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標題: [空軍] 連蘇愷27戰機也有「山寨版」 [打印本頁]

作者: 男覡女巫 時間: 2009-7-15 05:37 標題: 連蘇愷27戰機也有「山寨版」

繆宇綸攝

製造「山寨版」蘇愷27戰機中共發展多用途戰機

根據最新出版的英文版加拿大「漢和防務評論」報導，中共目前還在繼續仿製俄羅斯的蘇愷27戰機，並稱為「殲11」戰機，報導指出，雖然俄羅斯認為中共的「殲11」戰機，還只是仿製品，也就是「山寨版」的蘇愷27，但是中共方面認為，「殲11」是適應中國自己的作戰環境，「自主創新」的飛機，並著手以這樣的技術基礎，發展多用途戰機。

「漢和防務評論」的報導指出，中共是從2000年開始把蘇愷27戰機「國產化」，除了製造中共稱為「殲11B」的蘇愷27戰機外，還發展雙座的「殲11BS」戰鬥教練機，以及「殲11BH」艦載戰鬥機。「殲11BS」戰鬥教練機在2001年完成基本設計，開始進行風洞測試，顯示中共仿製蘇愷27戰機，不會停留在製造殲11基本型戰鬥機，而是就整體系統進行仿製。

「漢和防務評論」表示，「殲11BS」戰鬥教練機似乎已經進入試飛階段，如果發展成功，這型飛機將有可能進一步發展出偵察機、電戰機等其他機種，成為新一代的多用途戰機。甚至也有訊息指出，中共已經根據「殲11BS」的技術基礎，進一步研發「山寨版」的蘇愷34戰機，「漢和防務評論」認為，相關的風洞測試早就已經展開。

【中廣 2009/07/14報導】

作者: aa18033 時間: 2009-7-15 09:14

不管什麼東西
大陸就是有辦法製造出來
讓我蠻佩服的

作者: Tomchiang 時間: 2009-7-15 10:02

這門檻太高，要都能山寨幾乎是不可能的，
唯可能是簽訂協議在大陸組裝，像空巴模式。

作者: hallucin 時間: 2009-7-15 10:34

大陸的逆向工程真的是超強的，遲早能發展出自已的高性能戰機，到時蘇俄就賺不到阿共的錢了。

作者: u6vm06 時間: 2009-7-15 10:50

有這麼利害嗎
是大陸自己發的新聞稿吧

作者: huangdian 時間: 2009-7-15 10:52

水啦~炎黃子孫真正強啦 +U

作者: gby123 時間: 2009-7-15 11:12

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作者: 13105655 時間: 2009-7-15 21:09

引用:

原帖由 男覡女巫 於 2009-7-15 05:37 發表

繆宇綸攝

製造「山寨版」蘇愷27戰機中共發展多用途戰機

根據最新出版的英文版加拿大「漢和防務評論」報導，中共目前還在繼續仿 ...

su-27SK是空优型战机，主要用于夺取和保持制空权，严重缺乏对地攻击能力
所以中共在后来大量的购买了SU-30系列战斗轰炸机用于对地攻击。
俄中两国1996年签订协议，中国有权组装200架苏-27SK，中国称为歼-11。
大陆的沈阳飞机制造厂从2000年开始组装，在完成95架苏-27SK的组装后，
中国大陆空军认为苏-27SK对地性能有限，已经不能满足中共军方对于“攻势空军建设”的使用要求
于2004年11月宣布不再组装俄罗斯的苏-27。终止了中俄之间关于苏-27战机技术全面转让的协议
在中国大陆空军眼里，歼-11（su-27SK）的机载电子设备和机载雷达都较为落后，
对地面目标攻击能力非常有限。歼-11机载火控雷达无法对中国国产的机载武器实施引导。
因此，中国大陆从2001年就开始，研制可以装备国产1474多用途火控雷达和其他国产电子设备的歼-11B。
制订了分步骤，先进行进口散件的组装，之后不断提高国产率，
最后利用中国大陆近年来在飞机控制系统、航空电子与欧洲交流、航空标准向美国看齐的基础上，
开发研制自主的一套全新的改装体系，用于国产苏27的改进，
以适应新的作战任务和航空电子技术的发展，进而全面实现国产化。
由此，经过边组装、边改进，全面国产化最终出现歼-11B这一型号

