‹‹ 上一主題 | 下一主題 ››
發新話題
打印

[空軍] 空軍採購南韓T-50教練機　尚在規劃階段

as0618no

P 13

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

呆呆=怠怠=不要亂跑

UID
2282083 
帖子
4807 
精華
1 
積分
95138 
金幣
44674  
星雲幣
7693  
原創銀幣
289  
視頻
0  
閱讀權限
140 
來自
不能說的秘密 
在線時間
0 小時 
註冊時間
2009-6-17 
最後登錄
2016-3-18 

美女

1# 大 中 小 發表於 2010-2-20 16:38  只看該作者

空軍採購南韓T-50教練機　尚在規劃階段

空軍採購南韓T-50教練機　尚在規劃階段   [url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/mna//SIG=10pce3514/*http://mna.gpwb.gov.tw/][/url] 更新日期:2010/02/20 15:54  
   （軍聞社記者卓以立台北廿日電）針對媒體報導「空軍未來擬採購南韓研發T-50教練機」一事，國防部空軍司令部今天表示，對教練機採購目前尚在規劃階段。
　空軍司令部指出，空軍教練機換裝或採購目前尚在規劃階段，未來凡可滿足換裝訓練需求及符合整體後勤支援效益者，皆為評估選項；另外，為配合國防自主政策，凡國內具產製能力且能滿足空軍需求者，將優先選用。

韓國機喔
可速韓國有矮化偶國的嫌疑
真的要跟他人買嗎
不太想讓他們賺偶們台灣的錢

梅西2014FIFA奪冠

TOP

tomahawk2819

P 9

Rank: 5Rank: 5

UID
1526532 
帖子
755 
精華
0 
積分
20798 
金幣
10399  
星雲幣
0  
原創銀幣
0  
視頻
0  
閱讀權限
110 
在線時間
0 小時 
註冊時間
2007-10-9 
最後登錄
2020-2-27 
2# 大 中 小 發表於 2010-2-20 20:07  只看該作者
當初如果留下航發這些人材
說不定已經發展出自己的教練機
如今在考慮跟韓國買T50
真的有那麼一點可悲

TOP

ms161wa

P 0.5

Rank: 1

UID
1056759 
帖子
464 
精華
0 
積分
464 
金幣
232  
星雲幣
47  
原創銀幣
0  
視頻
0  
閱讀權限
20 
在線時間
0 小時 
註冊時間
2006-12-10 
最後登錄
2022-8-22 
3# 大 中 小 發表於 2010-2-21 20:54  只看該作者

回復 1# as0618no 的帖子

台灣的IDF就比韓國T50還要強啊
只要稍加改裝就可以了
而且我國的IDF本來要造250架後來因為買了
幻象與F16才造了150架嗎
現在因該可以繼續再造啊也可降低風險與成本吧
馬英九大總統不是以蔣經國自許嗎就因延續他的理念啊
又可以國防自主和減少失業率多好處多多吧
真不知道那些腦殘空軍高層和國家領導人在想什麼
還是為了佣金嗎
唉啊噢跟海軍的軍購一樣嗎

TOP

Tomchiang

P 7

Rank: 4

UID
554178 
帖子
517 
精華
0 
積分
13436 
金幣
6688  
星雲幣
25  
原創銀幣
3  
視頻
0  
閱讀權限
90 
性別
男 
來自
Taipei 
在線時間
0 小時 
註冊時間
2006-2-2 
最後登錄
2022-6-24 

星雲騎兵

4# 大 中 小 發表於 2010-2-21 21:09  只看該作者
南韓有國家直接金援的巨獸級企業，無成本考量的研發容易達成。
要發展全新戰機的經濟規模單靠漢翔是幾乎不可能，所以這結果是可預期。
但是希望台灣的主政者遇到這次的窘境能自檢更長遠的規劃。

TOP

vr0908

call me VR

P 超版

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

軍需補給,圖片庫,芒果亂報

UID
1600460 
帖子
5094 
精華
23 
積分
254356 
金幣
122873  
星雲幣
570398  
原創銀幣
419  
視頻
1  
閱讀權限
230 
性別
男 
來自
府城 
在線時間
0 小時 
註冊時間
2007-12-11 
最後登錄
2024-5-10 

