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[國事論談] 核四發的電怎麼可能比太陽能還便宜!

核四發的電怎麼可能比太陽能還便宜!

現在的馬政府總是在說太陽能發電比核四發電來的貴!那就來算算核四發電的成本!核四造價2800億假使發電運轉每年可發電1350MW分十年折舊,前十年每度電發電成本20.74+0.7(折舊完發電成本)=21.44元
分二十年折舊前20年每度電發電成本11.07元
這還不包含核後端處理及土地永遠不能使用成本.每度還要再加上幾元?
核四發電怎麼可能比太陽能發電便宜?
總是拿折舊完核能發電成本跟正在折舊的太陽能發電成本相比,也太可恥了!

[ 本帖最後由 78075 於 2014-4-30 17:00 編輯 ]
台灣人要團結 團結真有力

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原帖由 78075 於 2014-4-30 16:59 發表
現在的馬政府總是在說太陽能發電比核四發電來的貴!那就來算算核四發電的成本!核四造價2800億假使發電運轉每年可發電1350MW分十年折舊,前十年每度電發電成本20.74+0.7(折舊完發電成本)=21.44元
分二十年折舊前20年每 ...
你只有列出核能的發電成本,我想知道另外一半跑哪去了?
你的太陽能發電成本呢?如果你想跟我說零成本的話,也可以
不用製作成本不用人工成本不用管銷成本,這真的是太好了
你去哪裡買的太陽能板不用錢的,說出來聽一下
我要把我家的屋頂部分全部改裝太陽能板

沒買過沒使用過太陽能板就直接說吧!
反正又不是只有你家沒裝
全台灣都很不普及
不是便宜就可以用,是要看用在哪裡
太陽能在大樓林立的地區使用效能就是差
可裝設面積太少,電力使用量太大
發電量不足供應所有人,就會發生分區供電或是限電

[ 本帖最後由 mesia 於 2014-4-30 17:21 編輯 ]

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這是目前的現況...
一個太陽能電池的一生產出的電能是比想像中的少,
因為轉換率不佳,還要更好才行.
試想假若不是台灣的電價比其他地區便宜,
那些太陽能電池製造商虧本會更凶.
只便宜了買家(雖然還是貴),根本是慈善事業.

另外,我猜當天空有一堆電版時,將也會產生別的問題,只是現在沒人提或未發現而已.
還有電池的回收問題也將是一個未來議題.

節省能源是無一害的,其他都是有問題的.

[ 本帖最後由 dtchang 於 2014-4-30 19:59 編輯 ]

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原帖由 mesia 於 2014-4-30 17:14 發表

你只有列出核能的發電成本,我想知道另外一半跑哪去了?
你的太陽能發電成本呢?如果你想跟我說零成本的話,也可以
不用製作成本不用人工成本不用管銷成本,這真的是太好了
你去哪裡買的太陽能板不用錢的,說出來聽一 ...
M大:
這我來說一下我的意見,我家在77年蓋房子時就安裝太陽能至今已26年,政府有補助記得當時花了20幾萬,那牌子是電視有在廣告那家三X牌。初期成本是高了點,但是長期攤提下來相對是便宜的。台灣日照多尤其是南部更應該推廣。看看以色列的成功案例,全民有共識全國95%的建物都有太陽能板,依靠外來能源很少。我是很看不起環保團體跟政黨那些人,出張嘴吧礙台灣,你們有對台灣環保盡力嗎?肯定沒有身體力行。住大樓吹冷氣,曾經看到一篇報導環保團體開會,沒有開冷氣就在那邊發飆,我說自己都沒有身體力行還要要求別人,真是好笑。太陽能在大樓林立的地區使用效能會差,不見得是。看看以色列的成功案例,我覺得是台灣人自己的鄉愿,只想在頂樓加蓋難看又危險的鐵皮屋,建築法規不推動新建物強制裝設。任何一種再生能源都不便宜,看看德國就知道。大家專注核電問題,火力發電也是不輸給核電的大問題,那高汙染環境和碳排量是非常可怕,一個是快速自殺、一個是慢性自殺。都是台灣人民享受生活要付出的代價。

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台電收購養水種電的那些太陽能發電每度7.3元,這些還是跟政府租土地價格偏高的電價,政府自己蓋價格會是多少?
台灣人要團結 團結真有力

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原帖由 ph3535 於 2014-4-30 20:16 發表

