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[國事論談] 從扁、馬政府看台灣的民主問題

回復 80# tan-an 的帖子

你好急躁喔, 看到兩位夢中人, 當然是先貼文讓你們醒醒啊.

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引用:
原帖由 tan-an 於 2012-6-18 00:07 發表
我沒有牛頭不對你馬嘴,是你自己從一開始論述就不連貫

你說你談馬英九的立場,我不是請你把馬英九過去到現在對美牛的所有論述整理出來嗎
怎麼,不敢看嗎

『 老美要怎麼耍手段和掛勾經貿談判是老美的事, 你要都 ...
我在#70樓提及"要等就等吧, 反正馬政府沒立場沒時間表, 以國人健康為優先, 就等老美怎麼和WTO說吧."我於73#說明為什麼提及WTO, 主要因為美牛在歐盟模式, 是由WTO判決歐盟敗訴, 也說明了該句的語意, 不曉得為何你在76#又提了一次"連WTO是在談什麼的組職都沒搞懂,真是難為你了,國人的健康會出現在WTO上,真了不起, 如果要談健康,要去WHA喔,我又教你一件事了,附我學費八", 以下為馬政府的立場(如下), 很清楚表示沒有時間表, 以國人健康為優先, 後面的"就等老美怎麼和WTO說吧"如上面解釋, 這樣你懂了嗎?

民主法治社會本來就是要照民主程序走, 今天只要發現美牛不安全, 馬政府就不會同意美牛進口, 不可能犧牲國人的健康, 目前的徵結點在於美牛到底安不安全, 三次的專家會議都無法證實美牛有害, 而"根據林主任杰樑與詹教授東榮查閱目前可能查到的文獻,尚未查到關於人食用含萊克多巴胺肉品所做的大規模安全流行病學之研究但也沒有查到消費者食用中毒的個案報告"(第三次技術諮詢小組會議專家學者充分討論 基於科學事實提供外界正確資訊)這部份你似乎忽略了其它也在食用美牛的國家, 就算他們是迫於經濟問題, 但是在食用多年以來, 斷不可能在發現有害或副作用時, 不做出研究, 這也是思考的方向, 另外我們在討論的是使用萊克多巴胺的美牛, 並不是要開放其它"有害的瘦肉精", 看你在76#文末似乎是在玩文字遊戲.

為什麼要以食品衛生法典會議做的決議作為參考? 並不是我在廢話, 而是各位捨近求遠、捨本逐末了, 美方所提供的資料和參考其他食用美牛的國家, 以及三次專家會議, 所做的有條件開放政策放向, 排入議程卻無法付諸表決, 各位不願意去正視, 也只剩該法典會議的結論, 才能讓各位沒話說, 馬政府當然能夠作主啊, 只要發現美牛有害, 基於國人的健康, 一定會拒絕到底, 畢竟美牛有害老美也會站不住腳的, 這麼簡單的道理, 應該懂吧?

現在為什麼老美要把美牛和台美經濟綁在一起, 很簡單的道理, 我的牛肉賣了很多國家都沒問題, , 偏偏你台灣舉棋不定, 我當然要用你最需要的來做籌碼啊, 馬政府在沒有科學證據證實萊克多巴胺對人體有害的情況下, 漸漸的一面要面對在野的無理取鬧, 一面要面對老美的不耐煩, 一個亂給承諾的阿扁, 和一個以國人健康為先卻無法證實美牛有害的馬英九, 老美一定覺得台灣很奇怪, 這都是後來問題複雜化所造成的, 你要當事後諸葛或倒果為因我也沒話說.

最後, 你要我整理什麼資料, 如同先前在談台電問題時一樣, 我沒有必要去理會一個丟了一堆資訊, 卻不去仔細參考閱讀, 光以自己的眼光、邏輯去批評, 既然你對馬政府沒有信任的基礎, 說再多也是白費力氣.

