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[國事論談] 放棄向美購艦 海軍轉向潛艦國造

放棄向美購艦 海軍轉向潛艦國造

放棄向美購艦 海軍轉向潛艦國造
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/12/today-p5.htm
〔記者吳明杰/台北報導〕海軍對美八艘潛艦軍購政策大轉彎!在延宕十二年後,因評估美方售台潛艦機會日微,海軍已決定放棄對美採購潛艦政策,改走潛艦國造路線,初步將以擁有七十億資金的「國防工業發展基金會」為研發資源基礎,另編合計超過百億元預算,自力研發生產一千至兩千噸的國造柴電潛艦。

據指出,國防部原保留數年、供美方進行售台潛艦的百餘億元第一階段可行性評估作業預算,因美方至今連發價書(LOA)都未提供,預算完全無法執行,現均已陸續繳回國庫,台美雙方的舉動,都形同宣告對美採購潛艦案已胎死腹中。

國防部:自製或外購 仍需美方協助

國防部昨晚指出,對於潛艦國艦國造,海軍在落實與支持國防科技產業發展之前提下,會持續審慎評估。潛艦無論是自製或向國外採購,均須美方的支持與協助,國防部將持續與美方溝通,務實尋求有效解決的作法。

國民黨立委林郁方昨在立院外交國防委員會質詢時也透露,海軍已在去年底向「國防工業發展基金會」提出一個為期三年、針對五大領域,總金額約一億四千萬元的「潛艦國造關鍵技術」整合型研究計畫,並從今年起開始執行,以鼓勵國內如台船或聯設中心等船廠投入研究,提升潛艦國造技術能量。

關鍵技術人才 重金尋求德義俄專家

對於這項首次獲軍方預算支持的潛艦國造研發計畫,國防部長高華柱在答詢時明確表示,國防部將會支持這項計畫。高華柱這項說法,也形同證實海軍八艘潛艦的籌獲政策,已從對美軍購改為國造。

據指出,海軍評估台船已初步具備潛艦壓力殼的研製技術,但潛艦的戰鬥、聲納系統和魚雷發射管等「紅區」關鍵技術,仍須有國外技術奧援;而據透露,軍方已組成專案小組,積極準備在德、義、俄等國際間尋求潛艦關鍵技術人才,準備以重金聘請國際專家來台參與潛艦研發計畫。軍方內部信誓旦旦的說,相信「重賞之下必有勇夫」。

盼在四年內 打造首艘國造原型潛艦

「國防工業發展基金」,是過去幾次台海危機國內發動國防捐款所累積成立的基金,至今已有七十億元的基金規模。另據透露,海軍還將另外編預算合計超過百億元,準備投入潛艦國造研發計畫,希望在四年內打造出一千噸以上的首艘國造原型潛艦。

軍方內部不諱言,美方售台潛艦案,因中國壓力和國際情勢轉變等因素,意願越來越低,國防部過去雖年年持續編列潛艦第一階段可行性評估作業費,因美方連潛艦商源都沒著落,連匯給美方的機會都沒有,最後只好繳回國庫;而對於台灣軍方決定潛艦國造,美方至今也未表示任何意見。

美國布希政府在二○○一年宣布售台八艘柴電潛艦,台灣國防部隨後提出潛艦在內的三項軍購案,但卻因政黨惡鬥掀起軍購和反軍購的爭議。當時國防部在部長李傑強勢主導下,編列近三千億元預算,多次希望在國會闖關進而對美採購潛艦,卻一再遭到藍營封殺,潛艦案遂持續延宕,一拖至今已長達十二年,海軍堅持對美採購潛艦的夢想最後還是破碎,只好改走潛艦國造方案。
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現在想到要蓋潛艦了,晚了.老馬哪還有錢拿來蓋潛艦?扁執政時還有錢編3000億要造8艘潛艦藍營為了軍購的回扣利益硬擋軍購,現在錢被老馬敗光了去哪生3000億來造?是國造潛艦還是國造棺材啊.

[ 本帖最後由 78075 於 2013-3-12 06:28 編輯 ]
台灣人要團結 團結真有力

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藍營阻擋了潛艦軍購~
擋的好啊~

以結果論.
12年前買的現在變成廢鐵的機率比較高.
台灣有能力自己造.又何必看別人臉色.