而歼-11BS是在歼-11B基础上近一步改进的重型双座多用途战斗轰炸机。
歼-11BS的任务性质就相当于F-15E，全部按照中国大陆自己的军用标准（其实就是美标）进行设计制造的战机
歼-11BS的作战性能超过了苏-30MK2的水平，部分达到了最新的苏-35的水平
这也是中共不再增加采购苏-30MK2数量和参与俄罗斯新SU-35战机的研发的重要原因
歼-11BS安装中国大陆国产的WS10A新型涡扇发动机，
以及新型的机载火控雷达、机载电子设备和国产新型武器装备,并在2007年底研制成功进行试飞
应该算不上是“山寨”了，俄罗斯官方也从来没有对中方提出过“仿造质疑”。

[ 本帖最後由 13105655 於 2009-7-15 21:45 編輯 ]

作者: takagi 時間: 2009-7-15 22:01

仿製就是仿製我看不出創新之處

作者: debbypigpig83 時間: 2009-7-16 01:11

仿制總比沒有的好...

作者: gby123 時間: 2009-7-16 01:14

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作者: bergamot1987 時間: 2009-7-16 10:06

什麼蘇愷27有山寨版的大陸還真是厲害什麼多可以自造出三寨版的但他們有這樣的技術就一經很厲害了

作者: yenyu923 時間: 2009-7-16 10:17

實在是太強了~不過要研發新的技術，好像從仿冒開始比較快吧~
接著就是改進其缺點，接著就是量產啦~
讓我佩服的是連軍事武器都有辦法仿冒~實在是不得不讓人佩服呢~

作者: s100104 時間: 2009-7-16 10:47

雖然說不覺得性能會有多好但是人家至少可以做出戰鬥機說
哪像咱們台灣早不知多久前就會做戰機但是到現在還在玩IDF
真是一點長進都沒有......

作者: Dicky86 時間: 2009-7-16 11:59

好厲害的山寨文化~~
連軍隊也風行...
真是好強的國家!!

作者: Tomchiang 時間: 2009-7-16 12:02

不過這就算全都換光裡面的組件，但是完全還是俄國人設計的飛機空力外型，當然算是山寨。

作者: yuanfung 時間: 2009-7-16 23:16

自古以來就是仿來仿去！
中國宋朝的青瓷,當時吸引日歐等國的仿製學習,現在的成就早已超過瓷器古國了
中國武器的差距太大了,藉由仿製加研發加改良,以短時間拉近距離,

作者: yuanfung 時間: 2009-7-16 23:25

歐美限制大陸武器進口未常不是好事！
反而逼大陸造出武器例如預警機及飛彈等 ,南非也是個例子
等到有一天賣給歐美敵對國家,就是歐美有求於中國.

揭开俄罗斯哄抬中国歼-11B作战性能背后的真实内幕(2009-07-16 06:55:17)标签：军事
　如今俄罗斯为了重振军事强国，也想在世界的军火销售市场占据一席之地，曾经服役的苏-27已经不能够满足俄罗斯军方的要求，将用苏-33及苏- 35取而代之，不容质疑这两种型号的歼击机的性能已经超过现有的苏-27。俄罗斯自己都认为苏-27已经不时髦了，如果说中国国产歼-11B的性能比苏- 27高，言外之意就等于肯定中国歼击机制造技术尽管有进步，但是和俄罗斯即将换代的苏-33及苏-35没的比，一来似乎是为中国在作战飞机领域的研制和开发表示祝贺，二是为自己先进的苏-33及苏-35做广告，给中国军方以足够的诱惑，希望从中国军火交易市场里获取更多的订单。
　　俄罗斯明白，中国要想买先进的战机，一是美国、看美国脸色的欧洲国家以二是中国目前的国际环境及周边现状，促使中国要花大本钱发展本国的军事，以保护中国领海、边界的安全和在国际上展示应有的地位；三是中国在航空一些领域的发展明显落后欧美多年，仅靠自身研发能力来缩短与西方强国的差距显然不可取，要想尽快赶上甚至超过西方强国，必须得引进新的相关技术，才可以从中获取部分的关键技术加以吸收、创新，来发展、壮大中国的国防；其四中国有2万亿的外汇储备，对一直饱受经济困扰而发展缓慢的俄罗斯来说，2万亿无疑是个巨大的诱惑，其自身的军工武器就成了俄罗斯兑换人民币和美元的拳头产品。