》政府對於牛肉殘留萊克多巴胺議題立場為何?
一、立法院101年2月24日開議,針對外界關切的美牛議題,經朝野協商後,達成「為維護國民健康,近期內在立法院未完成修法前,行政院承諾在近期內不以行政命令開放瘦肉精之相關肉品進口」以及立法院「以最優先法案處理有關食品衛生管理法中瘦肉精的處理方式」等共識。現階段政府透過專家技術諮詢小組會議的機制,先釐清相關科學事實與資訊的作法,與該結論精神並沒有衝突,都是要保障國人食品安全與健康,同時也要照顧產業的發展。

二、雖然美方長期以來持續關注美牛輸台問題,我方一貫回應立場為我將美國牛肉含有萊克多巴胺議題視為國民健康問題,必須以最嚴格的科學證據決定開放與否。政府既不預設開放與否的立場,也不會預訂時間表,而是委由學者專家審慎評估,凝聚社會各界共識,根據科學證據及事實經驗作出決定。

三、由於本案牽涉國人健康與技術專業,必須審慎因應,因此政府對於本案處理方針如下:
  一個基調:「專業考量、風險控管」。
  兩個態度:「沒有預設立場,更沒有時間表」。
  三個原則:「確保國人健康、兼顧國家整體利益,並照顧相關產業發展」。

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其實說哪麼多,美牛的重點只有一個,就是多數民意是
反對瘦肉精的美牛,國民黨立委不敢和多數民意做對罷
了 !!

有些人反公投和反集遊法,說穿了只不過是內心封建靈

魂的作祟,害怕民眾當家做主而已。
回到二十年前,這些人八成也會反對總統直選,回到三

十年前,搞不好這同一批人還會反對解嚴捏 !!

啟蒙運動時期,教廷反對天賦人權那一批保守派,他們

表面上也是義正嚴詞的一套說辭,和台灣反對直接民權
這批人也沒有什麼差別。

不過現在那些保守派,也變成的歷史的大笑話了 !! XXD

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-6-18 10:58 編輯 ]
山院黃昏雨,垂廉坐小窗。相思人不見,中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個,對影自成雙。

                       聊齋誌異花妖篇 ------  悼香玉

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回復C大,我再一次證明你說話沒有說服力

我76樓論述是符合邏輯學的,我可沒再玩文字遊戲,怎麼,要來檢驗一下嗎,還是你邏輯學沒學好,林主任的談話你也不敢全部貼出來
要不要來看看在第3次專家會議他是怎麼說的阿,所以才說你斷章取義,影片還在,敢檢驗嗎
我看你是不敢,從頭到尾你都只敢提對自己有利的部分,但是卻沒膽量把專家的話完整呈現

『參與專家會議的長庚醫院毒物科主任林杰樑今(11)日表示,馬英九僅採用他前半段的說法,而忽略了後半段「未有科學證據證明萊克多巴胺沒毒」的部份。他強調,即使不會中毒,也不代表沒有副作用。』
不敢承認嗎,還這麼多話,還批評人家扭曲你的原意,自己不敢把自己引用的論述完整搬出來
還有什麼說服力可言

既然要以國人的健康為優先,老美要不要去WTO又如何
老美去不去WTO又與國人的健康有何關,整句論述沒有連貫性


為什麼要搬Codex,因為他7月就要開會了阿,他有公信力,也有強制力,Codex結論一出來
我們能不跟從嗎,老美是不是也要服從,還捨本逐末呢,你聯現實都不敢承認
Codex是聯合國下的組職,『為什麼要以食品衛生法典會議做的決議作為參考?』,從這句話就證明你是來亂的
怎麼,你是想說我們台灣偉大到可以不甩聯合國及其組織的決議嗎


最後, 你要我整理什麼資料, 如同先前在談台電問題時一樣, 我沒有必要去理會一個丟了一堆資訊, 卻不去仔細參考閱讀, 光以自己的眼光、邏輯去批評, 既然你對馬政府沒有信任的基礎, 說再多也是白費力氣.

這句話凸顯出你才是哪位充滿偏見又無理取鬧的人,你這句話充滿主觀意識的偏見
再一次,你的論述再不住腳,從頭到尾你的論述都沒中心思想,辯論不贏人就直接開大覺,還白費力氣嘞
那你來跟我辯論啥


我不是請你把馬英九從2007年到現在所有的美牛論述搬出來嗎
你至今都不敢搬,證明你才是那位來亂的人,你是那位無理取鬧的人
你是一位無聊的人,怎麼,不敢檢驗嗎


你不是說『總統讓我當嗎』,不敢再回應了嗎

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-18 12:54 編輯 ]