至於:
藍營為了軍購的回扣利益硬擋軍購.
看來是藍營阻止了阿扁拿回扣吧!
101董座以及龍潭購地弊案不就是證據?


空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

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終於想開了嗎?武器就是要自己做比較好
夠不夠先進是一回事有做才會有進步
每次都拿大錢跟美國買
每次買到的都是半成品
冤大頭當的也夠多次了
與其砸錢當白痴不如砸錢自己做來玩
最起碼還有一個爽度在

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國民黨要A那筆軍購回扣吧拉法葉案就是個很清楚的實證.
台灣會自己造潛艦?12年前要整廠輸出保證建造成功的不要,現在又要玩一個亂裝的潛艦還是棺材?到時候又要來辦一個公投要不要下水?台灣是會造哪個潛艦的零件啊.
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引用:
原帖由 78075 於 2013-3-12 22:46 發表
是國民黨要A那筆軍購回扣吧拉法葉案就是個很清楚的實證.
台灣會自己造潛艦?12年前要整廠輸出保證建造成功的不要,
現在又要玩一個亂裝的潛艦還是棺材?到時候又要來辦一個公投要不要下水?
台灣是會造哪個潛艦的零件啊.
翻來覆去就是那些話!!
台灣是科技之島.

只要肯用心研發.
潛水艇怎會是不可能的任務?
怕的是某些人整天只想要唱衰馬政府吧!

拉法葉案中.最可疑的拿回扣者是誰?
你怎只敢提國民黨三個字?
另外民進黨多少次拿拉法葉案當選舉工具.
又有什麼結果?
http://history.n.yam.com/newtalk/international/201106/20110610957873.html





空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

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现代重型武器的研发,不仅仅是用心的事,而是用钱、花时间。以台湾的军事工业,没有建造潜水艇的基础,自己研发建造,光时间就可能要十几二十年。所以,真要干的话,某些关键地方需要外包。就算外包,还是有很多麻烦。比如说,美国从台湾军购中捞了这么多油水,恐怕对这件事不会乐见其成。

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引用:
原帖由 WLIFE 於 2013-3-12 23:05 發表

翻來覆去就是那些話!!
台灣是科技之島.

只要肯用心研發.
潛水艇怎會是不可能的任務?
怕的是某些人整天只想要唱衰馬政府吧!

拉法葉案中.最可疑的拿回扣者是誰?
你怎只敢提國民黨三個字?
另外民進黨多少 ...
馬英九不用唱早就衰了.
台灣是個科技之島沒錯,就是造不了汽車引擎,又會造哪個推進器?又會造哪個電戰系統?你嘛說個來給笑.
拉法葉案回扣都被國民黨高層A走了這早就街知巷聞,國民黨敢作還怕人家講啊,怕人家講就不要做啊.
台灣人要團結 團結真有力

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引用:
原帖由 WLIFE 於 2013-3-12 23:05 發表

翻來覆去就是那些話!!
台灣是科技之島.

只要肯用心研發.
潛水艇怎會是不可能的任務?
怕的是某些人整天只想要唱衰馬政府吧!   
蜂大,老馬是被自己做衰的 !!

光被自己的黨內立委,羅淑蕾 丁守中 蔡正元這些人連番在政論

節中砲轟,想要不落衰也很難啊 !!
山院黃昏雨,垂廉坐小窗。相思人不見,中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個,對影自成雙。

                       聊齋誌異花妖篇 ------  悼香玉

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引用:
原帖由 keanu 於 2013-3-12 22:53 發表
台灣民間的造船技術是一流的,但是,如果是國軍要造船
那可能就是造棺材來放,看一下五楊高架的例子吧!
台灣又不是第一次造高架橋,怎麼品質那麼爛,所以,我看如果是國造
的,我看軍保要保高一點,當個兵那麼辛苦 ...
其實美國的部隊也有部分武器是民間製作然後賣給國家
雖然絕大多數都是屬於防衛或攻堅型的武器
而且國造並沒有比較差
F16和幻象已經摔了那麼多次
IDF的出事的次數反而要低很多
分別是80年84年和92年總共三次
其中有一次還是在試飛時摔的

而且台灣的造船業在全世界也排的上名號
講難聽一點台灣目前的潛艇本來就不能用了
就把它弄上岸解體弄壞了會有損失嗎?
就算想要拿來展覽用,也只需要外殼就夠了
坦白說我不覺得會有什麼損失.