超版勳章 發貼勳章 精華勳章 愛心勳章 模範勳章 小小好野人 慈善家 狼友 帥哥 白羊座星章 星雲騎兵 新年a 新年b 小雞雞 花博d 芒果星章 太陽花勳章 康乃馨勳章 雞年勳章1 雞年勳章2 雞年勳章3 雞年勳章4 雞年勳章5 雞年勳章6 雞年勳章7

5# 大 中 小 發表於 2010-2-21 22:08  只看該作者
引用:
原帖由 ms161wa 於 2010-2-21 20:54 發表
台灣的IDF就比韓國T50還要強啊
只要稍加改裝就可以了
而且我國的IDF本來要造250架後來因為買了
幻象與F16才造了150架嗎
現在因該可以繼續再造啊也可降低風險與成本吧
馬英九大總統不是以蔣經國自許嗎就因延續他 ...
IDF生產線早就停止了, 以國內的需求量重開生產線所費不訾. 再加上零組件尋求替代補充, 幾乎等於重新設計新型機, 在無法外銷只有國內數十架需求量的前提下, 怎麼看都不划算.

可能的情形是另外購入數量足夠的新型戰機, 再將部份IDF改良作為部訓機替代高級教練機, 既可利用原本的補保後勤體系, 又可大幅節省經費, 是比較可行的方案.

TOP

aegin

P 2

Rank: 2

UID
1526121 
帖子
118 
精華
0 
積分
3326 
金幣
1663  
星雲幣
0  
原創銀幣
0  
視頻
0  
閱讀權限
40 
在線時間
0 小時 
註冊時間
2007-10-8 
最後登錄
2023-11-12 
6# 大 中 小 發表於 2010-2-24 09:37  只看該作者
買韓國T-50????
真的是看了會吐血
竟然會把T-50列為教練機汰換評估對象之ㄧ
空軍高層的腦袋真的是都在裝水泥阿
即便台灣空軍沒錢再開發新型教練機
為了讓台灣航空業能再自建立自主生產能力
以目前汰換AT-3的60架需求來看
重開IDF教練機版是絕對必要的
藉由重開IDF教練機版生產線
再把研發生產能量建立起來
並且一方面可以繼續支持IDF性能提升能量
一方面再自力發展下一代防空戰機
要不然目前以目前情況來看
10年後我們還是只能要老美賣F-16給我們
F-35呢???
20年後有機會買就要偷笑了
到不如自己發展新一代戰機
購買數量至少在200~250架之間
標配8枚空對空飛彈加一具副油箱空對空作戰半徑不小於F-16的中型戰機
汰換掉目前聯合國的飛機陣容
如有機會再採購40~50架的F-35B作為最後一道防線
這樣在國防自主及簡化機種的情況下可以大幅提升妥善率
以及增加嚇阻能力
要不然一昧只等外購
目前已經只能勉強抵擋
到10年後還是看到目前4型戰機繼續在飛
到時候台灣的空防真的是裝飾用不堪一擊啦

TOP

christineyang

P 1

Rank: 1

UID
702945 
帖子
124 
精華
0 
積分
1234 
金幣
617  
星雲幣
0  
原創銀幣
0  
視頻
0  
閱讀權限
30 
性別
男 
在線時間
0 小時 
註冊時間
2006-5-18 
最後登錄
2024-5-9 
7# 大 中 小 發表於 2010-2-24 11:13  只看該作者
這就是我們教育失敗
從小被灌輸的觀念
不管做啥最終目標就是要賺錢
所以沒錢賺的事通通捨棄

前兩年跟新加坡車隊的朋友聊天
就聊到他們自己開發的新步槍
我也很納悶 新加坡這麼小
又不像我們因為左岸的關係
軍事採購會受到阻擋
幹嘛還自己開發
完全不合成本
他只說
就算不合成本 還是要做
總比受制於人好 （應該也是在講老美）

所以阿
我們其實是很聰明
可是也很自私
除了自己還是自己
身為『貧』民百姓
每天再那罵
哪天換自己上了那個位置
其實做的事情也是一樣


講到老美我就想到一件聽到的事情
真假我不知道 各位自己評斷
老美其實是很賤的
為了確保自己擁有主控權的優勢
所有賣出去的高精密武器
裡面有部分元件
每幾個月一定要更換或是調教
不然功能會喪失
包含我們F16也有這種情況
所以假設萬一哪天我們跟他們反目成仇
必須開戰時
他們要嘛就是一開始蠻幹
再不然等幾個月等到那東西效能沒了
再進攻
這樣除了可以降低他們自己人的死傷外
也可以提高他們的成功率
感覺好像武俠劇裡面
那種吃了毒藥每幾個月要服解藥
不然會怎樣的戲碼