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引用:
原帖由 tan-an 於 2012-6-18 12:33 發表
回復C大,我再一次證明你說話沒有說服力

我76樓論述是符合邏輯學的,我可沒再玩文字遊戲,怎麼,要來檢驗一下嗎,還是你邏輯學沒學好,林主任的談話你也不敢全部貼出來
要不要來看看在第3次專家會議他是怎麼說的 ...
跟你很難溝通耶, 貼則影片, 你慢慢看, 尤美女立委質詢農委會扭曲美牛第三次專家會議結論 尤美女的質疑就是目前你只會看隻字片語的情況下產生, 而陳沖的解釋是按照當時的會議情況下, 所做的結論, 為什麼你要堅持這種無謂的爭執? 我引用農委會的記錄結果並沒有問題呀, 你自誇再一次證明我沒有說服力已經好多次了, 可是沒一次成功, 也多次說我邏輯沒學好, 結果卻是你自己視野、思考狹隘, 對別人的論點疑神疑鬼的, 你真的心態有問題.

補充其它回應:
"為什麼要以食品衛生法典會議做的決議作為參考?"那是在說明各位不信再此之前老美提的資料(JECFA的參考值)和其他進口國的參考值, 非要等到食品衛生法典會議的決議, 並不是不用甩他, 段落分的那麼清楚, 後面也解釋一大串, 這樣你也可以誤解作文章, 真有你的, 那再白話一些"為什麼變成要等到食品...作為參考?"這樣你滿意了嗎?

你要繼續用這種態度我也無所謂, 畢竟己有前車之鑑了, 只能說你找錯對象了, 常常看不懂別人的重點, 姿意扭曲猜忌, 非要拗到自己對, 卻又文不著邊, 我不覺得我需要理會你的無理要求, 之前在談台電時也是, 沒人在和你辯, 而是我在補充說明, 你的堅持先檢討再漲, 我的看法雙邊進行, 各有各的主張, 沒有絕對, 民意不就是如此嗎? 你贊成美牛, 他不贊成美牛, 我贊成有條件開放, 只要不違背國人健康和專家會議, 我都ok啊, 現在是你一直要別人拿資料, 不理你, 又說別人不敢, 最起碼我的說明並沒有違背目前現況, 你要無理加碼, 也要看我同不同意, 已經多次不理你, 你還不自覺, 還是根本故意? 算準了我不會理你, 所以大肆言詞譏諷? 你不覺得你常常把別人的話拆好幾句回應, 卻又沒有參考別人全文的意思, 這種方式容易造成扭曲他人原意, 就像是看了媒體新聞標題, 不看內容, 不找資料, 只用自己的意思去解讀, 或不去思考. 最後, 我是來發表看法, 並不是來找人辯論, 如果你連這種基礎都不懂, 難怪會一直圍繞在"請你把馬英九從2007年到現在所有的美牛論述搬出來嗎", 豈不怪哉?

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-6-18 15:39 編輯 ]

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給C大,怎麼,連論述能力都沒有了嗎,85樓的回應就這麼短阿

『跟你很難溝通耶, 先貼則影片, 你慢慢看』,是,我看完了,你想證明什麼
你拿一個我從沒引用過的影片,就想來批評我啊
『姿意扭曲猜忌, 非要拗到自己對, 卻又文不著邊』這不就是現在的你嗎
你倒是說說你拿這段影片,憑什麼來類推到我的論述,不就自己證明自己才是姿意扭曲猜忌, 非要拗到自己對, 卻又文不著邊,還在自打嘴巴阿

要證明我說的不對,那就來反駁我的論述阿,證明我的邏輯是錯的
怎麼,你85樓的論述都不敢回應我84樓的論述,怎麼,啞口無言了嗎

你自己都說沒有不甩Codex,那麼我們現在修法是要做啥,不到1個月的時間
你倒是說說為啥我們不能等

再來,如果不能等,按照現行法規和國民黨黨團的說明,行政院是可以自行用行政命令開放
馬英九不是說『不開放美牛,台灣沒有未來』,那好啊,工具都給你了,不是要留下歷史定位嗎,開放阿
行政院自己不用這工具,還想推托給立委,笑死人了,就跟C大的論述沒有說服力一樣,不是說很重要嗎,下命令阿