M大:
這我來說一下我的意見,我家在77年蓋房子時就安裝太陽能至今已26年,政府有補助記得當時花了20幾萬,那牌子是電視有在廣告那家三X牌。初期成本是高了點,但是長期攤提下來相對是便宜的。台灣日照多尤其是南部 ...
一般是太陽能的蓄電設備這部分比較嚇人,臭貓自己以前上山攝影,有帶防水軟式太陽能電板,以其正常蓄電電池大概三小時只能讓電風扇轉動約十分鐘,除非帶上三顆車用電池,而防水軟性太陽能電板要帶上三付,大概約十五萬台幣,但行進間要每個人各帶一付,而車上電池這沒原住民隨行,會是很艱幸登山之旅,而遇上陰天或雨天,只能靠原住民往返補給車用電池。而供電只夠一台單眼數位相機及一台筆電使用及低功率照明。^0^

當然住家要節能用聚光太陽能及風力發電,至少要有一個地下室空間存放蓄電裝置(也有利用地下水循環來保持恆溫),而玻璃材質透光隔熱單片價格跟一般安全玻離相差五十倍價格,而有效隔熱漆可以保持恆溫28度C,噗~~臭貓這越講下去都是要花大錢的,這不是一般住家能負擔的。^0^

現在是能源發電的損益比,這才是發電成本。^0^

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原帖由 ph3535 於 2014-4-30 20:16 發表

M大:
這我來說一下我的意見,我家在77年蓋房子時就安裝太陽能至今已26年,政府有補助記得當時花了20幾萬,那牌子是電視有在廣告那家三X牌。初期成本是高了點,但是長期攤提下來相對是便宜的。台灣日照多尤其是南部 ...
我對還團的印象也是有好有壞
有時候覺得他們提出的意見有點道理
有時候就會覺得根本就只是想要鬧場
以色列我想主要是因為戰區的關係
一旦戰爭開打電力設備絕對會是優先目標
電力的破壞可以推延對手部隊的反應速度
為了預防這種事情,太陽能板肯定會是防範的優先計畫

不過我贊成每戶都要安裝太陽能板
政府也應該要提供補助民眾安裝
我家屋頂也有安裝太陽能板
主要只提供大量耗電的電器產品的用電
要是真的有太陽能板可以像78075講的一樣便宜的話
我明天就把自家所有屋頂敲掉,全面換裝

問題是以台灣的大樓狀況來說
就靠那幾塊太陽能板可以持續不斷的替一棟大樓供電?
天氣晴朗我想問題不大,可是......天天晴朗我想是不可能的
頂多能支撐冷氣冰箱熱水器等大量耗電產品以外的用電
只不過是像醫院等耗電龐大又不能缺電的建物
更不能只想要單純的靠"天"發電

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原帖由 mesia 於 2014-4-30 23:40 發表


我對還團的印象也是有好有壞
有時候覺得他們提出的意見有點道理
有時候就會覺得根本就只是想要鬧場
以色列我想主要是因為戰區的關係
一旦戰爭開打電力設備絕對會是優先目標
電力的破壞可以推延對手部隊的反 ...
M大:
我們是在理性討論問題
這樣是正確的意見表達
我總覺得身體力行做一點貢獻總是好的
至於出張嘴巴要求別人多於要求自己的團體或個人
我是嗤之以鼻

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原帖由 78075 於 2014-4-30 16:59 發表
現在的馬政府總是在說太陽能發電比核四發電來的貴!那就來算算核四發電的成本!核四造價2800億假使發電運轉每年可發電1350MW分十年折舊,前十年每度電發電成本20.74+0.7(折舊完發電成本)=21.44元
分二十年折舊前20年每 ...
噗~~核四經歷幾次停建復健及違約金都可以蓋好幾座核電廠了,拿核四來算損益比??
每年可發電1350MW??應該是1350MW每小時一部核機發電量吧??
1350MWX2=2700MV
2700MWX24=64800MW這是一天運轉發電量,那一年
64800MWX365=23652000MW
估算3300億一個核四,去換算太陽能要達到相同年發電量太陽能的造價是需要4兆1568億。
http://www.ettoday.net/news/20130304/169990.htm
這篇文章已經佐證了。
所以您的數值要重算一下。
PS:MW(百萬瓦) 而一萬KW(一萬千瓦=一千萬瓦=10百萬瓦)

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原帖由 tsanchia 於 2014-5-1 00:22 發表