至於F-16......
據說是雷根時代就偷偷批准了
人員也早偷偷送到美國去受訓
包含所有的訓練教材中譯
只是礙於政治因素拖到
老布希時代才利用選舉宣布

[ 本帖最後由 christineyang 於 2010-2-24 11:16 編輯 ]

地獄在哪裡?----- 陸戰隊搶灘的地方，才叫做地獄!!!

TOP

m5clk

P 0.5

Rank: 1

UID
1674285 
帖子
340 
精華
0 
積分
800 
金幣
400  
星雲幣
0  
原創銀幣
0  
視頻
0  
閱讀權限
20 
在線時間
0 小時 
註冊時間
2008-2-20 
最後登錄
2018-6-1 
8# 大 中 小 發表於 2010-2-24 22:02  只看該作者
老美<---每次軍售一說到他就一肚子氣
我們就是以前受制老美太嚴重了
導致國防武器無法自主(老美恐嚇+利誘)


韓國教練機根本就是我們台灣人發明的
結果
台灣死腦袋空軍採購人員
自己不研發，跑去韓國貨= =
說什麼沒賺錢、沒技術一些鳥話欺騙台灣民眾
台灣這個多年拿大把鈔票去貼老美冷屁股
得到什麼?
IDF?內行的都知道這架戰機只是名義上是台灣做的
實際上?
屏除外在因素，國防自主，我們國家才有未來

TOP

aegin

P 2

Rank: 2

UID
1526121 
帖子
118 
精華
0 
積分
3326 
金幣
1663  
星雲幣
0  
原創銀幣
0  
視頻
0  
閱讀權限
40 
在線時間
0 小時 
註冊時間
2007-10-8 
最後登錄
2023-11-12 
9# 大 中 小 發表於 2010-2-25 11:23  只看該作者
樓上說的是沒錯
IDF雖說是國產
但在發展上的確是幾乎皆是由老美引進技術概念
配合台灣需求發展而來的
但是任何技術皆不可能無中生有
在IDF發展中
理論上應該學習到現代化戰機整體設計的方式
以及機上所有次系統設計、配置的概念
雖說有些關鍵設備還是由老美提供
但是只要有心去做
以台灣技術實力要發展出同等級的產品應該是可行的
至於要再推出性能更好的產品就須再進一步花心思去研究
可是台灣在IDF生產完後
整個研發團隊幾乎都流失
許多人員被韓國吸收
將這些我們花費大量資源的經驗輕而易舉接收
再配合老美技術資源
發展出T-50
老韓再十幾年前也跟台灣一樣開始強調國防自主
走的路也跟台灣一樣依開始也是藉由老美的經驗及技術指導
先生產和現役美同等級的產品
藉由此先學習經驗
雖然到目前為止
還是有許多技術需要引進國外資源
但是韓國陸軍藉由老美技術開發K-1 MBT
後來再推出更具韓國特色的K-2 MBT
海軍則是從蔚山級、KDX1、KDX2、KDX3建立韓式海軍艦隊
空軍則是發展出T-50、新式直升機等
逐步建立自行研發生產主戰武器的能量
雖說部分技術還是來自國外
但已經大大提升自我掌握的技術
反觀台灣
也是引進了技術生產了CM-11 MBT、CM-21裝甲運兵車、天弓、天劍、IDF、成功級等裝備
但是卻由於政府決策官員只看到研發時需花費太多經費
跟老美買快又省時省錢
外購還有附加政治、經濟利益可談
因此不再投入經費發展下一代裝備
因此
同樣花了十幾年時間
老韓已經能自力生產和國際上同世代的武器
而台灣呢
卻只能每年哀求老美願不願意賣武器
而且主戰武器還只能哀求買上個世代的設備
都只能買到一些落伍產品
像為了汰換老舊KNOX
竟然提出方案是購買比成功級還舊的退役派里級作為過度
過度下去又是一二十年
要買神盾
我們出大錢發展小神盾
結果最後自行放棄
花大錢幫神對系統發展縮小版
結果卻是讓西班牙先採用
我們只能先用KIDD先墊檔
現在要取得還要再花大錢
MBT還在M-60A3等級
跟對岸新戰車完全處於弱勢挨打的份
偵蒐系統、火砲威力射程、防護力完全比不上
再連哀求老美賣105砲的M1都沒機會的情況下
連自行發展提昇套件能力都沒有
還是拿原裝陽春車型要和對岸對決
要汰換F-5
要求老美賣F-16CD還是因為攻擊性太大而不願出售
問題是F-16已屬舊型設計
台灣買也不保證能和其他國家買到以最新設備提升的機種
(非F-16EF，而是指採用新裝備的F-16CD外銷衍生型)
當初如以IDF為基礎繼續發展下一代戰機
現在應該也有如F-16CD等級的三代機出現了
而新教練機應該也能自立研發
而不會像現在傳出將有著大量台灣研發人員投入的T-50列入採購評估的可笑、可悲的新聞傳出了
政府軍方決策高層如果再不痛定思痛培植國防自主能力
只想以軍購換取政治利益
再過十年後
可能還是在使用目前這些老裝備
而台灣目前自豪的人員素質到時候應該也不具有優勢了
到時候不論人員素質、裝備數量、設備先進程度皆處於下風
那軍方還有什麼嚇阻能力可言?

