團結以國家為重外加有其不錯的工業"基礎"技術

先說團結光是省籍情節，每次選舉每次出現還發明高級外省人這種暗諷的話
團結想太多真打起來我看還在哪邊算計對方
國家為重只要扯到國家建設大部分人都是自私的光是建變電廠都反對了
光不要說軍工廠或者什麼了
工業基礎看是地點設在哪都會被抗議了要什麼扎實阿

作者: 983u54uf 時間: 2010-2-23 08:19

http://www.diic.com.tw/comment/9509/951007.htm
F-16C/D鳳隼專案違反建案程序
強渡關山又一章

美國本來就沒說要賣

作者: Tomchiang 時間: 2010-2-23 12:30

不過違反程序外的處理一體兩面，功過難料。
空軍立場可能感到戰力需求孔急手法粗糙了。
太多實際例子，就如二戰太平洋戰區的李梅將軍，
若非當時許多違反正常程序的大量彈藥油料資源注入，
戰略空武打擊勢難成立，更遑論後來長程火攻擊潰日軍。

作者: aegin 時間: 2010-2-24 16:28

還是務實點
先完成IDF及F-16的性能提升
並且汰除幻象2000簡化後勤
並且在所有F-16及IDF上都整合Link-16
增加這兩總機型作戰效能
並提高異機種間的情報交換能力
作為過渡時期之用
並且開始開發下一代戰機
等級應介於F-16到F-18間
空戰基本武裝8枚以上空對空飛彈
並且最好有向量推力的中型戰機
採購200~250架汰換掉所有IDF、F-16、F-5
並採購60~100架IDF教練機或新開發之高級教練機/部訓機取代AT-3做為高級訓練機及二線戰機使用
如果可以完成欣一代戰機及教練機的自主開發
以這樣的採購數量應可達到經濟規模降低成本
另外在國產化下可以如IDF一樣擁有較高之妥善率
不用再看別人臉色而且只能買到次級品
不要再一昧的要買別人的東西了

作者: p321987f 時間: 2010-2-24 23:26

好的飛機美國自己用都來不及了
還賣給你勒
指望國家研發喔
快去睡覺吧
連IDF研發團隊都不要了還說要研發

作者: Ranger 時間: 2010-2-25 02:56

就是因為開發出來
臺灣也不想買不想用
所以研發人員才不願再做下去

作者: dardijames 時間: 2010-3-1 00:14

研發~~大家都大聲的喊要台灣自己研發，可是都沒想過研發的過程
經費、技術、政治甚至於人道關感，不是研發的人，從來不會去真正思考研發的人在想甚麼
而我們真的研發的出來嗎??光是那個屁股都搞不定了還想飛上青天
即使研發出來也沒人買帳，那誰願意投入自己的人生ㄟ
那種賭注我寧可去鴻海上班

作者: all9 時間: 2010-3-2 02:47

不管買哪一款美製戰機都是貴得很...
動不動還看人家臉色
既然如此，要F16當然就一定要跟老美要E/F以上的
不多，一次120架以上，
等個三五年看看是美國的軍火商急，還是台急
近幾年全球經濟不景氣
看看現在國際戰機市場，哪個國家想買個20~30架
全球各戰機生產國無不費盡心思擠破頭
最近法國飆風戰機為了賣出實績來，還自砍賣價好幾成，就可以看得出來...

雖然對岸一直反對老美賣武器給台，但是如果台軍的武器太爛
共軍一樣找不到藉口每年頻頻去更新武器
沒有藉口快速更新武器
也就沒有辦法擠身成為世界級的軍武大國...

所以既然沒有F16C/D
明年就改提F15或F35吧...反正這兩年老美也不會想賣...

[ 本帖最後由 all9 於 2010-3-2 02:49 編輯 ]

作者: 清新脫俗的阿海 時間: 2010-3-2 16:23

譁眾取寵

為什麼一定要買F-15呢?因為一個頭腦簡單的想法嗎?

和某黨辨什麼"防衛性公投","要老共不要放飛彈在沿海公投"一樣嗎~
就算公投過了,人家會理你嗎?

看看老美和俄佬的戰略及戰術方向,還想學越戰後到第一次波斯灣戰爭這段期間的打法嗎?
腦袋不要和國軍高層那些人一樣好不好,一直沉醉在什麼823勝利,二次世戰勝利,

去多看看書吧,

作者: n10204 時間: 2010-3-6 12:24

買美國f-15我看沒必要~~~畢竟要看臉色~~保養維修貴
戰機也貴~~雖然作戰半徑大~~不如去像別國買戰機
如法國飆風戰機或歐盟颱風戰機

作者: tim_31003 時間: 2010-3-6 12:29

請支持國軍武力自行研發的計畫構想
這個比什麼都要實在的多了

作者: F125833618 時間: 2010-3-6 16:56

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: m5clk 時間: 2010-3-7 22:01 標題: 對一半

美國賣武器給我們
跟領導人傾中
關係不是很大(美國總統不甩中國才有用
歐巴馬?他是傾中的，想要1線戰機等他下台吧)
我們台灣
政治人物只要選票跟錢還有根本不可能的台獨
哪幾個有在做事?請說出來= =

作者: wassw 時間: 2010-3-8 15:12

引用:

原帖由 all9 於 2010-3-2 02:47 發表
然對岸一直反對老美賣武器給台，但是如果台軍的武器太爛
共軍一樣找不到藉口每年頻頻去更新武器
沒有藉口快速更新武器
也就沒有辦法擠身成為世界級的軍武大國... ...