自己在70樓說的『 我倒沒意見, 總統讓你當就好了』不敢承認嗎
還說自己有說服力,那麼你來證明你70樓的這句話有說服力看看阿
證明我84樓說的是錯誤的阿,怎麼,沒能力證明嗎

還說我斷章取義,要不要來討論看看你是怎麼引用林主任的論述阿

『你真的心態有問題』,這句話原封不動的還給你

『只能說你找錯對象了』,辯不贏人就開大絕的人不正是你嗎,我沒意見阿,果然是讓人來看笑話的
你說各有主張,我沒意見阿,那我批評你的主張,維護我的主張,本來就可以的阿
是你自己說話不算話,自己不敢承認自己說過什麼,自己無能力為自己的主張來辯護
自己沒能力反駁別人的主張就開大絕,怎麼,不敢承認嗎,不是說總統讓我當嗎

我很好溝通的阿,我前面不就跟風大與S大辯論的好好的嗎
是你自己騎虎難下,還想把責任推到別人身上

沒能力的話就去旁邊看八,不然就去喝淡定紅茶八ˊ_>ˋ
你的論述從頭到尾沒一致性,果然是『滿紙荒唐言,笑到快掉淚』哈哈哈

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-18 17:57 編輯 ]

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回復 87# tan-an 的帖子

我的天啊...連貼影片給你, 你也看不懂... 我無言了, 你在84#前面提及"『參與專家會議的長庚醫院毒物科主任林杰樑今(11)日表示,馬英九僅採用他前半段的說法,而忽略了後半段「未有科學證據證明萊克多巴胺沒毒」的部份。他強調,即使不會中毒,也不代表沒有副作用。』"不就是在爭議有沒有斷章取義的問題嗎? 影片中尤美女立委的質詢不就正好與你相似, 而陳沖的說明, 也間接證明我引用農委會第三次的記錄並沒有問題啊, 與會的專家都同意那樣的敘述, 而馬英九只提前半段, 我認為後半段在多國長期食用的情況下, 提不提都無所謂, 我貼的新聞中府方人員也很清楚的引用農委會的記錄, 沒有刻意只提前半段, 指馬英九斷章取義根本說不過去, 你到底有沒有仔細在看?!

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再一次證明C大的論述沒有說服力
『 我認為後半段在多國長期食用的情況下, 提不提都無所謂』
你的認定有什麼根據,你是專家嗎,你的公信力比的上林主任嗎
你引用林主任的話,可以只引用自己想要的部分嗎,這還不叫斷章取義阿
重不重要輪的到你決定嗎,你不是都說『總統讓我當嗎』,笑ˊ_>ˋ

我有說過農委會說啥嗎,我的論述全在馬英九的言論上ˊ_>ˋ
在記者會中,馬英九可是說了根據林杰樑的說法,『瘦肉精沒有有害的證據』
可是林杰樑明明是說『沒有有害的證據,也沒有無害的證據』
我還把新聞貼出來了,明明馬英九確實斷章取義阿ˊ_>ˋ,要再看一次5/19的記者會嗎

『參與專家會議的長庚醫院毒物科主任林杰樑今(11)日表示,馬英九僅採用他前半段的說法,而忽略了後半段「未有科學證據證明萊克多巴胺沒毒」的部份。他強調,即使不會中毒,也不代表沒有副作用。』
新聞也說得很清楚,問題是在馬英九上,你扯農委會想幹嗎ˊ_>ˋ

我不是請你去整理馬英九從2007年到現在所有的美牛論述嗎
不敢面對嗎ˊ_>ˋ
在過去我跟你討論中油台電時,你不是批評過我不會用Google嗎,好啊,現在給你機會表現一下啊
你不是說我會扭曲原意嗎,好啊,給你來整理總沒問題了八,沒膽量面對嗎
阿,過不當初那篇討論串好像是你先跑掉呢,不知道還想不想翻出來啊,C大

馬英九有沒有針對美牛發言,有阿,我們現在再追究他的發言阿
是你自己不敢面對,怪我囉ˊ_>ˋ

農委會,我笑,我都直接把第三次專家會議的紀錄影片貼出來了
而且我從沒說農委會啥,我都說我問的是馬英九,你偏要轉到農委會身上
難怪牛頭不對馬嘴,是你自己轉移我論述的重點ˊ_>ˋ