TOP

chspuoer

P 1

Rank: 1

UID
1103205 
帖子
283 
精華
0 
積分
1864 
金幣
932  
星雲幣
0  
原創銀幣
0  
視頻
0  
閱讀權限
30 
在線時間
0 小時 
註冊時間
2007-1-11 
最後登錄
2019-10-16 
10# 大 中 小 發表於 2010-2-27 11:59  只看該作者
就我所知的部份  T-50與IDF有相當的血緣關係  零組件也有互通性
引用:雖然:IDF生產線早就停止了, 以國內的需求量重開生產線所費不訾. 再加上零組件尋求替代補充, 幾乎等於重新設計新型機, 在無法外銷只有國內數十架需求量的前提下, 怎麼看都不划算.
這樣來看有必要買T-50嗎? IDF就注定要成為犧牲品嗎?

TOP

abe6323

P 0.5

Rank: 1

UID
834557 
帖子
107 
精華
0 
積分
146 
金幣
73  
星雲幣
0  
原創銀幣
0  
視頻
0  
閱讀權限
20 
性別
男 
在線時間
0 小時 
註冊時間
2006-6-22 
最後登錄
2020-4-24 
11# 大 中 小 發表於 2010-2-28 22:44  只看該作者
t-50的東西 有比IDF好或更先進嗎
IDF改成教練機型並非不可行呀  只是因為空軍根本也不支持
漢翔在沒經費之下也不敢有動作 兩架雄鷹戰機 也在空軍不太情願下 好不容易搞出來了
那又怎樣 空軍一下愛理不理 反正外國的月亮比較圓啦  
要台灣空軍有屁用  幹脆就把空軍外包好啦  找國外顧傭兵好啦  東西好 技術好 戰力強
T-50用的F404引擎最早就是IDF考慮要用的引擎 IDF本來也就是設計有單引擎構型的
那也還是沒用 老美不賣 萬不得已下 改了顆商用引擎來湊數 也改成需要兩具發動機
所以 推力不高 載重不購 航程不遠 還不都是老美搞的鬼
買F-16 CD又怎樣 貴的要死 要一千多億台幣 也不是最新型 美國只剩國民兵在用
要來幹嘛 不過就是交個保護費而已
要交保護費 不如自立自強 自己發展
F-16CD最多撐10年
然後勒  
再交下一次保護費嗎  
這肯定高的嚇死人 因為到時戰機幾乎都屆齡退役
一次要買一堆  恐怖歐

TOP

uslovehe

P 1

Rank: 1

UID
512828 
帖子
423 
精華
0 
積分
1724 
金幣
862  
星雲幣
0  
原創銀幣
0  
視頻
0  
閱讀權限
30 
在線時間
0 小時 
註冊時間
2006-1-3 
最後登錄
2019-11-9 
12# 大 中 小 發表於 2010-3-2 21:41  只看該作者
買T-50?
T-50韓美合作的，基本上還是要看美國要不要讓他賣，
T-50也只不過跟IDF同等級的，翔漢那批人搞不好不在南韓了。

TOP

‹‹ 上一主題 | 下一主題 ››
發新話題