老共更新武器需要去找藉口嘛？？

作者: s100104 時間: 2010-3-9 19:39

我怎麼覺得買F-35也許比較實在

作者: tony9258t 時間: 2010-3-9 23:15

引用:

原帖由 all9 於 2010-3-2 02:47 發表
雖然對岸一直反對老美賣武器給台，但是如果台軍的武器太爛
共軍一樣找不到藉口每年頻頻去更新武器
沒有藉口快速更新武器
也就沒有辦法擠身成為世界級的軍武大國...

對岸的假想敵是台灣?
台灣拿什麼去跟人家打?
一千多枚飛彈就讓你挫勒蛋了
還需要搞什麼航母及艦載蘇霍戰機?
他的假想敵是誰大家都清楚
清醒點吧

作者: orz2656775 時間: 2010-3-19 22:56

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: tianlanlan 時間: 2010-3-20 00:24

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: gtra 時間: 2010-3-20 19:49

重點在於台美沒有外交~
美國和老共也不還是敵人所以。
人家自然不賣給你~
因為你和他一點關係都沒有。

作者: a4567810 時間: 2010-3-21 23:24

這種事情又不是說有就有的
除了賣不賣的問題之外
錢也得拿的出來阿...

作者: iron7199 時間: 2010-3-22 02:56 標題: 回復 1# 李文雄的帖子

現今的國軍是就算捧著現金還是買不到想要的武器，加上自己政府不支持自己的國防工業，翔鷹號一直就只有那一百零一台，發動機提升案，已經都下落不明囉，整批的IDF研發人員被南韓挖角過去，帶走的不只是人，還有經驗更多的是腦袋裡那不可抹滅的參數和測試數據，這謝東西政府重視過了嗎？？IDF是一台很優的飛機，潛能還有很多，但是一昧的想國外可以賣你更新更快的飛機，何不想想有多少案子因為國外的施壓，還有多少國軍武器型性能的提升，因為軍火商和政府的短視近利就沒了。

作者: cdanny 時間: 2010-3-22 15:56

F16C/D喊了這麼久,老美還是撐在那裡,我想F15應該更有得喊了

作者: kevin5620 時間: 2010-3-22 22:09

F-15實在不合適台灣阿，購入成本也高，雖然我超愛F-15。台灣地方又小，地形複雜，不然買F-35(誤)

作者: jfchou 時間: 2010-3-24 22:36

有錢還買不到想要的裝備，真可悲，加上政府短視，
搞到的都是次級貨，不如用這些錢自研致命攻擊武器，
省的看人臉色。

作者: anron6680 時間: 2010-3-24 22:49

還是自行研發戰機,才是根治之道

作者: Dick39 時間: 2010-3-25 01:08

F-15看起來就是帥阿
但是我想以台灣的國防經費考量
以及台灣的防禦作戰需求
應該F-16就夠了
省下一些錢買一些新的教練機比較實際

作者: DUKE_S7 時間: 2010-3-26 19:27

F-15維修費用非常嚇人.且年紀已高..千萬不要花這總冤妄錢..況且這型根本不符海島防衛要三思再三思

作者: foxcomrs 時間: 2010-3-27 06:25

我覺得把錢省下來去研究空戰UAV比較有效
美國空軍都已經在研究了

作者: aj6677 時間: 2010-4-16 17:28

F 15
李傑曾經跟老美要 F 15
老美也同意了
但當時的行政院游大院長一句炸三峽大壩
美國不賣了.........

作者: startball 時間: 2010-4-17 13:56

支持戰機國造才是王道~~~~~

作者: jfchou 時間: 2010-4-17 20:35

當然能買到F15的話最好!不然應該頃全力自製。

作者: spwu1108 時間: 2010-4-18 20:45

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: z6570000 時間: 2010-10-18 15:26

我大力支持你!!!!!!!!
就請樓主帶著連名書去和美國政府談判買F-15
買到記得通知我嘿

作者: sunray0530 時間: 2010-10-18 20:06

不好吧~~
就算買的到
F-15的單價頗高，大概也買不了幾台
全球大概也就五六個國家在使用而已
最麻煩的是該機的後勤成本頗高
還是F-16這種輕戰機比較適合我國使用

作者: by058149 時間: 2010-10-18 21:47

雖然先進戰機重要但是對台灣來說是很不適用!!!
我認為台灣的國防部的長官們跟本沒保衛台灣的決心~
其實防範中國入侵台灣是很容易的事!!
只要稍微變一下,作戰思維放在中國軍隊登陸入後!!
國軍只要利用台灣的高山地型,及研發適合山區的裝備應該可以打痛它們!
以目前中國的軍力對台灣,台灣的戰機可能一順間戰機都飛不起來!

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