怎麼,還有話要說嗎ˊ_>ˋ

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-18 19:39 編輯 ]

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建議 C大 :要出來為馬英九辯護的話,舉證和論證的邏輯要清楚一點,不要只會指責別人不注意你的舉證。
美牛案,馬英九說的謊話太多了,有些話我認為連他自己也不能說服自己,可是奇怪的是他卻能侃侃而談一點也不會臉紅。
對於本帖所討論的問題,羅伯特亞當斯有一篇文章 [相信馬總統的謊言 不需要智慧也無須勇氣] 申論十分詳細深入.,見解精辟,大家可以參考看看。
文章發表在聯合報的網路城邦:
http://blog.udn.com/chinghunglin/6543978
我只是不知道,如果 C 大看了這篇文章以後還會發什麼高論來為馬英九化妝?

[ 本帖最後由 riufu 於 2012-6-19 01:02 編輯 ]
當台灣或中華民國要主張自己的國家主權與地位時,就要承受來自中國粗魯無理且沈重的壓力。

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口水誰都會噴 立委當法官 媒體當檢察官 百姓當被告 肥皂劇那時停阿 希望多注意能源問題 經濟接軌問題 小孩未來工作就業問題

為國家的長遠作打算 總統
為整個國家的公平正義法案 立委[不是地方議員耶]

為未來我們的子女做打算 我們

該不該不要口水只要認真為我們打拼的人

政治留給政治不要把百姓拖下水 不要睜眼說瞎話動不動百姓如何'''''''''''''''''

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引用:
原帖由 tan-an 於 2012-6-18 19:21 發表
再一次證明C大的論述沒有說服力
『 我認為後半段在多國長期食用的情況下, 提不提都無所謂』
你的認定有什麼根據,你是專家嗎,你的公信力比的上林主任嗎
你引用林主任的話,可以只引用自己想要的部分嗎,這還不叫 ...
我發現你理解能力和我有很大的差距, 專家意見本來就是政策參考依據, 既然政策沒違背專家意見, 你怎麼會一直在那打轉, 根本沒有意義, 難道我貼的影片你還看不懂嗎? 你貼的影片說法在我貼的裡頭, 陳沖指為逐字稿, 但是隨後補充說明了我引用的農委會記錄那是在場專家都同意的"敘述", 既然是專家都同意的說法, 馬英九引用林杰樑的說法, 有錯嗎? 只因為沒有完整引用(府方新聞說法有完整提到會議"在場專家都同意的說法")就是斷章取義? 你嘛幫幫忙, 我就說了, 不能只看新聞標題, 而不去看內容, 今天馬政府的有條件開放, 既沒有違背專家意見, 也兼顧國人意願和健康, "馬只聽半套 林杰樑:沒證據指培林無害"我再前面也說了, 其他進口美牛的國家都沒有案例, 是否有人食用含萊克多巴胺肉品所做的大規模安全流行病學之研究, 你覺得在沒違反專家意見的政策下, 有需要提嗎??? 就算沒提也只是疏漏(你硬要這麼字字計較的話), 何來斷章取義?!

另外, "我不是請你去整理馬英九從2007年到現在所有的美牛論述嗎", 我一直沒理你, 你也不用念念不忘, 就好像已經舉例澄清的事, 你也能重覆地批評, 還放大字體, 看的我一頭霧水, 真懷疑你有在仔細看別人的看法嗎? 還是光想拗到對為止? 更何況有人這樣跟人要資料的嗎? 當一個民眾對於新聞議題發表看法, 你卻要他去整理馬英九從2007年到現在所有的美牛論述, 就叫什麼? 沒事找事做....你要是太閒, 自己去... 用言語激我根本沒用.