韓國都挖了一堆台灣的漢翔工程師去做戰機了
再加上台灣的仿冒也曾經是世界知名
那是台灣想要擺脫這種不光彩的稱號而已
不然F16的發動機難道真的作不出來嗎?
要是有人真的認為做不出來....
那就太小看台灣的重工業了

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引用:
原帖由 mesia 於 2013-3-14 16:32 發表


其實美國的部隊也有部分武器是民間製作然後賣給國家
雖然絕大多數都是屬於防衛或攻堅型的武器
而且國造並沒有比較差
F16和幻象已經摔了那麼多次
IDF的出事的次數反而要低很多
分別是80年84年和92年總共三次 ...
推進器做得出來?台灣做出哪種武器的推進器嘛說個來看看,不外銷就沒仿冒的問題啊,台灣的自製武器的推進器是台製的請舉例?連短程飛彈都算舉一個就好.
台灣人要團結 團結真有力

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引用:
原帖由 78075 於 2013-3-14 22:45 發表

推進器做得出來?台灣做出哪種武器的推進器嘛說個來看看,不外銷就沒仿冒的問題啊,台灣的自製武器的推進器是台製的請舉例?連短程飛彈都算舉一個就好.
你這段發言倒是讓我想到以前我問過你的一個問題
我當時問的是"如果全世界還沒有人做出第一架飛機,台灣難道就不能做第一架?"
你還記得你當時的回答是什麼嗎?
你的回答是"當然可以阿,只不過很不切實際"

我現在回答你好了
凡事都會有第一次,如果因為以前沒有經驗就不做的話,這輩子就只會"退步"而已
所以你以後看見小朋友學走路的時候,請記得賞他的父母兩巴掌
然後說"你的小孩沒有走路的經驗.所以讓他學走路是不切實際的做法"
請相信我!這麼做的話你一定會被告上法院並且成為全世界知名的笑柄
到那時候拜託不要說你是台灣人,我相信全國沒有人丟的起這個臉

如果你想要反駁說"父母已經有學走路的經驗了!所以小孩也可以學走路"
那我就回答你"歐美國家都有成功研發發動機的經驗了!所以台灣也可以研發成功"
你也可以說"歐美國家也不是第一次就成功阿!你敢保證台灣一定會成功?"
那我也回答你"我不敢保證台灣第一次就會成功,但是我敢保證不做一定會失敗"

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引用:
原帖由 mesia 於 2013-3-15 13:31 發表


你這段發言倒是讓我想到以前我問過你的一個問題
我當時問的是"如果全世界還沒有人做出第一架飛機,台灣難道就不能做第一架?"
你還記得你當時的回答是什麼嗎?
你的回答是"當然可以阿,只不過很不切實際"

我現 ...
你說的是很好很理想,要看現實面啊,現在台灣連汽車引擎都造不出來,要多久才能研發出更難的柴油推進器?更何況現在的政府有決心在推動這樣的計劃嗎?顯然沒有,那要用冥想想到嗎?
台灣人要團結 團結真有力

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引用:
原帖由 78075 於 2013-3-16 08:38 發表

你說的是很好很理想,要看現實面啊,現在台灣連汽車引擎都造不出來,要多久才能研發出更難的柴油推進器?更何況現在的政府有決心在推動這樣的計劃嗎?顯然沒有,那要用冥想想到嗎?
因為朝野和民間全部都沒有想要共同合作阿!
朝野祇想搶功勞!民間又只會被政客牽著鼻子走
這幾篇的軍事文當中還看不出來嗎?
有人一直支持武器國造,有人只想跟美國買半成品.
支持國造的只有一個想法
就是自己不做就永遠都不會做,也永遠都要被美國牽著走
只想跟美國買的也只有一個想法
就是認為自己永遠不可能做到,所以花錢跟別人買就好
看看我標的紅字就知道你屬於是哪一邊了

至於你說政府,很遺憾,政府是阻礙台灣前行的最大障礙
這個障礙應該拔除卻不能拔除.
要知道我這邊的政府指的可不是祇有國民黨而已
所以你如果認為我只說國民黨政府
那我要說"很抱歉!你想太多了!民進黨也包含在內"
當然啦!真的要說的更加準確的話!就是"藍綠教義派成員"
很巧的是這些人的作用剛好跟廢死聯盟一模一樣!