[ 本帖最後由 yuanfung 於 2009-7-17 00:40 編輯 ]

作者: dislee 時間: 2009-7-17 02:31

有錢什麼都造的出來

作者: 0943262789 時間: 2009-7-17 14:09 標題: 山寨版其來有自

竊太空梭機密給中國鍾東蕃被美法院定罪

【中央社╱洛杉磯16日專電】
2009.07.17 11:01 am

華裔美籍航太工程師鍾東蕃，因竊取美國太空梭機密給中華人民共和國的經濟間諜罪行，今天被加州聖安納聯邦法院裁定罪名成立，刑期將於11月9日宣判。

鍾東蕃（Dongfan Greg Chung）被裁定成立的罪名包括六項經濟間諜罪、一項為中國擔任代理人、一項對聯邦探員陳述不實罪等。

定居加州橘郡（Orange County）、現年73歲的鍾東蕃，曾先後在美國洛克威國際公司（Rockwell In-ternational Corporation）與波音公司（Boeing Com-pany）擔任航太部門工程師，並利用長達30年的工作期間竊取機密文件，包括數十萬頁涉及太空梭的資料及推進火箭的燃料系統等。

鍾東蕃今天的定罪也讓他成為美國國會自1996年通過經濟間諜法後，首位被裁定違反經濟間諜法的罪犯。

由於鍾東蕃稍早同意接受沒有陪審團的審理過程，主審法官卡尼（Cormac J. Carney）宣讀他的罪名成立後，立即由法警押送看守所關押。

卡尼擇定11月9日宣判鍾東蕃的刑期。

【2009/07/17 中央社】

作者: coccus 時間: 2009-7-18 04:04

學書法不也都是從臨摹開始??.....
我想台灣不是做不出來  應該是沒人希望我們做出來
不過也得檢討自己  為什麼大家都一面倒批評IDF
一個走不好的嬰兒就罵他不會跑  還跌倒
美國摔了多少飛機才有F-16 F-18.....

作者: 13105655 時間: 2009-7-18 22:08

引用:

原帖由 takagi 於 2009-7-15 22:01 發表
仿製就是仿製我看不出創新之處

机体复合材料的大比例使用，机载雷达，武器指挥控制系统，飞行控制系统，发动机，武器种类的配置，电子对抗系统，以及机体内部电气控制线路的集成，机体内部空间利用的重新设计（机载燃油综合控制供给系统）等等都是完全重新优化设计的。

可以这样说，除了最基本的机体气动布局还是一样的（SU27系列的气动布局太优秀了，很难有改动的地方，但也有一小部分改动），其他的什么都不一样了，
基本的作战模式和作战任务都彻底变了，这还不叫有創新！？

[ 本帖最後由 13105655 於 2009-7-18 22:10 編輯 ]

作者: tom1292 時間: 2009-7-19 16:53

大陸有的是錢和人，只要他們想做，沒有什麼東西模仿不出來，反正飛機掉下來，還是有人會補上

作者: carter00544 時間: 2009-7-21 21:26

俄羅斯的戰機外形太美了，外形越美麗的戰機越優秀。

作者: 880330 時間: 2009-7-22 04:01

这又不是什么新闻了，当初从俄罗斯购买的苏27现在基本快退役了，苏式战机有很多缺陷，航电系统和战机寿命以及作战功能都比较欠缺，现在解放军用的歼11B是针对性改进型，个人觉得要强于苏27，至于具体性能数据都还是未知数，这应该不能叫山寨，山寨二字的含义台湾朋友还要多了解了解。

作者: sirayago 時間: 2009-7-31 09:44

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作者: chu1112 時間: 2009-7-31 12:49