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C大真是可笑至極,我來證明一下
『專家意見本來就是政策參考依據』
可是你明明在88樓就說過『我認為後半段在多國長期食用的情況下, 提不提都無所謂』
對你而言,專家會議的論述你都能自主性的判斷能省略哪些部分
那麼還要開專家會議做啥,你自己作主算了

『你嘛幫幫忙, 我就說了, 不能只看新聞標題, 而不去看內容』
要幫幫忙的人是你,誰跟你在看新聞阿,我看的可是5/19的記者會紀錄影片
馬英九確實斷章取義,引用林主任的論述,但卻只講一半,不敢承認
就算你說是疏漏又如何,馬英九是不是講錯了,是阿,不敢承認嗎
如果馬英九的論述前提所引用的資料是錯誤的,那他後面的論述又怎麼會是正確的
同樣的,C大的論述也是因為同樣的理由,所以沒說服力,一開始就建立在有錯的前提上

『你覺得在沒違反專家意見的政策下, 有需要提嗎』
專家會議沒共識沒結論沒做出任何宣示,請問你哪來的專家意見說馬英九的政策沒有違反
又是一個自作妄想的論述,沒有說服力,林主任有贊同嗎,蘇醫師有贊同嗎,消基會有贊同嗎
明明與會的專家就分成兩派,你這句話是何其的可笑阿

『用言語激我根本沒用.』
真是可笑,誰在激你啊,我根本快笑死了,中油台電你就能找來一堆資料
馬英九對美牛說過什麼你就不敢找,標準的雙重標準
你不是口口聲聲說馬英九沒有立場嗎,好啊,給你機會去找資料阿,是你自己不敢找的
就說過你連捍衛自己論述的能力都沒有

真是低能,還以為人家在跟你吵架,明明就是自己說不過人就『丟臉兼生氣』
看著你一直在那擅自妄想,又無能力為自己辯駁,真是有趣呢
本來我這篇不是討論美牛的,但是現在看著一個小丑在那邊一直演獨腳戲,也蠻有趣的呢

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-19 00:54 編輯 ]

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回復 94# tan-an 的帖子

已經回覆過的問題, 你又在一句一句拆開來講, 難道你沒辦法看懂我整個段落的意思? 非要挑單句來質疑? 這樣來來往往, 你不嫌煩, 我到覺得無趣, 到底是你閱讀有障礙? 還是理解力高人一等? 我真的好懷疑.

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不,是你太無能了,連把自己論述從頭到尾保持連冠的能力都沒有
像Y大也對你提出質疑了,不過就像我對你提出的質疑一樣,你都沒能力反駁

你不是說過『總統讓我當嗎』

你的論述我有完整看阿,自打嘴巴的論述一堆,還說我都把你的論述拆開看
對,我就是拆開看才證明了你的論述是自打嘴巴,是似是而非的論述,從頭到尾的連貫性不足
沒有中心思想的人,論述都容易出現這種問題,因為沒有中心思想,所以常常想到啥就說啥
容易在各個論述間因為思考不同而互相衝突,自打嘴巴,同時也因為沒有中心思想,想到啥就說啥
對於論述的邏輯思考不足,一但被人反駁便無力維護自己的論述,常常會採取再使用另外一個論述來轉移焦點
總想著只要找到對方無法反駁的論述,自己從頭到尾的論述便沒問題,卻不知,因為各個論述都是出於不同的思考邏輯,本身無法連結
就算找到對方無法反駁的論述,也無法證明自己說過的錯誤論述是正確的,所以辯論者必須有中心思想

我從你的論述裡完全看不出有中心思想在,更可笑的是,你到現在還搬不出我無法反駁的論述

就像你自己在85樓突然貼出個尤美女的影片,沒有證明什麼,倒是證明了你自己的妄想有多誇張
我既沒引用過尤美女立委的論述,也沒有說她怎樣,你就擅自妄想,把她的論述和我的連結在一起
怎麼,難道我是尤美女本人嗎,還是說,你要講所有對美牛持反對意見的都像尤美女一樣嗎
怎麼樣,說你沒有說服力,服不服阿

自己說過的話都不敢承認

自己的論述,腦補妄想的一堆,這倒沒關係,不過連基本的邏輯檢驗都過不了關,完全經不起考驗

怎麼,要反駁我的話,就證明給我看阿,證明自己的論述是正確的,邏輯是對的
提出論述來反證我的論述與邏輯是錯的
出張嘴巴誰都會,不過倒是不少人像C大一樣,只會說,又搬不出經得起考驗的論述
而且更多人像C大一樣,連自己說過的話都不承認
別的討論串就算了,同一篇討論串還這樣做,可笑至極也

在中油台電的論述哩,你甚至還講說我的論述跟你的論述都是對的,可笑
我從頭到尾都沒同意你的論述(那可笑的雙管齊下),一在地證明你的論述經不起考驗
這樣你都能開大絕,真是了不起,總統讓我當是八ˊ_>ˋ