噗~~核四經歷幾次停建復健及違約金都可以蓋好幾座核電廠了,拿核四來算損益比??
每年可發電1350MW??應該是1350MW每小時一部核機發電量吧??
1350MWX2=2700MV
2700MWX24=64800MW這是一天運轉發電量,那一年
6480 ...
是你搞不清楚狀況吧,核四剩一個機組一年發電量就是1350MW,這是官方數字,你要胡扯就繼續胡扯吧!
台灣人要團結 團結真有力

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引用:
原帖由 78075 於 2014-5-1 00:42 發表
是你搞不清楚狀況吧,核四剩一個機組一年發電量就是1350MW,這是官方數字,你要胡扯就繼續胡扯吧!
噗~~找出官方資料來吧!!
輸出功率就算單機組1350MW那來是一年發電量??一年發電1350MW那這發電也太離譜了。

也對啦~~要廢核只要大聲,誰管他數據引用錯誤。科學數據可以用政治意識來強辯。佩服。

就算發電量1350MW可以推算出一年發電量為(1,350,000KW)*(365天)*(24小時)*(90%容量因素) =10,643,400,000度(106億4340萬度)。

~~去看看這季台電核能總發電量吧~~

不然查維基吧!!

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9 ... C%E9%9B%BB%E5%BB%A0

是沒有台語羅馬拼音,所以呢。。。。。

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2014-5-1 01:32 編輯 ]

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原帖由 tsanchia 於 2014-5-1 01:26 發表

噗~~找出官方資料來吧!!
輸出功率就算單機組1350MW那來是一年發電量??一年發電1350MW那這發電也太離譜了。

也對啦~~要廢核只要大聲,誰管他數據引用錯誤。科學數據可以用政治意識來強辯。佩服。

就算發電量 ...
臭貓大:
那種人是不會情緒化討論問題
我是直接跳過去
你說的我們受教了
辛苦你了

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原帖由 tsanchia 於 2014-5-1 01:26 發表

噗~~找出官方資料來吧!!
輸出功率就算單機組1350MW那來是一年發電量??一年發電1350MW那這發電也太離譜了。

也對啦~~要廢核只要大聲,誰管他數據引用錯誤。科學數據可以用政治意識來強辯。佩服。

就算發電量 ...
抱歉是看錯沒錯!也不是照你說的吧!
按你的維基百科所說每年核四一號機也頂多是106億4340萬度電!
成本也不過是從20元降到2.6+0.7+核廢處理的幾元
成本也不過是從10元降到1.3+0.7+核廢處理的幾元
核電有比較便宜?
台灣人要團結 團結真有力

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時論-燃煤汙染遠大於核能

http://www.chinatimes.com/newspapers/20140501000369-260109
日昨中國工程師學會舉辦台日港國際能源論壇,邀請重量級的學者就核能安全及其他替代能源進行深入研討,但媒體除《天下》雜誌外,幾乎都未採訪報導。台灣媒體面對核能如此專業議題,只重視激情的絕食和示威,忽略理性專業探討。工程界的主流意見,還不如路人甲受重視。從媒體報導看,我們似乎真是個理盲而濫情的社會。

日本福島電廠出事原因,不是核能電廠耐不了規模高達9.0強震(附近的女川核電廠便毫無受損),而是13公尺高的海嘯入侵核電廠,導至柴油發電機停止運作,反應爐無法冷卻。因此馬朗人校長一直強調海嘯防災是最重要的核安工作。目前國內研發出一種防止海嘯的加堤隄防,是利用高強度的塑化格網材料層層包裹土堤而不致如傳統的非加勁土堤易被海嘯席捲破壞。

另根據環興科技公司以最先進的電腦模擬研究,假設與日本規模相同大地震發生於台灣東側,卻因地形之故(琉球之深海溝),我們由海嘯引起的浪高不超過1、2公尺(311地震時基隆等地海嘯僅引起10餘公分的浪高而已),比起日本最大的浪高13公尺有頗大差距。何況台灣的斷層破裂面最多僅1、200公里,與日本311地震近500公里的斷層長度不可同日而語,所以台灣的地震規模從未超過8,與日本地震的規模9差了至少32倍以上。

如我們不用核能,勢必大量燃煤,造成的二氧化碳汙染和碳排放量遠比核能可怕。所謂風險,是發生事故之機率乘以事故的損失。一個是發生機率微乎其微的核災潛勢,另一個則是機率頗高的碳排放量大增和導致的健康受損。從風險管理角度,燃煤造成的風險遠大於核能。