為什麼中國近年軍事能力會變強的那麼快?
還記得以前迫降中國的美軍電偵機嗎?
雖然中國不承認,但是你相信中國真的什麼都沒做?
很抱歉!我根本不相信!因為換成是我的話!肯定拆到只剩外殼再還給美國!
雖然美軍不承認情報外洩,但是你相信真的都沒有外洩?
很抱歉!我還是不相信!除非可以把整架電偵機給毀到連螺絲都找不到.
你現在應該知道如果想做的話最快的方式是什麼了吧?
就是看想要做什麼就直接解體然後開始仿造接著改良
(你以為遼寧號是中國拆了什麼東西然後再弄出來的)
但是美國一定會在那邊唉唉叫!然後有些人又會開始反對
內容大意是說"這樣等於是背叛盟友"諸如此類的
為什麼美國會唉唉叫?萬一台灣真的知道怎麼做發動機以後
就不需要再跟美國伸手了阿!那要怎麼賺台灣的錢阿?

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引用:
原帖由 mesia 於 2013-3-16 21:59 發表


因為朝野和民間全部都沒有想要共同合作阿!
朝野祇想搶功勞!民間又只會被政客牽著鼻子走
這幾篇的軍事文當中還看不出來嗎?
有人一直支持武器國造,有人只想跟美國買半成品.
支持國造的只有一個想法
就是自己不 ...
設計是可以偷,關鍵的零組件跟材料台灣就是沒有,連要仿的機會都沒有.
中共軍力的起飛是該有的各種稀有材料中共都有,還有蘇聯在後面技術支援,外加偷了美國不少設計,這樣中共才有仿冒的條件.
台灣有這些條件嗎?
你也誤會國民黨的武器國造,國民黨的意思是跟美國買推進器,跟某某國買聲納,又跟哪一國買魚雷.....等,潛艦外殼自己造,組起來就是國民黨所謂的武器國造.
國民黨只想做到這樣而已,國造是用來騙票的.

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引用:
原帖由 mesia 於 2013-3-16 21:59 發表

就是自己不做就永遠都不會做,也永遠都要被美國牽著走
只想跟美國買的也只有一個想法   
基本上 M 兄的觀點都是很正確,不過有一些小環節,小弟補充一下。

像我們台灣向國外買了一些精密機械,國內的機械廠商為何無法自行開發呢 ??

因為日本或德國的原廠,常會在一些機械傳動元件上,動了一些門檻與陷阱。

就以一根小鋼針來說,看起來只有幾公分長的小零件,德國 TORRington 原廠

就獨家開發了圓弧的設計,一個小零件就延長機台一倍以上的保固期了。

國防工業就更不用講了,除了發動機和材料科學的高門檻之外,另外一些不起

眼的小元件也不可忽視,魔鬼往往就藏在細節裡
山院黃昏雨,垂廉坐小窗。相思人不見,中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個,對影自成雙。

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引用:
原帖由 kuyun 於 2013-3-17 09:00 發表


基本上 M 兄的觀點都是很正確,不過有一些小環節,小弟補充一下。

像我們台灣向國外買了一些精密機械,國內的機械廠商為何無法自行開發呢 ??

因為日本或德國的原廠,常會在一些機械傳動元件上,動了一些 ...
我也不是沒想過會有這種賤招
所以後面我又加上"改良"這兩個字
我每次只要一看到有些人連試都不想試
到底是真的做不到呢?還是因為覺得麻煩不想做?
說實話我對台灣培養的專業人才總是有種莫名的信任
尤其我個人並不想就這樣什麼都沒做就"認輸"
想要"認輸"也要先拼完以後再來"認輸"

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引用:
原帖由 mesia 於 2013-3-17 11:14 發表


我也不是沒想過會有這種賤招
所以後面我又加上"改良"這兩個字
我每次只要一看到有些人連試都不想試
到底是真的做不到呢?還是因為覺得麻煩不想做?
說實話我對台灣培養的專業人才總是有種莫名的信任
尤其我個 ...
我是有看過一本關於企業創新的矩陣概念,我認為也適用於培養研發的人才。

培養水平式的思考,訓練以不同角度來思考問題的能力,如此才能夠由解決

困難的過程中,培養專業研發人才的獨創性 !!

另外也要重新調整研發人才的心理建設,研發工作最重要的推力並不是在於

努力不懈,而是研發人才對研發工作的一種熱情與自我期許。
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