拜託別鬧了

這叫技術轉移授權生產

哪來仿製

如果能100%仿製

中共的姦11也不會只有區區那幾架

炎黃子孫還是人不是神

能做的就只有那些事而已

不過中共也了解到超英趕美只靠自己是不行的

作者: jray752293 時間: 2009-8-10 07:08

「殲11BH」艦載戰鬥機
我覺得這才是一個重點！
老共不斷的想造出一個航母戰鬥群！
現在已經有艦載機了~~~
再買個二手航母做逆向工程，
在亞洲就有更強的海權了

作者: 880330 時間: 2009-8-18 16:10 標題: 回復 26# sirayago 的帖子

武器是拿来打仗，真不知道你哪来那门多的感慨，都像你这样强调原创，你以为是在卖唱片啊，我有你没有我就能打你这就是中国人从美国人身上学到的，我管它是山寨还是自创。

作者: gn2157308 時間: 2009-8-18 21:16

這個真不錯呀
下次要不要來個山寨F22呀
大陸真是不容小看
看來超越只是早晚的事

作者: 福克斯 時間: 2009-8-19 09:50

再笑啊! 人家都登陸月球了, 所有工業都是用前人的技術一直改良所以日新月異,
以前台灣抄日本, 日本抄美國, 美國抄德國, 現在的中國.........對不起! 通通抄, 所以
別笑啦! 那一天人家不抄我們那才可悲啊~~~

作者: yuanfung 時間: 2009-8-20 17:34

【俄新網／茹科夫斯基（莫斯科州）8月19日電】
俄羅斯國防出口公司總經理阿納托利‧伊賽金8月19日在「馬克斯-2009」航展上對記者稱，俄羅斯採取各種措施打擊世界市場上仿造武器的現象，包括調查中國方面仿造蘇-27戰機的情況。

伊賽金在回答外國記者提問時說：「這可能是事實。這屬於非常複雜的技術。『外表』可能一樣，但是裡面的設置可能完全是另一樣。是否是蘇-27的準確翻版問題，需要調查數月，甚至數年，裡面的設置可能不一樣。」

他指出，對於中國生產者可能仿造蘇-27戰機的問題需要認真調查。

[ 本帖最後由 yuanfung 於 2009-8-20 17:35 編輯 ]

作者: s89mj 時間: 2009-8-20 18:46

這是現在的社會形勢吧.

作者: tigerhus 時間: 2009-8-20 21:45 標題: 回復 1# 男覡女巫的帖子

中國山寨版陳出不窮一點都不會覺得意外，下次不知道還會出現什麼山寨版武器了。

作者: iamsosmart 時間: 2010-3-5 13:45

這不是俄羅斯授權製造的嗎

作者: mike620404 時間: 2010-3-6 01:43

中國大陸國防本來就很強有這種技術的~

作者: tim_31003 時間: 2010-3-6 12:27

能仿製出來還能飛也真是不簡單了..
大陸的軍事科技不能小區

作者: m5clk 時間: 2010-3-10 23:17

我們要仿也沒辦法
美國散佈在我國spy太多了
IDF改良?
跟你說IDF做出來當時
IDF第2代已著手規劃
就是因為腦殘2003年領導人為了討好美國
宣布無限暫停開發計畫，另外尋找外買(就是直接談F-16C/D)
導致我們一些精英無處可申，而""轉""他國發揮長才
想一想2003年有些什麼動作(很容易連起來XD)
但是
仿的飛一飛會掉下來嗎?
畢竟TOYOTA換BMW車殼，他還是TOYOTA。

作者: hbk246 時間: 2010-3-14 00:38

中國山寨板只怕摔機吧

作者: kka1566 時間: 2010-3-15 21:49

不管是不是仿造,重點在於技術已經是自己擁有了,以後就可以減少依賴其他國家了,後續也可依此作基礎在精進,
有實力才是一切.