如今核四既已決定封存,惟傾力節能減排,除人人減少用電,更需斤斤計較碳排放量,採用綠色管理策略(包括生產、消費、工程、採構、運輸、營運等全走綠色路線),庶幾彌補些因核四叫停失去的綠色能源。

周南山(作者為中國工程師學會監事)
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值得參考的見解 燃煤汙染真是慢性自殺 不容忽視

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原帖由 ph3535 於 2014-5-1 23:25 發表
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140501000369-260109
日昨中國工程師學會舉辦台日港國際能源論壇,邀請重量級的學者就核能安全及其他替代能源進行深入研討,但媒體除《天下》雜誌外,幾乎都未採訪報導。台 ...
你控制得住大陸燃煤?你控制得住他國燃煤?你不燒煤還有其他國家樂於燒煤!
他國燒煤你就不會死?更何況又不一定要用燃煤或天然氣發電!

核四發電50年每度電成本1.1066元
太陽能發電50年每度電成本1.022元
核電還沒加上核後處理費用!
台灣人要團結 團結真有力

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原帖由 78075 於 2014-5-2 13:46 發表
你控制得住大陸燃煤?你控制得住他國燃煤?你不燒煤還有其他國家樂於燒煤!
他國燒煤你就不會死?更何況又不一定要用燃煤或天然氣發電!

核四發電50年每度電成本1.1066元
太陽能發電50年每度電成本1.022元
核電還沒 ...
你是文不對提
看不懂別人寫什麼
情緒化的發言 只是顯示你的水準很LOW

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原帖由 78075 於 2014-5-1 10:44 發表
抱歉是看錯沒錯!也不是照你說的吧!
按你的維基百科所說每年核四一號機也頂多是106億4340萬度電!
成本也不過是從20元降到2.6+0.7+核廢處理的幾元
成本也不過是從10元降到1.3+0.7+核廢處理的幾元
核電有比較便宜?
發電損益比是核電最高,其實核廢料是台灣不能擁有核彈,不能把核廢料轉成鈽或者核廢料再利用,變成儲放等300年輻射衰減。也許往後二十年可以找出節省成本來處理核廢料。
目前對核廢處理是以目前科技作破壞性核災善後估算,而不是以封存費用做估算。
變成反核以核廢料來當議題,這比較有勝算。但以中國核電廠續增,台灣早也沒辦法躲掉核災發生後的影響了。
再者其他發電,台灣還需要建水庫來做離尖峰電力調整例如明潭水庫(但這抗爭也阻礙了水庫的發展),而火力發電的二氧化碳排量,這也是難題。這對溫室效應沒辦法能有效處理或減輕。
這對全球環保也有相當的破壞性。再者可然能源只會逐年增加燃料成本。
以德國廢核後,光一年就有地區性的停電20萬次,這不光工業受影養,全面性經濟都受到限電跟停電影響也包括民生產物受到影響。
所以這全部可能耗費損失費用,其他的發電也是相對可觀。除非大家都不用電,就沒有發電後遺症了。但生活水準絕對要退後二百年的
就算節約用電,老實說在怎樣省,還是有限。
所以核能存廢還是要做長期雇算,也不能說反核是不正確的。
不過可以確定核四一廢,以負債及營利比台電是絕對要破產的。
目前是騎在核能老虎身上要怎樣跳下來,這一跳下來,結果還是會被核能老虎吃掉,只能等核能老虎翹辮子了^0^

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从目前看,核电的成本是所有大规模电力供应中最廉价的,但我还是反对台湾发展核电。无他,只由于台湾地处地震带上。
从三里岛、切尔诺贝利、福岛三个核电事故来看,设计因素、人为因素、自然灾害因素都很难控制,两三个因素叠加同时爆发,就会发生核灾难。台湾地狭人稠,一有重大核事故则无可退避,这一点远不如美俄日。

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原帖由 78075 於 2014-5-2 13:46 發表
你控制得住大陸燃煤?你控制得住他國燃煤?你不燒煤還有其他國家樂於燒煤!
他國燒煤你就不會死?更何況又不一定要用燃煤或天然氣發電!

核四發電50年每度電成本1.1066元
太陽能發電50年每度電成本1.022元
核電還沒 ...
好~你說的有理可以嗎?那麼我就只問你一個問題就好
目前世界上所有的發電方式你覺得台灣用哪個方式最好
可以達成規模龐大 不受任何因素影響 價格低廉的發電量

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