『我真的好懷疑.』,是阿,我真的好懷疑你根本沒有論述能力,怎麼會來跟我辯論
辯不贏我就開始『丟臉兼生氣』,我蠻想看看你這齣獨腳戲要演到什麼時候

不服氣的話,就先回應我的質疑和Y大的質疑
你想再繼續開『白費力氣』大絕的話我無所謂,反正你早就像個小丑了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-19 01:45 編輯 ]

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引用:
原帖由 riufu 於 2012-6-18 19:40 發表
建議 C大 :要出來為馬英九辯護的話,舉證和論證的邏輯要清楚一點,不要只會指責別人不注意你的舉證。
美牛案,馬英九說的謊話太多了,有些話我認為連他自己也不能說服自己,可是奇怪的是他卻能侃侃而談一點也不會臉 ...
你提供的網頁, 我去看過了, 我想他的目的如同他用紅體字標示般清晰可見, 若就美牛和TIFA我也在網路上尋找相關新聞, 在美國之音(先聲明, 這個網站我十分陌生)有篇新聞"美國在臺協會主席:美臺關係好"日期是07.10.2010, 文中提到"美國在臺協會理事主席薄瑞光説,美臺已恢復“貿易暨投資架構協定”(Trade and Investment Framework Agreement, TIFA) 的助理貿易代表層級談判,這是一個好現象,顯示美臺關係正處於一個良好的局面。", 其後更提到"他説,這個談判即將升級到副部長層級,代表美臺關係正在進一步提升。", 然而在2011年初發生美牛驗出瘦肉精事件而下架, 造成TIFA談判遭延宕(見瘦肉精爭議 楊志良嗆美「管太多」薄瑞光轟台誤解美牛 氣氛不利TIFA復談), 該部落格作者要說民進黨時期對TIFA多有貢獻, 由次長層級進行對話,  但若依我找到的新聞(另有TIFA中斷5年 台美部長首度對話), 那他不就要鼓掌叫好?! 不過我不認為他會, 因為從他的筆觸, 不難看出他對馬英九的不滿, 網路上很常見到.

現在美牛會和TIFA掛鉤, 是因為問題複雜化了, 馬英九他在過去說的很清楚並非美方施壓(
親上火線釋疑 馬英九:沒給美方承諾 是扁政府才有!), 誠如臺美關係良好, 對於美牛的立場, 我也貼過數則馬政府的新聞, 都是以國人健康為優先考量, 美牛要扣關一定得經過專家評估, 若是有害是不可能進口的, 有些事後諸葛、倒果為因的人更荒唐到馬英九當初以經濟定位來談美牛他就會同意, 難道為了經濟就要犧牲國人健康? 還是先從健康著手評估才是正軌? 雖然兩者有可能出現交集, 也就是含萊克多巴胺的美牛是安全的, 當然在沒有科學根據能夠證明有害或無害的情況下, 參考與會專家同意的會議記錄敘述和其他資訊所做的16字政策方向是合情合理的, 老是著眼在有沒有引用專家原音, 到底有什麼意義?!

最後, 那種藉題發揮的文章少看為妙, 最近又扯出扁朝的問題, 到是可以參考看看.
楊志良爆料:扁政府承諾不驗瘦肉精美牛

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引用:
原帖由 yaksa01 於 2012-6-18 23:33 發表