作者: 蒼空破 時間: 2010-3-15 22:17

這也能仿...
不得不對大陸說太強了...
海盜王國的名號應該早就可以轉給大陸了嘛

作者: 907749 時間: 2010-3-16 00:28

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作者: 最後的老王 時間: 2010-3-16 02:25

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作者: george695 時間: 2010-3-16 18:49

感謝大大謝大大無私的分享

作者: GATEA 時間: 2010-3-19 00:26

看起來~那天中共利用蘇27研改成隱形的T50 中國版也不是不可能。

作者: babalaki 時間: 2010-3-19 01:05

殲11是適應中國自己的作戰環境，自主創新的飛機不是仿冒是創新實在是不得不讓人佩服呢

作者: open48mind 時間: 2010-3-19 21:38

中國大陸要靠山寨版
用到什麼時候啊
連戰機都不放過...

作者: orz2656775 時間: 2010-3-19 22:36

多謝大大分享好看的圖

分享新奇的知識

作者: foxcomrs 時間: 2010-3-27 10:59

太猛了吧
不過蘇聯不是有技術轉移SU27 給中國吗？

作者: k0910ak 時間: 2010-3-29 02:20

這也有山寨版
大陸真的是甚麼都可以做成山寨版
不過性能還是原本的好吧

作者: aegin 時間: 2010-3-30 10:09

殲11B如果和先購買和授權生產的Su-27SK/殲11比較的話...
性能當然有大幅的提升....
因為Su-27SK/殲11基本上航電設計都是1970年代的....
殲11B則由於引進Su-30MKK....
以及研製殲10引進西方技術....
因此在原Su-27SK/殲11基礎上大幅提升航電設備....
因此綜合作戰力較Su-27SK/殲11大幅提高....
但是....
應該還是比不上最新的Su-35改良型......
老俄其實不怕老共的SU系列戰機....
畢竟性能上十分了解....
就算是航電提升的殲11B....
很多航電技術也是從老俄「山寨」過去的....
加上T-50問市.....
在雙方空優爭奪戰上老俄還是佔優勢.....
老俄怕的是老共以低於老俄的價格大量外銷....
搶走老俄的戰機市場....
不過目前老俄還有一項技術可以管控老共殲11B外銷...
就是AL-31的製造....
目前老共的太行發動機還不成熟...
因此不管是殲10還是殲11B都還是得跟老俄進口AL-31....
不過畢竟「山寨」就是「山寨」....
複製品再怎麼複製就是變不出新東西....
殲7玩了那麼多年....
玩到現在的FC-1還是脫不了MiG-21的影子....
殲10還是做不出來....
只好求助以色列....
殲11B就算在怎麼提升....
還是只有只能苦追Su-35.....
還是只有在「仿製」的路上打轉....
要能夠發展出能威脅到T-50甚至是F-22的戰機....
以老共的「研發」能力.....
還要幾十年的時間吧.....

P.S.不過老共至少願意去抄襲別人技術...
   仿製大量雖不是最新型....
   但是至少還是一流的戰機.....
   至少對於國家的航空技術可以有一定程度的提升....
   這點要稱讚一下.....
   台灣要多學習阿.....

作者: airkey 時間: 2010-3-30 13:47

真是厲害
連飛機都山寨到底哪個是真實

作者: mio505 時間: 2010-4-1 20:55

大陸實在太厲害了啦

不管啥東西總是有辦法複製出來

作者: wassw 時間: 2010-4-2 01:06 標題: 回復 51# aegin 的帖子

很多航電技術也是從老俄「山寨」過去的....

J11B 和 J10 的航電技術是「山寨」90年代的西方技術吧到現在爲止也不過20年罷了
還不代錶人家自己提升的～！
從要買整機到現在的只買發動機
發動機（這最後的瓶頸）又能拖住大陸幾年了？
大陸到現在經濟起來不過 20年～
沒錢的時候新東西當然出來的慢～！
現在了？真的不好說了～！

作者: wassw 時間: 2010-4-12 17:44

引用:

原帖由 a9591001 於 2010-4-12 12:35 發表
應該稱組裝版吧, 重點元件發動機和台灣IDF一樣都是用外來的
機種       發動機       生產商
殲-11    AL-31F       俄羅斯 NPO Saturn 公司（前身是Lyulka）
蘇-30    AL-31FL    俄羅斯 NPO Saturn 公 ...  發動機是無法用逆向工程模倣的!

只要有技術!
J-11B 裝太行都試驗飛行過了~! 和 AL-31F 有明顯的區別~!
MDC第二論壇
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6158

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