給C大
1.你說到就算沒提也只是疏漏.而不是斷章取義?? 大家平心而論,甚麼叫斷章取義?
今天馬用林杰樑的說法.結果倒被林杰樑嚴正駁斥.這不叫斷章取義叫甚麼??http://n.yam.com/newtalk/life/20120611/2012061153 ...
tan-an針對第三次會議內容貼的影片(http://ap.ntdtv.com/b5/20120304/video/89487.html)在01:23時"沒有研究指出, 消費者因食用肉品而造成任何副作用"、01:29林杰樑"但是, 你應該澄清也沒有研究證據去證明, 它大規模食用是安全的"、01:58林杰樑對內臟含量、高風險群疑慮;而農委會記錄為"林主任杰樑與詹教授東榮查閱目前可能查到的文獻,尚未查到關於人食用含萊克多巴胺肉品所做的大規模安全流行病學之研究,但也沒有查到消費者食用中毒的個案報告。";再看你提供林杰樑嚴正駁斥的新聞"林杰樑也強調,即使目前未出現因食用含萊克多巴胺的肉品而中毒的案例,但也不代表食用含瘦肉精的牛肉不會產生副作用。", 這三者意思相近應該沒異議吧, 那再來看看馬英九在該次會議後最早的新聞(馬英九:萊克多巴胺在人體半衰期短 24小時可排除80%)"馬英九總統4日上午二度召開國安層級政策討論會議,邀集行政院相關部會就美國牛肉與飼料添加劑萊克多巴胺等議題進行各層面深入討論。總統府發言人范姜泰基會後轉述指出,馬總統說「沒有科學證據證明食用飼料添加萊克多巴胺的肉品對人體有害」、「萊克多巴胺在人體半衰期短,24小時即可排除80%以上」"、"范姜泰基表示,農委會在會中說明行政院跨部會美牛技術諮詢小組第3次專家會議的結論,「經查閱國內外科學文獻,目前尚未查到關於人食用含萊克多巴胺肉品所做的大規模安全性流行病學的研究,也沒有查到消費者食用中毒的個案報告」。"很清楚不是嗎? 你要說馬英九斷章取義卻也不是那麼一回事, 你要說沒有研究證明"大規模"食用是安全的, 但許多進口美牛的國家迄今也沒發現有不安全啊? 算不算是"大規模"的間接證據? 我實在搞不懂去爭執這做什麼. 在去年的瘦肉精事件, 林口長庚醫院臨床毒物科主任林杰樑指出,瘦肉精是氣喘治療用藥,培林雖然副作用相對少,其過量使用副作用包括心悸、心律不整、心跳太快等(美牛驗出瘦肉精 疑流入市面), 這和第三次專家會議台北榮總鄧主任說法"只要充份考慮到劑量的問題, 是否很相似? 也就是萊克多巴胺的殘留容許量的訂定很重要.

其它萊克多巴胺的問題請見AIT2012-02-21 | 美國牛肉與萊克多巴胺的事實與數據美國牛肉和萊克多巴胺的補充事實與數據農委會萊克多巴胺資訊專區

若是有條件開放, 政府的作為請看萊克多巴胺議題說帖的具體做法, 若是不夠嚴謹是可以加強要求的.

主婦聯盟陳曼麗的爆料我也很訝異, 結果馬政府最近才全盤托出, 相信最近新聞十分火熱才是, 這是楊志良的爆料"楊志良爆料:扁政府承諾不驗瘦肉精美牛"你可以參考.

而你提的歐盟報告, 也是可以作為萊克多巴胺是否安全的參考, 畢竟要以國人健康為優先, 不過在2012.04.30有一篇新聞提到「萊克多巴胺安全性 多國已確認」"國際食品法典委員會(Codex Alimentarius Commission)前主席Karen Hulebak日前在台北一場演講指出,歐盟是因反對所有生長激素用於動物,及中國大陸無法確認瘦肉精萊克多巴胺在肺臟殘留量,才在食品法典委員會反對萊克多巴胺殘留肉品。"、"Karen Hulebak指出,動物用藥萊克多巴胺,至少四次被提到食品法典委員會國際法典會議,歐盟國家防堵萊克多巴胺理由,主要為歐盟禁止動物使用任何成長激素,但在先前三次會議,萊劑藥物安全性已為多數國家確認。", 不過礙於他也是美國食品藥物管理局及農業部前資深官員, 這篇僅供參考.

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-6-19 03:52 編輯 ]

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引用:
原帖由 78075 於 2012-6-17 19:13 發表

藍色選民投的是不是為自己的利益很清楚也無用爭.
從郝伯村的含血含恨含淚都要投馬英九就很清楚了不是嗎?
藍色選民投的是民意?
投的是民意為何藍色立委會被馬英九綁架?
投的是民意會有立委膽敢提案開放瘦肉精?
...
連"民意"都要跟你解釋
實在很累

肚子扁扁也要挺扁的是民意
我了解的

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基本上看人民自己素質吧~經歷這兩位總統之後~我想台灣的民主政治會向前再跨一步~人民不會再相信完全執政完全責這種事了~

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